Игровой ПК – комплектуем сами!

[miklebat]

17 Окт 2015 - 00:45 пользователь lazar81 сказал:

 

Я вам сегодня ( уже вчера ) скинул ссылку на умную статью: http://compress.ru/article.aspx?id=20689 не поленитесь почитайте.

Вы ссылаетесь на обзор в котором тест B85, но простите это MSI B85-G43, которая по питанию и строению как MSI Z87-G43, т.е. с питальником расчитаным на разгон, и кстати по цене они почти равны были, а вы предлагаете их сравнивать с бюджетками, в которых в лучшем случае 2 фазы питания, ну не в какие рамки.

Вам Миклебат обьяснял, что при разгоне сила тока в цепи питания после определённой частоты начинает расти квадратично, и преградой работе процессора будет не его температура или невозможность платой дать определённое напряжение, а именно её невозможность пропустить необходимый ток.

Лазарь, не трудись. Товарищ просто не понимает, что такое всякие там токи, напряжения, дельты, частоты, скважность, я уже и не говорю о понятии (на уровне ПТУ или современного слова колледж основ работы импульсных источников питания. Пусть будет. 

Этот "спец", ерничал неск. дней назад об "умнике" ,который указал на недопустимое уменьшение сечения проводника в БП. Этот наш "электрик Вася", хоть понял то о чем автор писал? Нееее, понес свой основной бред. "...Сам то я никто, убогонький, без образованиию, но считаю, что автор "умник" ничего не знающий, и вот я так считаю, а ежели что не так, как я считаю, то выложте мне непровержимые доказательства, правда сам я в этом не рублю.

Правда не знал "наш Герой", что "умник", разобрал и исследовал всяких БП чуть более,чем наш "Герой" написал сюда постов, хоть и ТС.

Изменено 16 октября, 2015 пользователем miklebat

[lazar81]

17 Окт 2015 - 01:09 пользователь miklebat сказал:

 

Лазарь, не трудись. Товарищ просто не понимает, что такое всякие там токи, напряжения, дельты, частоты, скважность, я уже и не говорю о понятии (на уровне ПТУ или современного слова колледж основ работы импульсных источников питания. Пусть будет 

Институтов я тож конечно не заканчивал, но видел, что делает ТОК ( амперы ), даже на 12 детских вольтах с тонкими проводами, палец в 6 лет проплавился почти до кости, а потом провод просто сгорел , и сейчас на работе имею дело с тысячами ампер, при детских напряжениях бывает 100-300вольт, алюминиевые шины с ладонь раскаляются до обгорания краски .

[anonym_qkNTqssKJEhT]

17 Окт 2015 - 00:20 пользователь lazar81 сказал:

 

Институтов я тож конечно не заканчивал, но видел, что делает ТОК ( амперы ), даже на 12 детских вольтах с тонкими проводами, палец в 6 лет проплавился почти до кости, а потом провод просто сгорел , и сейчас на работе имею дело с тысячами ампер, при детских напряжениях бывает 100-300вольт, алюминиевые шины с ладонь раскаляются до обгорания краски .

 

Да зачем так далеко идти:-) обьічная єлектрозварка:-) 

[One_go]

16 Окт 2015 - 20:13 пользователь Heroes_RUS сказал:

 

ваше мнение?

вопрос, а что гоним? какой проц. это раз, во вторых, на вскидку, у Z87 , а так же у B85, радиаторы послабее будут, отсюда перегрев Фаз питания может получиться при долгом использовании (особенно на Z87-K), плюс эти 4,5 Ггц, могут быт лимитированны, не мамкой, а процессором, либо камень не очень, либо не скалпирован, надо больше инфы. опять же температуру питающих фаз (а точнее комплектующих) не снимали.

Изменено 17 октября, 2015 пользователем One_go

[webbot]

16 Окт 2015 - 23:30 пользователь tranzit7420 сказал:

 

 

Єтот бокс идет БЕЗ куллера...а вообще то слово ,,бокс,,обозначает лишь упаковку:-) :-) саму єту картонку,а новьіе процьі интель рещил продавать БЕЗ куллера...

спасибо,

не знал или забыл, компновости читаю, другие задачи, мусора в голове и так хватает.

поэтому в обсуждении конфигов практически не участвую.

[Heroes_RUS]

17 Окт 2015 - 10:42 пользователь One_go сказал:

 

вопрос, а что гоним? какой проц. это раз, во вторых, на вскидку, у Z87 , а так же у B85, радиаторы послабее будут, отсюда перегрев Фаз питания может получиться при долгом использовании (особенно на Z87-K), плюс эти 4,5 Ггц, могут быт лимитированны, не мамкой, а процессором, либо камень не очень, либо не скалпирован, надо больше инфы. опять же температуру питающих фаз (а точнее комплектующих) не снимали.

