Игровой ПК – комплектуем сами!

[nicodinus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAlextt72 (02 Апр 2019 - 16:47) писал:

Когда искал XEON на старенькую ASUS P5B наткнулся на вот такое видео и открыл для себя алиэкспресс немного с другой стороны.

Лотерея конечно покупать такие китайские материнки, но 21к российских рублей за мать+проц+32Гб памяти достаточно недорого.

Ссылку от реферальных концов почистил, вот она.

Мой неразогнанный i5-4670k в Cinebench показывает:
CPU 479
OpenGL 95.75 fps

В видео же E5 2690 - CPU 1154 

У него даже E31275, который он считает старым и который меняет на 2690 выдаёт 610.

Может действительно пора менять?

Есть случаи, когда Али встаёт на сторону продавца и доказать что-то становится невозможно.

Правда лично я все споры всегда выигрывал, но риск всё же присутствует. Сейчас жду E5450 и 8 ГБ DDR2 на один старый комп, который надо оживить. Надеюсь дождусь. 

 

 

Ну справедливости ради - такие процы идеальны по цене и возможностям, но игроделы всегда сделают так что периодически будут задачи с высоким требованием к производительности на ядро. Вот косяк этого видео что нет отображения загрузки видика, видеопамяти, проца, потоков, ОЗУ и т.д. FPS монитора бы хватило хотя бы в деморежиме просто показать, да и стоит он не дорого, если в планах канал вести.

P.S. Ни разу не было косяков на Али с материнками, ОЗУ или процами. Видики не рискую брать.

[Grausame]

02 Апр 2019 - 18:48 пользователь XMeNN сказал:

Продавец перед отправкой проверяет,даже если проц придёт нерабочим или вообще затеряется где-то в пути,то али вернёт деньги...мне их вернули за какую-то батарею для телефона,всё таки это репутация самого али.

Если затеряется - это доказать можно. А доказать неисправность процессора, тем более б/у вы замучаетесь, и не факт, что получится. 

Я не против "алика", там закупатся на самом деле зачастую выгодно. Но надо понимать риски, а не как некоторые тут расписывают все в радужных тонах и что новые покупают "криворукие" а пряморукие только с алика заказывают.

Вот если у вас будет возможность посмотреть перед покупкой вы такой будете брать проц (из отзывов по ссылке на тот проц)

Spoiler

 

А у других продавцов есть отзывы еще веселее, к примеру - "продавец выслал вместоintel xeon e5 процессор фирмы AMD(очень старого образца) а aliexpress принял решение возврат средств 00 рублей после 2х месяцев спора!" 

Я не так давно покупал беспроводную клавиатуру с мышкой. Когда принес домой мышка была не рабочая, дело было в пятницу, в понедельник  я ее вернул в сервисный центр и потребовал не ремонтировать её, а вернуть деньги. Сам купил тот же комплект в другом магазине на следующий день. И в прицнипе все, я свое проблемы решил, через пару недель получил возврат денег, могу если интересно фото чеков скинуть.

А с аликом все на доверии, ни один закон вас не защищает.

Если покупать оценив выгоду и риски нормально то я не считаю нормальным рекламировать покупку на алике расписывая только одни выгоды, умалчивая о рисках это на мой взгляд на грани мошенничества. 

Изменено 3 апреля, 2019 пользователем Grausame

[Enforsen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAlextt72 (02 апр 2019 - 19:47) писал:

Лотерея конечно покупать такие китайские материнки, но 21к российских рублей за мать+проц+32Гб памяти достаточно недорого.

Ссылку от реферальных концов почистил, вот она.

 

 

 

Во первых по ссылке ценник не 21к , а 21 569,73р.  

Во вторых, покупать комплектом и платить сверху 3500р за то что тебе вставят в мать память и проц замазанный пастой обозначив видимость проведения тестов - это сомнительный маркетинг . Но каждый выбирает сам. Как говорю, это плата за личное не умение и не знание.

