Игровой ПК – комплектуем сами!

[YouCantKillTheMetal]

16 Окт 2015 - 10:45 пользователь will_fight сказал:

 

Влазит, просто какие плюсы перед H81, который на 800-1000 дешевле

 

https://en.wikipedia.org/wiki/LGA_1150

Так я не понял, вам как можно дешевле мобо надо, или самое лучшее за 5к? 

[will_fight]

16 Окт 2015 - 14:01 пользователь StormRaven сказал:

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/LGA_1150

Так я не понял, вам как можно дешевле мобо надо, или самое лучшее за 5к? 

Баланс между качеством и стоимостью.

P.S. Вот эта понравилась, в ситилинке даже дешевле

Изменено 16 октября, 2015 пользователем will_fight

[Grausame]

16 Окт 2015 - 13:56 пользователь One_go сказал:

 

я не удивляюсь и знаю, что такое псевдофаза, только это стало повсеместно распространено, и все их используют. уже стало обиходно называть по количеству каналов, без упоминания о удвоителях, хорошо , что утроители перестали использовать.

 

Будем считать, что я вас не правильно понял, когда вы на слова Миклебата про обманку из трех фаз начали доказывать что фаз все-таки шесть приводя обзоры в пример.

[lazar81]

16 Окт 2015 - 13:56 пользователь One_go сказал:

 

я не удивляюсь и знаю, что такое псевдофаза, только это стало повсеместно распространено, и все их используют. уже стало обиходно называть по количеству каналов, без упоминания о удвоителях, хорошо , что утроители перестали использовать.

Дак это с подачи производителей и их маркетологов, чтоб звучало и написано красиво было .

Кстати не совсем уместно прямое сравнение МСИ и их 3+3=6 и АСУС 4+4=8, т.к. они как я где то читал работают немного по разной схеме, короче какие то свои залицензированные заморочки у каждой компании.

[YouCantKillTheMetal]

16 Окт 2015 - 11:04 пользователь will_fight сказал:

 

Баланс между качеством и стоимостью.

P.S. Вот эта понравилась, в ситилинке даже дешевле

 

Отличный вариант за свою цену, но если в будущем вероятен апгрейд до какого нибудь 4790к, то под разгон лучше b85-g43 

[YouCantKillTheMetal]

16 Окт 2015 - 11:11 пользователь lazar81 сказал:

 

Дак это с подачи производителей и их маркетологов, чтоб звучало и написано красиво было .

Кстати не совсем уместно прямое сравнение МСИ и их 3+3=6 и АСУС 4+4=8, т.к. они как я где то читал работают немного по разной схеме, короче какие то свои залицензированные заморочки у каждой компании.

 

Важно не только и не столько количество фаз, а еще и из чего их слепили, одно дело крутые DrMos сборки с высоким кпд, и совсем другое по одному дешевенькому мосфету на плечо..

[Heroes_RUS]

16 Окт 2015 - 14:39 пользователь Grausame сказал:

 

Вы считайте как хотите, но если вам говорят про псевдофазы то не удивляйтесь, а принимайте реальность такой как она есть.

Всегда удивлялся с таких людей, по их логике если одинарную розетку заменить на двойную то число фаз в ней волшебным образом удвоиться.

 

16 Окт 2015 - 14:37 пользователь One_go сказал:

 

 

ну так извините, все почему-то считают каналы, вы же не будете говорить что Б85-Г43 имеет 6 фаз полноценных фаз, а sait на который вы упирались изначально это сообщает.

"Хороший разгон с использованием экстремального охлаждения обеспечила 6-фазная система питания MSI B85-G43. Кроме того, продукт располагает разъемами PCI-E 3.0 x16 и PCI-E 2.0 x4, четырьмя портами SATA 6 Гбит/с и таким же количеством каналов USB 3.0. В Украине модель B85-G43 продается по цене около $93".

 

http://www.overclockers.ua/news/hardware/2013-07-20/111689/

давайте уж определяться, считать "удвоители" или нет, хотя все уже как пару лет их считают за канал.