 

там вообще то ссылки везде на статьи. гнали и7-4770К. 4600 это стабильный режим. Иногда МП брали 4700 с напряжением 1,419 В и эти частоты признавались не стабильными.  Итог: все МП: "Ручной разгон процессора Intel Core i7-4770K путем увеличения множителя позволил зафиксировать его частоту на уровне 4599 МГц при напряжении в 1,210 В"


А теперь всем супер пуперам:

1)и7-4770К разгоняется до 4,6ГГц при напряжении 1,210 В. Допустим что некоторые МП стабильно будут работать с этим же процессором на 4,7ГГц при напряжении 1,419 В. Стоит ли за это переплачивать?

2)Что быстрее выйдет из строя: 

а)ASUS Z87-K  4,6ГГц при напряжении 1,210 В

б)ASUS MAXIMUS VII FORMULA 4,7ГГц при напряжении 1,419 В

Для более осознанного ответа напомню, что  ASUS Z87-K на 4,6 выдержал тест на стабильность, а ASUS MAXIMUS VII FORMULA на 4,7 не выдержала тест на стабильность

3)Вечно ли (условно) проработают: ASUS Z87-K  4,5ГГц (4,6-0,1) и ASUS MAXIMUS VII FORMULA 4,6ГГц (4,7-0,1)
 

Изменено 17 октября, 2015 пользователем Heroes_RUS

[webbot]

17 Окт 2015 - 00:17 пользователь miklebat сказал:

 

Вау....., а Вы и божеству какому-то поклоняетесь? уважаю.... отринуть все. Мировые религии, догмы, философии, постулаты,...быть свободным, аки птах небесный.. Здорово.

 

 

 

зря вы на тс наехали, хотел поболтать об этом но вырубился (((

у вас приоритет на разгон, у тс на кошелек, отсюда и спор.

плюс, возможно ваших знаний хватит, чтоб раскрыть потенциал дорогой материнки, а моих нет,

на фига мне, при ограниченных финансах переплата за "гибкость" материнки и возможности которыми я не воспользуюсь

[webbot]

*ну блин я и тормоз )) тс пишет значительно быстрее меня )))))) Изменено 18 октября, 2015 пользователем webbot

[Heroes_RUS]

17 Окт 2015 - 11:14 пользователь webbot сказал:

 

 

зря вы на тс наехали, хотел поболтать об этом но вырубился (((

у вас приоритет на разгон, у тс на кошелек, отсюда и спор.

плюс, возможно ваших знаний хватит, чтоб раскрыть потенциал дорогой материнки, а моих нет,

на фига мне, при ограниченных финансах переплата за "гибкость" материнки и возможности которыми я не воспользуюсь

 

я за золотое сечение:

 

и против переплат (ну и против хлама). Точнее любой человек может переплатить (пример с 1000л.с в автомабиле для города, за то человек чувствует себя не на дешевке), но если он обратится ко мне за советом, я должен буду дать нормальный совет во всех смыслах (хорошее решение за минимальные деньги) 

[webbot]

17 Окт 2015 - 00:45 пользователь lazar81 сказал:

 

Вам Миклебат обьяснял, что при разгоне сила тока в цепи питания после определённой частоты начинает расти квадратично, и преградой работе процессора будет не его температура или невозможность платой дать определённое напряжение, а именно её невозможность пропустить необходимый ток.

 

я правильно прочитал, что вы написали, достаточно слегка скинуть разгон и никаких заморочек по питанию не будет? ))

[Heroes_RUS]

17 Окт 2015 - 01:45 пользователь lazar81 сказал:

 

Я вам сегодня ( уже вчера ) скинул ссылку на умную статью: http://compress.ru/article.aspx?id=20689 не поленитесь почитайте.

Пара цитат:

 

 Применение N-фазного регулятора напряжения питания позволяет распределить ток по всем фазам, а следовательно, ток, протекающий по каждой фазе, будет в N раз меньше тока нагрузки (в частности, процессора). К примеру, если использовать 4-фазный регулятор напряжения питания процессора с ограничением по току в каждой фазе 30 A, то максимальный ток через процессор составит 120 A, чего вполне достаточно для большинства современных процессоров. Однако если используются процессоры с TDP 130 Вт или предполагается возможность разгона процессора, то желательно применять не 4-фазный, а 6-фазный импульсный регулятор напряжения питания процессора или же использовать в каждой фазе питания дроссели, конденсаторы и MOSFET-транзисторы, рассчитанные на больший ток.