 

Покупая тоже самое отдельно, всё обойдется ~ 18к . ( с учетом скидок , всяких купонов, акций и т.д. еще можно уменьшишь ценник до 1000р.  того ~ 17к)

 

Встает вопрос - Можно ли еще существенно снизить ценник , оставив производительность системы примерно на том же уровне?

Ответ можно.

Первое это касается оперативки. 32гб это под очень эксклюзивные задачи. 16 гб для обычного юзера с головой хватает. 

Это экономия ~ 2500р ( лучше эти деньги доложить к сумме отложенную на видеокарту)

Второе . процессор 2690 поколения  Sandy Bridge отличный проц за свои деньги. 

Но есть проц 2650 v2  , тоже 8 ядер / 12 потоков , на 1200р дешевле.  Да, у него базовая частота 2,6 против 2,9 но более новое поколение Ivy Bridge . Поэтому то на то, по производительности паритет.

Еще 1200р экономим в пользу видеокарты. 

ИТОГО

Всё ( мать+2650 v2 + 16 гб ) обойдется в ~ 13,5к рублей.

 

ПС

Третье. Показанная в видео мать, бесспорно топ-мать из китая для сокета 2011.

За топ и цена максимум. 

Ни чего не буду особенного говорить, но если ты не фанат М.2 , и тебе хватает ССД дисков на сата.

То есть достаточно материнок протестенных и проверенных временем ютуб сообществом,

с ценником до 3к руб. дешевле. ( еще в копилку на видеокарту .)

 

В итоге комплект мать( без М.2) +2650 v2 + 16 гб самсунг (4х4гб) обойдется в 10,5-11к руб.

Без потери производительности по сравнению с твоим комплектом за 21,57к руб.

В ~ 2 раза дешевле!   ( это цена за знания и умение  

 

Причем замечу 2650 v2  TDP  всего 95 ватт, против 135 ватт у 2690.

Экономим на куллере. ( Еще в копилку на видеокарту, до 600-800руб)

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 3 апреля, 2019 пользователем Enforsen

[Enforsen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngnicodinus (03 Апр 2019 - 01:36) писал:

 

Ни разу не было косяков на Али с материнками, ОЗУ или процами. Видики не рискую брать.

 

Всё правильно.

пс

Но, по видеокартам надо уточнить, что от рейтинговых продавцов всё будет хорошо с картой, но смысла покупать нет, так ценник такой же ( или дороже) как на б/у у нас.

 

 

Изменено 3 апреля, 2019 пользователем Enforsen

[Alextt72]

02 Апр 2019 - 22:04 пользователь DrianZ сказал:

 

Очень дорого за тупиковую платформу без каких либо гарантий.  Проще взять на авито райзен с материнкой и памятью да еще и с остатками гарантии скорее всего... 

 

Не понял значения слова "тупиковая" в данном контексте. Если характеристики устраивают (скорость, энергопотребление), то почему бы и не взять? Если она не апгрейдится, то потом продаём как есть и покупаем что-то другое. 

Достаточно часто проще купить всё новое, чем совершенствовать старое.

С АМД как-то не дружу очень давно, примерно с 1995 года. Начинал с 486SX, потом был 486DX2. Потом пересел на интелы и уже с них не слажу. 

 

03 Апр 2019 - 03:36 пользователь nicodinus сказал:

 

P.S. Ни разу не было косяков на Али с материнками, ОЗУ или процами. Видики не рискую брать.

Да, после эпопей с майнингом на б/у видеокарты смотришь уже с подозрением.

 

03 Апр 2019 - 10:47 пользователь Grausame сказал:

Если затеряется - это доказать можно. А доказать неисправность процессора, тем более б/у вы замучаетесь, и не факт, что получится. 

Я не против "алика", там закупатся на самом деле зачастую выгодно. Но надо понимать риски, а не как некоторые тут расписывают все в радужных тонах и что новые покупают "криворукие" а пряморукие только с алика заказывают.

