Тонкости кланостроения

[mad_trader]

Слышал про кланы "топ-100" :)  Из каких соображений взята цифра - 600.

И какими выдающимися качествами обладает клан "топ-600" ? Почему не "500" :)

[DoBRoZlOY]

ну скажем проще топ600 хуже чем топ100 но лучше чем топ 1000 и дальше ) довести клан до топ 600 тоже знаешь ли не плохой результат!

[Dr11]

22 Июл 2013 - 14:41 пользователь mad_trader сказал:

Слышал про кланы "топ-100" :)  Из каких соображений взята цифра - 600.

И какими выдающимися качествами обладает клан "топ-600" ? Почему не "500" :)

А еще есть топ 1000 ;)  Суть в том, что место в рейтинге постоянно меняется, за последний месяц по данным "рейтинга кланов" (иваннер) место от 525 до 580 скачет, поэтому и указываю, примерное положение в качестве примера. Хотя, конечно учитывая что можно использовать различные критерии и рейтинги, место клана может быть различным. К примеру, 2 месяца назад мой клан занимал 8е место в зале славы ВГ по количеству захваченных территорий (где то на сайте клана был скрин) по факту же, на тот момет, только 3 клана имело больше терр чем мой клан. Это приведено как альтернативный вариант рейтингов.

Какими-то выдающимися качествами, кланы топ 600 не выделяются, но и создать клан который войдет хотябы в топ 1000 это весьма непросто. Кланлидерам из топ 100, данная тема малоинтересна будет, она оринтирована на новые, молодые только создающиеся кланы, которым вход в топ 1000 будет уже солидным достижением. Надеюсь я ответил на поставленный вопрос?

[mad_trader]

22 Июл 2013 - 15:09 пользователь Dr11 сказал:

Надеюсь я ответил на поставленный вопрос?

И да, и нет. Мне понятно про разность рейтингов и про изменение положения внутри конкретного рейтинга. Достаточно спорным является пункт про подъем нового клана в списке. Предположу, что вы говорили про "кланы с нуля", тогда как новый дочерний клан, сильного клана имхо имеет больше возможностей.

Только вот в чем разница быть клану 527, или 613 , или 1270 не понял. Кстати, из той же серии наблюдение, что некоторые ТОП-100 на ГК вообще не играют.

 

PS. Корень вопросов в том, что периодически играю с клановыми ротами, иногда приглашают к себе. Ну и естественно вижу клановых бойцов в рандоме.

Поэтому и хочу понять разницу :)

Изменено 22 июля, 2013 пользователем mad_trader

[Dr11]

Попробую объяснить так... Чем отличается игрок с КПД 1100 от игрока с КПД 1300при одинаковом среднем уровне техники, да собственно ничем, только один предположительно опытнее (что кстати может оказаться и не так, если один из них играет в основном в ротах). Соответственно при выборе с кем играть во взводе Вы выберете с большим КПД (при прочих равных). Тут ситуация схожа, при выборе клана, при прочих равных, игрок старается воити в более сильный.

Принципиального отличия клановых бойцов от рандомных нет. В хороших кланах, правда, чаще встречаются более "командные" игроки. Даже скажу больше, "командный" игрок, в клане ценится больше "солонагибатора". Разница в действиях "скатанного" взвода и собравшегося от балды будет существенна. Но для того, чтобы скатать взвод, клан не обязателен. А вот в ротах, уже разница чувствуется. Роты "беру всех" создаются для сливов, у рандомных рот есть шансы победить если хороший командир, а вот сыгранная клановая рота, да еще и с хорошим комом, вот это уже совсем другая песня...

(для статистики, моя рота не самая злобная, но при этом 70-90% побед за сессию делается без особого труда)

Что касается создание "крыльев" (дочерних) то здесь об этом речь не идет, так как не имеет отношения к проблемам новосоздаваемого клана. И кстати, создавать дочерние имеет смысл, только когда в основном теге не менее 80-90 бойцов.