 

Вы подняли очень важную проблему:

Зная то, что разгоняют процессоры да же на Н81 с 2 фазами и разгоняют до той же скорости что и на топ платах, приходим к выводу, что фазы если и влияют... , да нет, скорее всего не влияют, а чуть меньший разгон происходит за счет срабатывания автоматики на перегрев какого то компонента, радиаторы на Н81 иногда да же не ставят. (а порой разгон не хуже топ плат). При этом макелбат утверждал, что и7-4790К имеющий 4,4Ггц заводского разгона сожжет Н81.

Короче, предлагаю раз и навсегда определить что есть обязательно, а что есть маркетинг, с копанием форумов, примерами из жизни (например доказывающих фразу: "одну минуту поработало, это не значит что месяц поработает" ).

Изменено 16 октября, 2015 пользователем Heroes_RUS

[YouCantKillTheMetal]

16 Окт 2015 - 11:18 пользователь Heroes_RUS сказал:

 

 

 

Вы подняли очень важную проблему:

Зная то, что разгоняют процессоры да же на Н81 с 2 фазами и разгоняют до той же скорости что и на топ платах, приходим к выводу, что фазы если и влияют... , да нет, скорее всего не влияют, а чуть меньший разгон происходит за счет срабатывания автоматики на перегрев какого то компонента, радиаторы на Н81 иногда да же не ставят. (а порой разгон не хуже топ плат). При этом макелбат утверждал, что и7-4790К имеющий 4,4Ггц заводского разгона сожжет Н81.

Короче, предлагаю раз и навсегда определить что есть обязательно, а что есть маркетинг, с копанием форумов, примерами из жизни (например доказывающих фразу: "одну минуту поработало, это не значит что месяц поработает" ).

 

Как правило дешевые мобо с простенькими питальниками не могут долго на больших токах - уходят в троттлинг, одно дело разогнать 3258 и совсем другое 4790к, разница в потреблении там раза в 2..

 

[Heroes_RUS]

16 Окт 2015 - 15:21 пользователь StormRaven сказал:

 

 

Как правило дешевые мобо с простенькими питальниками не могут долго на больших токах - уходят в троттлинг, одно дело разогнать 3258 и совсем другое 4790к, разница в потреблении там раза в 2..

 

 

1)есть ли доказательства?

2)Забываем про разгон на Н81 и В85 и смотрим на проблему повторно: Z87 c 3 фазами, с 4 фазами, с 3х2 фазами, с 4х2 фазами, 6 фазами, 8 фазами, 12 фазами ... Если отличие от первого варианта у последующих? или все маркетинг?
З.Ы, вроде как есть (так говорят стереотипы идущие корнями во времена о которых уже все забыли), но не изменилось ли все с тех пор? (опять же вспоминаем разгон на Н81) 

Изменено 16 октября, 2015 пользователем Heroes_RUS

[lazar81]

16 Окт 2015 - 14:18 пользователь Heroes_RUS сказал:

 

 

 

Вы подняли очень важную проблему:

Зная то, что разгоняют процессоры да же на Н81 с 2 фазами и разгоняют до той же скорости что и на топ платах, приходим к выводу, что фазы если и влияют... , да нет, скорее всего не влияют, а чуть меньший разгон происходит за счет срабатывания автоматики на перегрев какого то компонента, радиаторы на Н81 иногда да же не ставят. (а порой разгон не хуже топ плат). При этом макелбат утверждал, что и7-4790К имеющий 4,4Ггц заводского разгона сожжет Н81.

Короче, предлагаю раз и навсегда определить что есть обязательно, а что есть маркетинг, с копанием форумов, примерами из жизни (например доказывающих фразу: "одну минуту поработало, это не значит что месяц поработает" ).

Чтобы делать соответствующие выводы, нужно знать какую нагрузку выдерживает каждая фаза ( канал или что там ещё ), и и потом это соотносить с энергопотреблением процессора при нагрузке ( с К в разгоне ), а так только приблизительно и по таблице совместимости с процессорами на оф. сайте материнской платы.