Вот если у вас будет возможность посмотреть перед покупкой вы такой будете брать проц (из отзывов по ссылке на тот проц)

Spoiler

 

А у других продавцов есть отзывы еще веселее, к примеру - "продавец выслал вместоintel xeon e5 процессор фирмы AMD(очень старого образца) а aliexpress принял решение возврат средств 00 рублей после 2х месяцев спора!" 

Я не так давно покупал беспроводную клавиатуру с мышкой. Когда принес домой мышка была не рабочая, дело было в пятницу, в понедельник  я ее вернул в сервисный центр и потребовал не ремонтировать её, а вернуть деньги. Сам купил тот же комплект в другом магазине на следующий день. И в прицнипе все, я свое проблемы решил, через пару недель получил возврат денег, могу если интересно фото чеков скинуть.

А с аликом все на доверии, ни один закон вас не защищает.

Если покупать оценив выгоду и риски нормально то я не считаю нормальным рекламировать покупку на алике расписывая только одни выгоды, умалчивая о рисках это на мой взгляд на грани мошенничества. 

 

Абсолютно согласен.

Алиэкспресс - это всегда  риск, потому что нет возможности войти в дверь и накатать заявление в письменном виде, которое будет рассмотрено в соответствии с законодательством твоей страны.

 

 

03 Апр 2019 - 11:19 пользователь Enforsen сказал:

Spoiler

Во первых по ссылке ценник не 21к , а 21 569,73р.  

Во вторых, покупать комплектом и платить сверху 3500р за то что тебе вставят в мать память и проц замазанный пастой обозначив видимость проведения тестов - это сомнительный маркетинг . Но каждый выбирает сам. Как говорю, это плата за личное не умение и не знание.

 

Покупая тоже самое отдельно, всё обойдется ~ 18к . ( с учетом скидок , всяких купонов, акций и т.д. еще можно уменьшишь ценник до 1000р.  того ~ 17к)

 

Встает вопрос - Можно ли еще существенно снизить ценник , оставив производительность системы примерно на том же уровне?

Ответ можно.

Первое это касается оперативки. 32гб это под очень эксклюзивные задачи. 16 гб для обычного юзера с головой хватает. 

Это экономия ~ 2500р ( лучше эти деньги доложить к сумме отложенную на видеокарту)

Второе . процессор 2690 поколения  Sandy Bridge отличный проц за свои деньги. 

Но есть проц 2650 v2  , тоже 8 ядер / 12 потоков , на 1200р дешевле.  Да, у него базовая частота 2,6 против 2,9 но более новое поколение Ivy Bridge . Поэтому то на то, по производительности паритет.

Еще 1200р экономим в пользу видеокарты. 

ИТОГО

Всё ( мать+2650 v2 + 16 гб ) обойдется в ~ 13,5к рублей.

 

ПС

Третье. Показанная в видео мать, бесспорно топ-мать из китая для сокета 2011.

За топ и цена максимум. 

Ни чего не буду особенного говорить, но если ты не фанат М.2 , и тебе хватает ССД дисков на сата.

То есть достаточно материнок протестенных и проверенных временем ютуб сообществом,

с ценником до 3к руб. дешевле. ( еще в копилку на видеокарту .)

 

В итоге комплект мать( без М.2) +2650 v2 + 16 гб самсунг (4х4гб) обойдется в 10,5-11к руб.

Без потери производительности по сравнению с твоим комплектом за 21,57к руб.

В ~ 2 раза дешевле!   ( это цена за знания и умение  

 

Причем замечу 2650 v2  TDP  всего 95 ватт, против 135 ватт у 2690.

Экономим на куллере. ( Еще в копилку на видеокарту, до 600-800руб)

 

 

1. веду разговор не о покупке конкретно этого набора за конкретно те деньги, указанные там в ценнике, а хочу услышать мнение специалистов как они к этому направлению вообще относятся и, в частности, к подобным комплектующим. Я вижу, что у вас хобби - это составить конфигурацию максимально дешёвую с достаточно приемлемыми характеристиками. У меня же нет на данный момент задачи выгадывать 500 или 1000 рублей.