Изменено 22 июля, 2013 пользователем Dr11

[anonym_rj7KqE64rOGV]

еле-еле ВСЁ прочитал,много хорошего,заработал +

[mad_trader]

Dr11, спасибо за разъяснения.

 

ИМХО, клан в первую очередь - объединение игроков для игры на глобальной карте. Так это задумывалось разработчиками и преподносилось игровому сообществу.

Кстати, этой цели в вашем первом посте нет :) Собственно все остальные игровые активности - игра ротами и взводами не требуют создания клана.

Киберспорт (роты 7/42, турниры) несколько другая тема, имеющая к игре косвенное отношение. Безусловно, могут быть и другие цели объединения игроков - но они все больше "по интересам", "для удобства" или "как у других".

 

По моему разумению, именно с успехами на ГК и должен связываться рейтинг клана (количество удерживаемых земель, доход, отбитые у противника провинции и т.п.). Согласитесь не совсем корректно оценивать футбольную команду числом приглашенных звезд или их предыдущими успехами, если она не играет, а пьет *** и стучит мячиком по стенке или ограничивается товарищескими матчами. Понимаю, что мы с вами в этой теме не изменим сложившиеся подходы. Таким образом остается лишь некий условный ориентир, на который можно обращать внимание в отсутствии других (в особенности - разделения статистики на соло\взвод\рота\ГК).

 

Вопрос про сыгранность и эффективность клановых взводов/рот против рандомных (бывают не только "беру всех", но и требования "60%, 1600+, 2К дамага") думаю здесь обсуждать не имеет особого смысла.

[Dr11]

ГК тоже относится к "киберспорту" по большому счету это тот же чемпионат. Да и сил и времени он требует очень много. А вот цели создания клана, например в моем случае, шире простого участия на ГК. Основной задачей клана, я выделяю создание условий для комфортной групповой игры. ГК и прочее, это уже производная от этого. У меня создано 2 тега, один ориентирован на "киберспорт" -- ГК, чемпионаты, более высокие требования по личному участию в игре, и втой "клуб по интересам", где более мягкие правила нахождения. Когда собирается больше трех человек, начинаются противоречия, чем больше клан, тем больше внутренних противоречий. Одна из задач руководства клана, смягчение и устранение этих противоречий и конфликтов. Создание и контроль "законов" в клане, действия в интересах сообщества. Много кланов развалилось именно не уделив должного внимания внутренним конфликтам. Чем больше клан, тем больше сил и внимания нужно уделять этому аспекту жизни клана.

Поэтому привязку к успехам на ГК я специально не делаю. Некоторые кланы из ТОП100 принципиально не играют на ГК и это нормально. Скажу даже больше, боец пришедший в клан (со многими общался из топ кланов) как правило нескоро видит ГК, так как там воюют уже сложившиеся и сыгравшиеся составы. Я на ГК выпускаю новичков, как правило в второстепенные, ненужные бои, где результат боя не особо важен.

[_Panda_kill_]

Довольно таки интересно, но мало :playing:

[Dr11]

23 Июл 2013 - 17:27 пользователь WhiskyBooM сказал:

Довольно таки интересно, но мало :playing:

Ну по многу и смысла писать небыло, во первых, потому как простыни текста многие не читают, что подтверждало первые пару постов про "ниасилил" и т.д. во вторых, я небыл уверен в заинтересованности в данной теме (всетаки тема не столь животрепещущая как "нерф арты", "баллансер жжет" и "почему я непробиваю никого"). Тема довольно специфична и вопросы могут представлять интерес только для достаточно небольшого круга игроков (кланлидеры и замы -- и притом не топкланов).

Будет заинтересованнось -- будет и продолжение.