[miklebat]

16 Окт 2015 - 08:50 пользователь One_go сказал:

 

вроде как на Krait , 6 фаз.
"MSI для Z97S SLI Krait Edition не стала использовать большое количество фаз. Их было установлено шесть штук, фазы обеспечивают базовое напряжение 1,8 В. Каждый дроссель опирается на два MOSFET производства NIKOS. Они имеют маркировку "PK616BA" и "PK632BA".

4х фазный контроллер с одной отрубленной фазой, откл. Цифр. Управление, потом 3 драйвера-удвоителя, потом "целых" 6 ключевых узлов из дешевеньких компонентов и вуаля.....крутой питальник на "6" фаз.

Изменено 16 октября, 2015 пользователем miklebat

[Heroes_RUS]

16 Окт 2015 - 15:33 пользователь lazar81 сказал:

 

Чтобы делать соответствующие выводы, нужно знать какую нагрузку выдерживает каждая фаза ( канал или что там ещё ), и и потом это соотносить с энергопотреблением процессора при нагрузке ( с К в разгоне ), а так только приблизительно и по таблице совместимости с процессорами на оф. сайте материнской платы.

 

2)Забываем про разгон на Н81 и В85 и смотрим на проблему повторно: Z87 c 3 фазами, с 4 фазами, с 3х2 фазами, с 4х2 фазами, 6 фазами, 8 фазами, 12 фазами ... Если отличие от первого варианта у последующих? или все маркетинг?
З.Ы, вроде как есть (так говорят стереотипы идущие корнями во времена о которых уже все забыли), но не изменилось ли все с тех пор? (опять же вспоминаем разгон на Н81) 

[YouCantKillTheMetal]

16 Окт 2015 - 11:28 пользователь Heroes_RUS сказал:

 

 

1)есть ли доказательства.

2)Забываем про разгон на Н81 и В85 и смотрим на проблему повторно: Z87 c 3 фазами, с 4 фазами, с 3х2 фазами, с 4х2 фазами, 6 фазами, 8 фазами, 12 фазами ... Если отличие от первого варианта у последующих? или все маркетинг?
З.Ы, вроде как есть (так говорят стереотипы идущие корнями во времена о которых уже все забыли), но не изменилось ли все с тех пор? (опять же вспоминаем разгон на Н81) 

 

Даже у вроде приличных плат с 4 фазным питальником и даже с радиаторами на мосфетах (типа asus z87-k)  при серьезном разгоне этот самый питальник люто греется (за 100с), чего уж там говорить о более простых вариантах. И как я уже писал выше важно не столько количество фаз, сколько качество транзисторов и хороший охлад.  

Вот можно видосик глянуть 

 

[DrianZ]

16 Окт 2015 - 14:28 пользователь Heroes_RUS сказал:

 

 

1)есть ли доказательства?

2)Забываем про разгон на Н81 и В85 и смотрим на проблему повторно: Z87 c 3 фазами, с 4 фазами, с 3х2 фазами, с 4х2 фазами, 6 фазами, 8 фазами, 12 фазами ... Если отличие от первого варианта у последующих? или все маркетинг?
З.Ы, вроде как есть (так говорят стереотипы идущие корнями во времена о которых уже все забыли), но не изменилось ли все с тех пор? (опять же вспоминаем разгон на Н81) 

 

 

[Heroes_RUS]

16 Окт 2015 - 15:36 пользователь miklebat сказал:

 

4х фазный контроллер с одной отрубленной фазой, откл. Цифр. Управление, потом 3 драйвера-удвоителя, потом "целых" 6 ключевых узлов из дешевеньких компонентов и вуаля.....крутой питальник.

 

очень часто бывает так, что поставить два двигателя по проще производительнее/дешевле чем один большой. Есть ли доказательства того, что производитель пошедший на какой  то обдуманный шаг сделал не работающий (плохо разгоняемый) продукт (МП)? 