Когда выбор что покупать будет сделан, вот тогда и будет поиск "у кого и почём". Вот поэтому я оперирую порядками цен, а не точными суммами. Там на "распродаже" есть наборы и по 40к.

2. я уже писал где-то, наверное даже в этой теме, что есть необходимость запускать по 2-3 виртуалки одновременно. Вдобавок к этому куча открытых вкладок в браузере и какое-то количество документов.

Было 16 памяти, добил до 32. Мне для расширения памяти денег не жалко и сумма в 2-3 тыс. для этого относительно несущественна

3. согласен с тем, что лучше выбирать всё же более новое поколение процессоров

4. как раз хотелось бы перейти на M.2

5. TDP - да, чем меньше, тем лучше. Согласен. Не надо греть воздух. 

[XMeNN]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAlextt72 (02 Апр 2019 - 16:47) писал:

 Сейчас жду E5450 и 8 ГБ DDR2 на один старый комп, который надо оживить. Надеюсь дождусь. 

 

Главное не перепутай ключи, когда будет вставлять в материнку и,прошей её на мод.биос при старом проце.Проблем быть не должно.

[Enforsen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAlextt72 (03 Апр 2019 - 12:23) писал:

 

1. веду разговор не о покупке конкретно этого набора за конкретно те деньги, указанные там в ценнике, а хочу услышать мнение специалистов как они к этому направлению вообще относятся и, в частности, к подобным комплектующим. Я вижу, что у вас хобби - это составить конфигурацию максимально дешёвую с достаточно приемлемыми характеристиками. У меня же нет на данный момент задачи выгадывать 500 или 1000 рублей.

Когда выбор что покупать будет сделан, вот тогда и будет поиск "у кого и почём". Вот поэтому я оперирую порядками цен, а не точными суммами. Там на "распродаже" есть наборы и по 40к.

2. я уже писал где-то, наверное даже в этой теме, что есть необходимость запускать по 2-3 виртуалки одновременно. Вдобавок к этому куча открытых вкладок в браузере и какое-то количество документов.

Было 16 памяти, добил до 32. Мне для расширения памяти денег не жалко и сумма в 2-3 тыс. для этого относительно несущественна

3. согласен с тем, что лучше выбирать всё же более новое поколение процессоров

4. как раз хотелось бы перейти на M.2

5. TDP - да, чем меньше, тем лучше. Согласен. Не надо греть воздух. 

 

Если нужен М.2. Тогда конечно бери мать Хуанан + 4шт самсунг памяти по 8гб. + Проц тот что я тебе сказал 2650 v2. 

 

пс

Всё железо о котором здесь говорю, я держал в руках и реально гонял. 

 

[Alextt72]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngXMeNN (03 апр 2019 - 14:37) писал:

 

Главное не перепутай ключи, когда будет вставлять в материнку и,прошей её на мод.биос при старом проце.Проблем быть не должно.

 

Биос уже лежит на диске, а вот продаван... глянул статус заказа - Closed. Ха-ха. Придётся искать другого. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEnforsen (03 апр 2019 - 14:43) писал:

 

Если нужен М.2. Тогда конечно бери мать Хуанан + 4шт самсунг памяти по 8гб. + Проц тот что я тебе сказал 2650 v2. 

 

пс

Всё железо о котором здесь говорю, я держал в руках и реально гонял. 

 

Пока только присматриваюсь и думаю.

[Agiliter]

Главная проблема всех этих видео, что не так то просто адекватно проверить, что они соответствуют действительности. Вот у XMeNN E5440 и он работает далеко не так радужно как показывают в подобных видео.
Хорошие тесты Зион которым можно доверять нужно ещё поискать.

Но в целом обычно достаточно взять доверенный тест не серверного цп того поколения с медленной памятью и отнять производительность соответствующую разницу в частоте.

Например берём Xeon e5 2640 v1. Это у нас SandyBridge. Теперь возьмём его настольные аналоги 3960x или 3970x. Можно ещё посмотреть на 3930k, но там кэша немного меньше.