[Dr11]

23 Июл 2013 - 17:27 пользователь WhiskyBooM сказал:

Довольно таки интересно, но мало :playing:

Ну по многу и смысла писать небыло, во первых, потому как простыни текста многие не читают, что подтверждало первые пару постов про "ниасилил" и т.д. во вторых, я небыл уверен в заинтересованности в данной теме (всетаки тема не столь животрепещущая как "нерф арты", "баллансер жжет" и "почему я непробиваю никого"). Тема довольно специфична и вопросы могут представлять интерес только для достаточно небольшого круга игроков (кланлидеры и замы -- и притом не топкланов).

Будет заинтересованнось -- будет и продолжение.

[anonym_CI7meXQWk9f6]

Спасибо за интересную тему. Хотел бы поинтересоваться мнением автора и других форумчан об игроках, часто меняющих кланы -- раз в месяц, а то и чаще (у некоторых счет кланов переваливает за два десятка в течении года). По собственному опыту понял, что такие игроки сами не знают, что хотят от клана и скорее всего вообще не понимают зачем нужен им клан. Поэтому в настоящее время таких игроков в клан не приглашаю. Возможно ошибаюсь, хотел бы узнать мнение других по данному поводу.

[DoBRoZlOY]

24 Июл 2013 - 08:06 пользователь oldhawk сказал:

Спасибо за интересную тему. Хотел бы поинтересоваться мнением автора и других форумчан об игроках, часто меняющих кланы -- раз в месяц, а то и чаще (у некоторых счет кланов переваливает за два десятка в течении года). По собственному опыту понял, что такие игроки сами не знают, что хотят от клана и скорее всего вообще не понимают зачем нужен им клан. Поэтому в настоящее время таких игроков в клан не приглашаю. Возможно ошибаюсь, хотел бы узнать мнение других по данному поводу.

да вопрос актуальный хотя сам придерживаюсь того мнения что таких бегунков брать в клан не стоит они не надежны на мой взгляд.

[Dr11]

24 Июл 2013 - 08:06 пользователь oldhawk сказал:

Спасибо за интересную тему. Хотел бы поинтересоваться мнением автора и других форумчан об игроках, часто меняющих кланы -- раз в месяц, а то и чаще (у некоторых счет кланов переваливает за два десятка в течении года). По собственному опыту понял, что такие игроки сами не знают, что хотят от клана и скорее всего вообще не понимают зачем нужен им клан. Поэтому в настоящее время таких игроков в клан не приглашаю. Возможно ошибаюсь, хотел бы узнать мнение других по данному поводу.

Насчет любителей много и часто менять клан... в целом таких стараюсь не брать, смысла нет (бывают исключения но редко).

Ну а поскольку речь зашла о приеме в клан, напишу пару советов по подбору бойцов в продолжение первого поста.

На что стоит обратить внимание при наборе бойца в клан.

Начнем с характеристик, на которые стоит обратить внимание

-  % побед (не особо важная характеристика), но если он ниже 48 то стоит очень внимательно присмотреться к другим, если еще ниже то лучше дать человеку немного набраться опыта в рандоме (44 и ниже НЕ БРАТЬ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ).

-  Более важной является КПД. Поскольку есть разные системы оценки (вот ньюс, вн6, нубометр, бронесайт) рассмотрим на примере вот ньюсовской. При определении "вилки" нижний порог, на 10-20% выше среднего по 10 слабейшим бойцам, верхний порог процентов на 10-20 выше среднего по топ 10 бойцов клана. Принимать конечно можно и "уникумов с КПД 100500+, но они надолго вряд ли задержатся, так как им банально будет скушновато играть с более слабыми бойцами (бывают и исключения конечно)

-  Средний опыт за бой (тут проще спросить, играет с премом или без) хотя из-за прем/непрем характеристика сильно размазывается, поэтому большого внимания уделять не стоит ей.

-  При анализе статы посмотрите "любимую" технику бойца. Если в первой пятерке есть "***ские" танчики, то КПД под сомнением, особенно ПТ 2-3 уровень. При наличии большой техники у арты и ТТ, смотрите на средний дамаг (для арты норма 1-1,5 дамага от топового фугаса. Например,261ый объект -- от 1500 до 2200. Для ТТ Дамаг примерно равный хп танка. Пример ис-7 2000-2500)

Итак, по характеристикам боец нам подходит, что делаем дальше?

