М53/М55 [Гайд устарел]

[jlby]

Выкачивать экипажу арты лампу первым перком, да даже вторым, это бездарная потеря сил.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsmisty (11 Сен 2018 - 06:07) писал:

 

А скольким вы об...али игру, кидая по ним с орбиты ? Вы об этом не думали ? Речь конечно об американской арте. Арты других наций не так токсичны.

Думали, как не думать, но не мы такие, игра такая. В оправдание лично себя скажу, что артой занялся плотно исключительно для ЛБЗ. И рассказы про токсичность исключительно американской арты неверны. Вспомним британскую арту, которая если поймала на гуслю, то не отпустит пока снаряды не кончатся, или барабанного француза, который, если в тебя вцепился, отпустит только шотного или в ангар. Арта токсична именно своим количеством на команду. 

[shaf44]

  Какие все нежные. Токсичный, нетоксичный... В игру приходят с одной целью - нагибать и желательно не получая в ответ, а нытьё, ничто иное как борьба за то, чтобы нагибал его любимый вид техники. Просто Арта, на данный момент, всё ещё вне конкуренции по нагибу.  Занерфят в хлам, появится новый объект для ненависти. Такова се ля ви.    

[Pershing33]

Как на М53/55 использовать броню...

 

Случай редкий, но тут всё получилось именно так как было задумано)

Из 6 выстрелов противника - 3 непробила, 2 промаха и лишь одно попадание с уроном.

 

ЗЫ: а ещё эта крутая тачка может запросто переезжать поперёк железнодорожные платформы на Энске...)

Изменено 18 сентября, 2018 пользователем Pershing33

[DartJedi]

Поставил топ-пушку и понял, что это СУПЕР арта! Практически каждый бой "Поддержка", куча травмированных противников, хороший сплеш, а уж если в кучу врагов попадешь! (). Средний урон, правда, пока 1,3к, но это из-за долгой игры на предтоп-пушке. 

Из оборудования: Вентиль, приводы, досылатель

Мастера получил

[forward5]

На мой взгляд это лучшая Арта в игре,почти на всей Артем играл,но м55 больше всех заходит.

[Klayton88]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngforward5 (21 сен 2018 - 01:57) писал:

На мой взгляд это лучшая Арта в игре,почти на всей Артем играл,но м55 больше всех заходит.

 

Согласен арта хорошая и комфортная. Но не смотря на отличные УГН, стабилизация серьезно уступает советсткой 212А по ведению огня. И не смотря на маленькие УГН 212А, на ней гораздо комфортнее вести огонь и попадать в цель в принципе. Так же пересводка на совете, даже в другой конец карты, практически не сказывается на разбросе . Плюс КД быстрее почти на 3 секунды. 

 

А вот в маневренности Мке нет равных.

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Klayton88

[Pershing33]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKlayton88 (21 Сен 2018 - 09:46) писал:

 

Согласен арта хорошая и комфортная. Но не смотря на отличные УГН, стабилизация серьезно уступает советсткой 212А по ведению огня. И не смотря на маленькие УГН 212А, на ней гораздо комфортнее вести огонь и попадать в цель в принципе. Так же пересводка на совете, даже в другой конец карты, практически не сказывается на разбросе . Плюс КД быстрее почти на 3 секунды. 

 

А вот в маневренности Мке нет равных.

 

Хотел возразить Крайтону в сравнении 212 и 53/55 и неожиданно выяснил, что все яркие различия этих машин кардинально влияющие на особенности геймплея лежат в области характеристик

НЕ УКАЗАННЫХ ЯВНО в таблицах ТТХ ангара и инструментарии панели сравнения. Надо проводить натурные эксперименты, чтобы разобраться по факту.

[GermanSuplex]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngshaf44 (12 Сен 2018 - 12:13) писал:

  Какие все нежные. Токсичный, нетоксичный... В игру приходят с одной целью - нагибать и желательно не получая в ответ, а нытьё, ничто иное как борьба за то, чтобы нагибал его любимый вид техники. Просто Арта, на данный момент, всё ещё вне конкуренции по нагибу.  Занерфят в хлам, появится новый объект для ненависти. Такова се ля ви.    