 

Конечно, многофазные регуляторы напряжения питания имеют свои неоспоримые преимущества, но всему есть разумный предел. К примеру, как мы уже отмечали, большое количество фаз питания позволяет использовать в каждой фазе питания компоненты (MOSFET-транзисторы, дроссели и емкости), рассчитанные на низкий ток, которые, естественно, дешевле компонентов с высоким ограничением по току. Однако сейчас все производители материнских плат применяют твердотельные полимерные конденсаторы и дроссели с ферритовым сердечником, которые имеют ограничение по току не менее 40 A. MOSFET-транзисторы также имеют ограничение по току не ниже 40 A (а в последнее время наблюдается тенденция перехода на MOSFET-транзисторы с ограничением по току в 75 А). Понятно, что при таких ограничениях по току на каждой фазе волне достаточно применять шесть фаз питания. Такой регулятор напряжения теоретически способен обеспечить ток процессора более 200 А, а следовательно, энергопотребление более 200 Вт. Понятно, что даже в режиме экстремального разгона достичь таких значений тока и энергопотребления практически невозможно. Так зачем же производители делают регуляторы напряжения с 12 фазами и более, если питание процессора в любом режиме его работы способен обеспечить и шестифазный регулятор напряжения?

Если сравнивать 6- и 12-фазный регуляторы напряжения, то теоретически при использовании технологии динамического переключения фаз питания энергоэффективность 12-фазного регулятора напряжения будет выше. Однако разница в энергоэффективности будет наблюдаться только при высоких токах процессора, которые на практике недостижимы. Но даже если и удается достичь столь высокого значения тока, при котором будет различаться энергоэффективность 6- и 12-фазного регуляторов напряжения, то эта разница будет столь мала, что ее можно не принимать в расчет. Поэтому для всех современных процессоров с энергопотреблением 130 Вт даже в режиме их экстремального разгона волне достаточно 6-фазного регулятора напряжения.

Вы ссылаетесь на обзор в котором тест B85, но простите это MSI B85-G43, которая по питанию и строению как MSI Z87-G43, т.е. с питальником расчитаным на разгон, и кстати по цене они почти равны были, а вы предлагаете их сравнивать с бюджетками, в которых в лучшем случае 2 фазы питания, ну не в какие рамки.

Вам Миклебат обьяснял, что при разгоне сила тока в цепи питания после определённой частоты начинает расти квадратично, и преградой работе процессора будет не его температура или невозможность платой дать определённое напряжение, а именно её невозможность пропустить необходимый ток.

 

1) сколько фаз у ASUS Z87-K?

2) 6и фазник из вашей статьи выдерживает энергопотребление больше 200 Вт (40х6=240Вт). Теперь идем к реальности:

http://www.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2014/12/09/906444/power-2.png

 

Включаем калькулятор и получаем 142/40=3,55 фазы (но это если вся система работает через процессор, а так как это не так, то и 3 фаз достаточно). а 4 фазы асуса или 6 виртуальных мси мало будет?

3)Наверняка 40Вт на фазу заниженное число, так как в приведенных вы статьях ASUS Z87-K прошел тест на стабильность с и7-4770К (4,6ГГц)

 

 

Вот  и получается что ваша умная стотья не оправергла моих догадок, а доказала их: Трех фаз вполне достаточно для разгона и эксплуатации и7-4700К до 4,6ГГц. а и5-4690К и еще выше. 

Изменено 17 октября, 2015 пользователем Heroes_RUS

[One_go]

17 Окт 2015 - 07:33 пользователь webbot сказал:

 

 

я правильно прочитал, что вы написали, достаточно слегка скинуть разгон и никаких заморочек по питанию не будет? ))

как я понял даже не разгон, а силу тока. в любом случае, если всё упирается в теплоотдачу, то стоит задуматься о замене радиаторов на компонентах питания (фаз), на более эффективные, конечно стоит так же посмотреть на эти компоненты и их качество. на счёт z87-k, я не уверен, по моему она вообще не для разгона. там всего 4 дросселя, что даёт мне предположить конфигурацию 2+2 по фазам, а про радиатор я вообще молчу.

17 Окт 2015 - 07:07 пользователь Heroes_RUS сказал:

 

 

там вообще то ссылки везде на статьи. гнали и7-4770К. 4600 это стабильный режим. Иногда МП брали 4700 с напряжением 1,419 В и эти частоты признавались не стабильными.  Итог: все МП: "Ручной разгон процессора Intel Core i7-4770K путем увеличения множителя позволил зафиксировать его частоту на уровне 4599 МГц при напряжении в 1,210 В"


А теперь всем супер пуперам:

1)и7-4770К разгоняется до 4,6ГГц при напряжении 1,210 В. Допустим что некоторые МП стабильно будут работать с этим же процессором на 4,7ГГц при напряжении 1,419 В. Стоит ли за это переплачивать?