Если вы начинаете набор в клан по принципу "беру всех", то закономерно получаете такой набор... что проще разогнать всех и начать сначала.

При наборе в клан нужно отталкиваться от целей создания клана. Чем "разношерстней" компания тем больше вы получите гемороя потом, разгребая внутренние конфликты внутри клана. Это не призыв вербовать "клонов", у людей должны быть некоторые точки соприкосновения. Пример, если вы набираете людей 16-18 лет, то 45 летнему с ними будет банально скучно. Но при этом имея 10-15 человек в возрасте 16-18 и с десяток 30-40 вы получите две относительно стабильные группы в клане, которые могут по необходимости вместе взаимодействовать, но при этом будет необходимо периодически решать внутренние разногласия этих групп. Если их не решать, возможный итог... распад клана.

Поэтому перед зачислением бойца в клан крайне желательно личное собеседование.

Порядок решаемых вопросов вопросов:

а) Кратко рассказать о клане (цели/идеи, можно основные правила в клане)

б) Уточнить что боец ждет от клана

в) Выяснить у бойца, был ли он в других кланах, если был, то почему ушел (эту инфу лучше выяснить заранее, можно на вот ньюсь или других ресурсах). А вот связываться с главами боца из другого клана, из которого он вышел, не советую, если по каждому бойцу так, то умаетесь собирать архивы фсб ;)

г) Закончить собеседование можно обкаткой 4-6 боев (на практике уже с середины собеседования я начинаю обкатку) с целью посмотреть уровень игрока в бою.

 

ПС Если заинтересовало можно ставить плюс чтоб не забивать тему (или минус если стоит закончть). Так же интересует, какие еще вопросы стоит осветить. В случае необходимости помощи советом по решению орг вопросов, меня можно найти на клановом сайте или в клановом ТСе (координаты в опмсании клана)

Удачи в кланостоении :)

[mad_trader]

23 Июл 2013 - 17:12 пользователь Dr11 сказал:

ГК тоже относится к "киберспорту" по большому счету это тот же чемпионат. Да и сил и времени он требует очень много.

Несоглашусь с вами :) т.к. ГК - это отдельный режим игры (своего рода смесь аркады со стратегией на мировой карте), ближайший аналог - ротные бои WOT.

А киберспорт это соревновательная дисциплина на основе игры, аналог - соревнование по CS.

Приведу простой пример из геймлея: есть знакомый вам интерфейс ротных боев. Если пройтись по нему, достаточно часто, вместо набора в роты для боя, там ведут наборы в кланы без боев, ищут совзводных соответствующего уровня, слушают музыку и просто общаются по интересам. Я не осуждаю этих людей, хотя они и усложняют поиск игрокам, действительно желающим поиграть, но "ротой" назвать это никак не могу.

Пользователь сказал:

А вот цели создания клана, например в моем случае, шире простого участия на ГК. Основной задачей клана, я выделяю создание условий для комфортной групповой игры. ГК и прочее, это уже производная от этого. У меня создано 2 тега, один ориентирован на "киберспорт" -- ГК, чемпионаты, более высокие требования по личному участию в игре, и втой "клуб по интересам", где более мягкие правила нахождения.

Нормальная задача! "Комфортная групповая игра", чуть выше я назвал ее синонимом "для удобства". Предполагаю, что бОльшая половина кланов ориентирована именно на это. Думаю это даже хорошо, особенно если соответствует интересам игроков клана. Между тем, есть кланы (большинство топовых) которые ориентированы в первую очередь на результат - занятие и удержание провинций, высокий винрейт. Некоторые называют их "задротскими". Игра в них не столь комфортна, зато более эффективна. Предположу, что целью топ кланов, не играющих на ГК, является нагиб рандома (читай тот же винрейт) за счет скилла игроков. Впринципе, это не противоречит правилам игры, до тех пор пока разрабы не будут балансить команды по опыту. Поэтому "рейтинг кланов" лично для меня является еще более неоднозначной хар-кой, чем "рейтинг эффективности" игрока. Изменено 24 июля, 2013 пользователем mad_trader

[DC0]

22 Июл 2013 - 12:12 пользователь Dr11 сказал:

Первоначальные варианты тренировок можно взять из Танковой академии. Более подробно о системе тренировок и типичных ошибках напишу, если будет необходимость и интерес.