На всякий случай отмечу, что это процессоры с ядром идентичным настольным ЦП 2000 серии, отличаются исключительно количеством ядер, размером кэша, 4 каналами память и поддержкой ECC памяти(XEON). Это НЕ Ivy Bridge.

 

Теперь попробуем определить уровень многопоточной производительности в многопоточных бенчмарках. Поскольку процессор старый это будет затруднительно.

Spoiler

 

3960x у нас имеет производительность 9.74 попугая имея буст 3.6ГГц на все ядра. Теперь срежем его производительность до уровня e5 2640 v1. 9.74/(3600/2800)=7.58 попугаев. Находим в таблице схожий результат это его примерный уровень у схожих процессоров в многопоточной производительности. Что соответствует i5-6600к без разгона(3.6ГГц при нагрузке на все ядра).

Ближайшие аналоги по многопоточной производительности на рынке новых комплектующих это у нас R3 1200 в разгоне, FX 83**, Ryzen 5 1400 без разгона, I3-8100.

Важный нюанс заключается в том, что этот бенчмарк почти не реагирует на задержки памяти (а между DDR3 1333 с большими таймингами и 2400 DDR4 со средними просто пропасть), да и в целом одного бенчмарка мало.

Однопоточную производительность вообще не вижу смысла вспоминать при таких условиях. Но если хотите можете попробовать провести аналогичное сравение, благо тестов Sandy Bridge довольно много. Только не забывайте, что в итоге частота у вас будет 2.8ГГц и в "однопоточной" нагрузке, так как старые цп интел очень агрессивно скидывают частоту.

Я уверен, что это отвратительный выбор для игр. С тем же успехом можно просто взять FX.

Изменено 3 апреля, 2019 пользователем Agiliter

[BaDeGG]

я канешна не спец

но чисто по житейски

21 косарь вникуда

зачем?

[XMeNN]

03 апр 2019 - 09:59 пользователь Alextt72 сказал:

 

Биос уже лежит на диске, а вот продаван... глянул статус заказа - Closed. Ха-ха. Придётся искать другого. 

Нашёл продавана. 

 

P.s. Нашёл видосик с разгоном квадов на...каком-то холодильнике.

Spoiler

 

 

[nicodinus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAgiliter (03 апр 2019 - 12:02) писал:

Я уверен, что это отвратительный выбор для игр. С тем же успехом можно просто взять FX.

вот тут не согласен, есть на руках FX8320 (основной сейчас для игр) и x3440 (домашние пользуются в том числе и для монтажа любительских видео) и имел возможность долго использовать 1650 и 2640, так 2640 даже при условии грамотного разгона фикуса (да и 3440) с контроллером памяти и ОЗУ, с хорошим охлаждением - просто закапывает его временами, как минимум фикус в большинстве случаев просто в играх может более-менее равняться с 2640. Иногда нужно для этого отключать в играх HT у 2640 v1 иногда наоборот помогает, как в Метро Исход. Кстати прикольно на 8320 поставить NVME (главное внимательно НЕ М.2 SATA), винду на него "неудобно" вкорячить, но можно, а вот в самой винде он видится прекрасно и ограничивается только тем что у фикуса pci express 2.0 а не 3.0

[Agiliter]

Вы уверены что мы про один и тот же 2640 говорим?

FX83** в нормальном разгоне заметно уступает 2640 V1 и тем более v2? Видимо не такой уж он и нормальный.

 

Изменено 3 апреля, 2019 пользователем Agiliter

[Enforsen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAlextt72 (03 Апр 2019 - 12:59) писал:

 

 

Пока только присматриваюсь и думаю.

 

Можешь присмотреться к этой матери.

Отлично подходит под твои требование - наличие М.2 и проц уровня 2650 v2 с 32гб. 

Без всяких прошивок ( сразу с коробки) Оперативка ставится на 1866гц , что в 4-х канале дает пропускную способность равную памяти в двух канале на 3600гц.  