2)Что быстрее выйдет из строя: 

а)ASUS Z87-K  4,6ГГц при напряжении 1,210 В

б)ASUS MAXIMUS VII FORMULA 4,7ГГц при напряжении 1,419 В

Для более осознанного ответа напомню, что  ASUS Z87-K на 4,6 выдержал тест на стабильность, а ASUS MAXIMUS VII FORMULA на 4,7 не выдержала тест на стабильность

3)Вечно ли (условно) проработают: ASUS Z87-K  4,5ГГц (4,6-0,1) и ASUS MAXIMUS VII FORMULA 4,6ГГц (4,7-0,1)
 

то что там тестили я видел, а вот что вы хотите на эти мамки сажать i5 или i7?

про стабильность, а вы уверенны, что там использовали , тот же самый процессор?

[Heroes_RUS]

17 Окт 2015 - 12:32 пользователь One_go сказал:

 

как я понял даже не разгон, а силу тока. в любом случае, если всё упирается в теплоотдачу, то стоит задуматься о замене радиаторов на компонентах питания (фаз), на более эффективные, конечно стоит так же посмотреть на эти компоненты и их качество. на счёт z87-k, я не уверен, по моему она вообще не для разгона. там всего 4 дросселя, что даёт мне предположить конфигурацию 2+2 по фазам, а про радиатор я вообще молчу.

то что там тестили я видел, а вот что вы хотите на эти мамки сажать i5 или i7?

про стабильность, а вы уверенны, что там использовали , тот же самый процессор?

 

я хочу сожать и5-4690К

Да уверен, так как сайт не левый и тесты там (и z87 и z97) от 2013г до 2015г. и все с и7-4770К и с одинаковыми 4,6 при 1,210В 

 

З.Ы. я не настаиваю на z87-k, хотя пока не вижу в ней не способного кандидата. Но мы же все время слышим, что "6 виртуальных фаз МАЛО, не покупайте ее!!!" - вот я и решил разобраться с аргументацией подобных высказываний.

Изменено 17 октября, 2015 пользователем Heroes_RUS

[lazar81]

17 Окт 2015 - 10:33 пользователь webbot сказал:

 

 

я правильно прочитал, что вы написали, достаточно слегка скинуть разгон и никаких заморочек по питанию не будет? ))

Да, верно, но речь идёт о совсем бюджетной материнке и совсем не бюджетном i7 4790K который в штатном режиме работает в разгоне до 4,4ггц ( штатный буст ), т.е. экономя пару тыщь на материнке мы зря переплачиваем за процессор. Я не призываю покупать супернавороченные материнки, но и сильно экономить при этом не нужно.

Материнки типа asus z97-k больше предназначены не под разгон 24*7, а на работу в штатном режиме, но когда необходимы технологии Z чипсета, Рейд и т.п

[Heroes_RUS]

17 Окт 2015 - 12:41 пользователь lazar81 сказал:

 

Да, верно, но речь идёт о совсем бюджетной материнке и совсем не бюджетном i7 4790K который в штатном режиме работает в разгоне до 4,4ггц ( штатный буст ), т.е. экономя пару тыщь на материнке мы зря переплачиваем за процессор. Я не призываю покупать супернавороченные материнки, но и сильно экономить при этом не нужно.

Материнки типа asus z97-k больше предназначены не под разгон 24*7, а на работу в штатном режиме, но когда необходимы технологии Z чипсета, Рейд и т.п

З.Ы. я не настаиваю на z87-k, хотя пока не вижу в ней не способного кандидата. Но мы же все время слышим, что "6 виртуальных фаз МАЛО, не покупайте ее!!!" - вот я и решил разобраться с аргументацией подобных высказываний.

[lazar81]

17 Окт 2015 - 11:43 пользователь Heroes_RUS сказал:

 

З.Ы. я не настаиваю на z87-k, хотя пока не вижу в ней не способного кандидата. Но мы же все время слышим, что "6 виртуальных фаз МАЛО, не покупайте ее!!!" - вот я и решил разобраться с аргументацией подобных высказываний.

Из опыта завсегдатаев темы, мы видим, что хватает 6 этих ,,фаз", для i5 4690K на воздухе, но меньше уже рисковано, да оно может работать, но как долго? 