Танковую академию смотрел - толково. Просьба рассказать про дополнительные варианты тренировок.

[Dr11]

24 Июл 2013 - 13:48 пользователь DC0 сказал:

Танковую академию смотрел - толково. Просьба рассказать про дополнительные варианты тренировок.

Чуть позже думаю раскрыть эту тему, только скорее не про непосредственно сценарии, а про алгоритм их создания и типичные ошибки. Танковая академия дает неплохие варианты, не со всеми моментами я там согласен, но как "стартовый " вариант вполне себе.

24 Июл 2013 - 13:33 пользователь mad_trader сказал:

Несоглашусь с вами :) т.к. ГК - это отдельный режим игры (своего рода смесь аркады со стратегией на мировой карте), ближайший аналог - ротные бои WOT.

А киберспорт это соревновательная дисциплина на основе игры, аналог - соревнование по CS.

Приведу простой пример из геймлея: есть знакомый вам интерфейс ротных боев. Если пройтись по нему, достаточно часто, вместо набора в роты для боя, там ведут наборы в кланы без боев, ищут совзводных соответствующего уровня, слушают музыку и просто общаются по интересам. Я не осуждаю этих людей, хотя они и усложняют поиск игрокам, действительно желающим поиграть, но "ротой" назвать это никак не могу.

Как контр аргумент можно привести и бои на ЕСЛ, как вариант тренировочного боя (чем не режим). Тут спорить бессмысленно, да и толку нет. Все будет сводиться к разности понятийного аппарата. Я уточнил, что в мое понимание "киберспорта" в контексте данной статьи входят и бои на ГК. Дальнейший спор просто уведет разговор в сторону от основной темы и практической пользы не принесет.

[Dr11]

А теперь немного потетики или памятка кланлидеру.

Если создается клан не на 3-4 однокласников, а по серьезному то глава клана должен осознавать следующие вещи:

1. Он несет ответственность за весь клан и отвечает за действия каждого своего бойца перед остальным игровым сообществом.

2. Он должен быть образцом для других (не статой, что тоже неплохо бы) а именно своими действиями.

3. По действиям кланлидера судят о клане в целом, поэтому после создания клана не стоит писать в чат всякую мерзость, даже если вас там и реально обидели, ответ в стиле "я всех твоих родных на трубе шатал" недопустим. Лучше просто игнорить, а если так уж не в терпеж поматериться в чате на врагов и команду, лучше завести второй акк.

4. Уметь проигрывать достойно (если водишь роты/ГК) На практике кланы которые пытались хамить, вылетали с ГК намного быстрее. Желание им помогать отсутствует. Сам помню отказывал в помощи невмеру наглым переговорщикам. Надо стремиться к тому, чтобы и противники уважали.

5. Не нужно мелочиться из-за минутного выигрыша. Это игра... и подлость за пиксели... смешна (увы и такое встречалось).

6. Понимать, что игроки не "крепостные" и стараться действовать в их интересах и понимать, что в противном случае они уйдут и будут правы.

7. Следить за словами, так как лучше не давать обещаний, чем их нарушать. Кланлидер без уважения -- кланшут.

8. Быть готовым много времени тратить на клан (порой на игру вообще не остается :(  )

Может немного потетично и пафосно, но если к этому не готов, то и соваться делать клан не стоит.

[Dr11]

Продолжение темы будет позже... сорри ... тяжело заболел. Еще неделю точно не до обмена опытом будет.

[DoBRoZlOY]

выздоравливай ждем продолжения