Интересно есть здесь народ у которого оперативка выше 3600? ... и сколько было заплачено за такую память ?

 

пс

 

[Alextt72]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngEnforsen (04 апр 2019 - 17:49) писал:

Оперативка ставится на 1866гц , что в 4-х канале дает пропускную способность равную памяти в двух канале на 3600гц.  

Интересно есть здесь народ у которого оперативка выше 3600? ... и сколько было заплачено за такую память ?

 

 

А насколько вообще оправдана гонка за гигагерцами для памяти?

Я читал как-то, что там прирост процентов не так уж и велик. Правда давненько читал.

[Enforsen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAlextt72 (04 апр 2019 - 16:55) писал:

 

А насколько вообще оправдана гонка за гигагерцами для памяти?

Я читал как-то, что там прирост процентов не так уж и велик. Правда давненько читал.

 

Мной здесь давались формулы расчета пропускной способности памяти. Там формулы для общего понимания этого достаточно.

Достаточно понимать, что чем выше пропускная способность памяти , тем быстрей процессор получает очередную порцию информации для обработки.

Чем выше частота процессора , тем быстрей он обрабатывает эту порцию инфы.

Поэтому важно высокая частота как проца так и памяти ( есть еще нюансы но для общего понимания пока и этого достаточно)

Рано или поздно одноядерный проц упирается в невозможность дальше увеличивать частоту. 

Появились многоядерный процы.

Тоже самое грубо говоря и с памятью. уперлись в частоту , появился многоканал.

 

пс

В твоём случае , под твои требования многозадачности, чем больше ядер в проце и больше в системе каналов памяти тем лучше.

 

 

 

 

 

[anonym_Mu1DkWkj67if]

Пару видосиков в помощь, авось кому подскажет

 

 

[Alextt72]

03 Апр 2019 - 17:46 пользователь XMeNN сказал:

Нашёл продавана. 

 

P.s. Нашёл видосик с разгоном квадов на...каком-то холодильнике.

Spoiler

 

 

 

1. Да, знаю такой магазинчик. А я заказывал у того, где проц без адаптера снизу. А у этого на фото он есть, хотя вроде в описании пишет, что нет

2. Народ в развлечениях ни в чем себе не отказывает. 

[XMeNN]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAlextt72 (04 апр 2019 - 17:00) писал:

 

1. Да, знаю такой магазинчик. А я заказывал у того, где проц без адаптера снизу. А у этого на фото он есть, хотя вроде в описании пишет, что нет

Если без адаптера или перемычки,как и без пропилов,то он дешевле,но самому нужно доработать,проще купить готовый,я взял готовый по ссылке на канале Нитроксенуса,самый оптимальный по цене\производительность.

[Alextt72]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngXMeNN (04 апр 2019 - 22:41) писал:

Если без адаптера или перемычки,как и без пропилов,то он дешевле,но самому нужно доработать,проще купить готовый,я взял готовый по ссылке на канале Нитроксенуса,самый оптимальный по цене\производительность.

 

Он с перемычкой был.

 

Кстати, сейчас наткнулся на сайт по сравнениям процессоров.

 

Сравнил Intel Core i5 4670K vs Intel Xeon E5-2670.

2670 v2 у них в списке нет.

 

По общему результату мой  i5 4670K побеждает, но это за счёт тестов Single core. В любых других тестах он уступает 2670. 

 

https://cpumetr.ru/cpus/Intel-Core-i5-4670K-vs-Intel-Xeon-E5-2670

 

Оказывается E5 2670 V2 есть, он там немного по другому пишется

https://cpumetr.ru/cpus/Intel-Core-i5-4670K-vs-Intel-Xeon-E5-2670-v2

Но по тестам он ещё медленнее, чем просто 2670.

 

В Xeon`ах больше кеша, больше потоков. Осталось понять, стоит ли овчинка выделки, если перебираться на серверный проц.

Изменено 4 апреля, 2019 пользователем Alextt72