[Heroes_RUS]

Подведем промежуточный итог перетирания разгонных МП:

Что можно покупать под и5-4690К, а что нельзя. Встречайте кандидатов из нынешнего магазина, от самого дешевого:

1)MSI Z97 PC Mate - 6170р.

2)ASUS Z87-A - 6710р.

Скрытый текст

4)ASUS Z97-P - 6970р.

5ASUS Z97-K - 7350р.

6)MSI Z97S SLI Krait Edition - 8160р.

7)MSI Z97 GAMING 3 - 8330р.

8)ASUS Z97-C - 8410р.

Скрытый текст

10)ASUS Z97-AR - 9480р.

Скрытый текст

Скрытый текст

16)MSI Z97-GD65 GAMING - 11100р.

17)ASUS SABERTOOTH Z97 MARK 2 - 11240р.

Скрытый текст

 

Изменено 17 октября, 2015 пользователем Heroes_RUS

[Heroes_RUS]

17 Окт 2015 - 12:47 пользователь lazar81 сказал:

 

Из опыта завсегдатаев темы, мы видим, что хватает 6 этих ,,фаз", для i5 4690K на воздухе, но меньше уже рисковано, да оно может работать, но как долго? 

Ну это все ваши фантазии про долго проработают. А дорогие на предельном разгоне долго проработают?

на пределе и 12 фаз не долго проработает. Просто нужно найти предел и опустится на 0,1 ГГц. так для дешевых это будет скажем 4,6-0,1, а для дорогих 4,7-0,1. И то тесты показывают что и для тех и для других это будет 4,6-0,1

 

З.Ы. и что является дешевым? MSI Z97-G43 - 6720р. дешевая? долго проработает?

Изменено 17 октября, 2015 пользователем Heroes_RUS

[One_go]

17 Окт 2015 - 08:43 пользователь Heroes_RUS сказал:

 

З.Ы. я не настаиваю на z87-k, хотя пока не вижу в ней не способного кандидата. Но мы же все время слышим, что "6 виртуальных фаз МАЛО, не покупайте ее!!!" - вот я и решил разобраться с аргументацией подобных высказываний.

 

17 Окт 2015 - 08:47 пользователь lazar81 сказал:

 

Из опыта завсегдатаев темы, мы видим, что хватает 6 этих ,,фаз", для i5 4690K на воздухе, но меньше уже рисковано, да оно может работать, но как долго? 

 

17 Окт 2015 - 08:24 пользователь Heroes_RUS сказал:

 

 

1) сколько фаз у ASUS Z87-K?

2) 6и фазник из вашей статьи выдерживает энергопотребление больше 200 Вт (40х6=240Вт). Теперь идем к реальности:

http://www.3dnews.ru/assets/external/illustrations/2014/12/09/906444/power-2.png

 

Включаем калькулятор и получаем 142/40=3,55 фазы (но это если вся система работает через процессор, а так как это не так, то и 3 фаз достаточно). а 4 фазы асуса или 6 виртуальных мси мало будет?

3)Наверняка 40Вт на фазу заниженное число, так как в приведенных вы статьях ASUS Z87-K прошел тест на стабильность с и7-4770К (4,6ГГц)

 

 

Вот  и получается что ваша умная стотья не оправергла моих догадок, а доказала их: Трех фаз вполне достаточно для разгона и эксплуатации и7-4700К до 4,6ГГц. а и5-4690К и еще выше. 

всё это хорошо, и расчёты то же хорошо, но они опираются на предполагаемые компоненты, с условной возможностью до 40А, а как на самом деле обстоит дело, можно узнать только из обзоров или с фоток, погуглив номера компонентов. откуда вы знаете что на бюджетках используют 40А компоненты, а вдруг 25А , и вот тогда всё идёт кувырком. 4+4 я бы считал золотой серединой, выше, не очень нужно, 3+3 может быть под i5, в зависимости от компонентов.

[Heroes_RUS]

17 Окт 2015 - 13:06 пользователь One_go сказал:

 

 

 

всё это хорошо, и расчёты то же хорошо, но они опираются на предполагаемые компоненты, с условной возможностью до 40А, а как на самом деле обстоит дело, можно узнать только из обзоров или с фоток, погуглив номера компонентов. откуда вы знаете что на бюджетках используют 40А компоненты, а вдруг 25А , и вот тогда всё идёт кувырком. 4+4 я бы считал золотой серединой, выше, не очень нужно, 3+3 может быть под i5, в зависимости от компонентов.

 

так я на обзоры и опираюсь. Мне кажется 3+3 у  MSI Z97-G43 - 6720р.  под и5-4690К верх мечтаний.