[lazar81]

16 Окт 2015 - 14:37 пользователь Heroes_RUS сказал:

 

 

2)Забываем про разгон на Н81 и В85 и смотрим на проблему повторно: Z87 c 3 фазами, с 4 фазами, с 3х2 фазами, с 4х2 фазами, 6 фазами, 8 фазами, 12 фазами ... Если отличие от первого варианта у последующих? или все маркетинг?
З.Ы, вроде как есть (так говорят стереотипы идущие корнями во времена о которых уже все забыли), но не изменилось ли все с тех пор? (опять же вспоминаем разгон на Н81) 

Когда я задал вопрос : ,, А точно моя материнка не накроется от разгона?" Меня отправили читать: http://compress.ru/article.aspx?id=20689

[miklebat]

16 Окт 2015 - 14:28 пользователь Heroes_RUS сказал:

 

 

1)есть ли доказательства?

2)Забываем про разгон на Н81 и В85 и смотрим на проблему повторно: Z87 c 3 фазами, с 4 фазами, с 3х2 фазами, с 4х2 фазами, 6 фазами, 8 фазами, 12 фазами ... Если отличие от первого варианта у последующих? или все маркетинг?
З.Ы, вроде как есть (так говорят стереотипы идущие корнями во времена о которых уже все забыли), но не изменилось ли все с тех пор? (опять же вспоминаем разгон на Н81) 

Удвоители позволяют разрабам использовать дешевые ключевые компоненты. Ключи, дроссели, емкости. + копеечный контроллер. Реальный выхлоп от такого расклада +25% от настоящей фазы при двукратной экономии средств.

[Heroes_RUS]

16 Окт 2015 - 15:38 пользователь StormRaven сказал:

 

 

Даже у вроде приличных плат с 4 фазным питальником и даже с радиаторами на мосфетах (типа asus z87-k)  при серьезном разгоне этот самый питальник люто греется (за 100с), чего уж там говорить о более простых вариантах. И как я уже писал выше важно не столько количество фаз, сколько качество транзисторов и хороший охлад.  

Вот можно видосик глянуть 

 

1)МП Н81 функционировала с и7-4790К на частоте 4,0ГГц с не долгими подъемами до 4,4, думаю если бы были нагрузки не стрес теста, то временные подъемы до 4,4 Ггц (турбобуст), да и не на всех ядрах МП с Н81 отлично бы тянуло. В любом случае ничего не сгорело!

Автор говорит что на В85 и7-4790К гонится отлично.
Отсюда еще раз:
2)Забываем про разгон на Н81 и В85 и смотрим на проблему повторно: Z87 c 3 фазами, с 4 фазами, с 3х2 фазами, с 4х2 фазами, 6 фазами, 8 фазами, 12 фазами ... Если отличие от первого варианта у последующих? или все маркетинг?
З.Ы, вроде как есть (так говорят стереотипы идущие корнями во времена о которых уже все забыли), но не изменилось ли все с тех пор? (опять же вспоминаем разгон на Н81) 

[miklebat]

4ггц+ турбобуст это не разгон, а штатная работа.

[Heroes_RUS]

16 Окт 2015 - 15:39 пользователь DrianZ сказал:

 

 

 

 

ХЛОПАЮ В ЛАДОШИ:

из второго видео: В85 отлично разгоняет и7-4790К до 4,6 Ггц (и говорит что возьмет и 4,7), и это все ядра на протяжении часа, в играх такого не будет ни когда. Можно сказать что В85 справилась с разгоном!!!, от сюда все тот же вопрос который уже вас замучил:
2)Забываем про разгон на Н81 и В85 и смотрим на проблему повторно: Z87 c 3 фазами, с 4 фазами, с 3х2 фазами, с 4х2 фазами, 6 фазами, 8 фазами, 12 фазами ... Если отличие от первого варианта у последующих? или все маркетинг?
З.Ы, вроде как есть (так говорят стереотипы идущие корнями во времена о которых уже все забыли), но не изменилось ли все с тех пор? (опять же вспоминаем разгон на В85)   Изменено 16 октября, 2015 пользователем Heroes_RUS