Золотые слова. Эти бы слова, да Джову с Корбеном в уши, да и всем остальным водомесам, что бы меж классовую неприязнь не культивировали. Занерфят в хлам арту, начнут вайнить на ПТ, занерфят ПТ, начнут вайнить на ЛТ и т.д. Круговорот нытья в природе.

[anonym_OSgtfacxnMrq]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPershing33 (21 сен 2018 - 14:24) писал:

Хотел возразить Крайтону в сравнении 212 и 53/55 и неожиданно выяснил, что все яркие различия этих машин кардинально влияющие на особенности геймплея лежат в области характеристик НЕ УКАЗАННЫХ ЯВНО в таблицах ТТХ ангара и инструментарии панели сравнения. Надо проводить натурные эксперименты, чтобы разобраться по факту.

Да ну?! Хотите сказать, различия по угн/увн, скорости и удельной мощности для кардинальности недостаточно?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGermanSuplex (21 сен 2018 - 14:28) писал:

Золотые слова. Эти бы слова, да Джову с Корбеном в уши, да и всем остальным водомесам, что бы меж классовую неприязнь не культивировали. Занерфят в хлам арту, начнут вайнить на ПТ, занерфят ПТ, начнут вайнить на ЛТ и т.д. Круговорот нытья в природе.

Думаете, им есть дело до этой неприязни и вообще игры? По-моему, им вообще всё по барабану, кроме них самих.

[Pershing33]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngART0W0T (21 Сен 2018 - 16:01) писал:

Да ну?! Хотите сказать, различия по угн/увн, скорости и удельной мощности для кардинальности недостаточно?

 

Да.

Из перечисленного вами, особенности геймплея существенно зависят лишь от первого и лишь в некоей части. Скорость в рандомном бою требуется арте слишком редко.

К примеру, броня 212А в разы выше, но это вовсе не приводит к в разы большей живучести.

Несмотря на малую разницу (5%) в мощности двигла и более существенную разницу в массе в пользу 53/55 212 набирает свою максималку ощутимо быстрее, чем 53/55 свою.

Следовательно срабатывает не заявленная в ТТХ характеристика, например, коэф. сопротивления при движении.

Как уже заметил Крайтон88, у 212 отличная стабилизация (кстати, опять не заявленная в ТТХ характеристика), которая с лихвой перекрывает проигрыш по скорости разворота, позволяя сводиться весьма и весьма быстро. Но это работает только для приличных дистанций, поскольку в ближнем бою 212 просто не успеет развернуться за подвижной целью, что 53/55 умеет делать, пожалуй, лучше всех остальных арт.

При одинаковой по ТТХ точности орудий, думаю, многие согласятся, что 212 на длинном плече заездов бьёт ощутимо точнее 53/55, надёжнее, более прогнозируемо.

Вот тут и зарыта та самая собака, которую не видать по сухим ангарным ТТХ.

А поскольку такие вещи как, например, влияние перков "плавный поворот башни" и "плавный ход" или крутизна/высота траектории не отследить в ангаре посредством панели сравнения и требуются тестовые заезды.

Дабы выяснить причины не обусловленных заявленными ТТХ разностей результатов и применить полученное для более эффективной игры.

Думаю, что если выяснить эту разницу и отсеять субъективные ложные ощущения, разница геймплея 212 и 53/55 окажется ещё значительнее, чем кажется на поверхностный взгляд.

 

Простой пример:

155-55 и 155-58 - сравните скорострельность по ТТХ. У 155-58 выше на 10%.

А по факту, если палить по КД, что?

155-55 1, 2, 4, 5, 7, 10 выстрелы сделает раньше 155-58 (шесть выстрелов из первых десяти) и 13-ый выстрел сделает примерно на 5 сек позже.

Много у вас было боёв, где 155-58 отстрелял более 4-х барабанов?

Если сюда добавить вынужденную необходимость смены позиции (для 155-58 частенько внутри барабана) и явное нежелание противника подставляться именно к перезаряду барабана,

то реальная скорострельность 155-58 вряд ли превысит скорострельность 155-55, у которого в бою будет явно больше возможных вариантов отстрелять по КД.

Соответственно, больший по ТТХ дамаг в минуту 155-58 также не сможет реализовать фактически.

Кстати, тут ещё подтянется 155-51, обладающая таким же разовым уроном и скорострельностью пусть и с чуть худшим сведением.

Это знание уже даёт больший манёвр в выборе исполнителя под конкретную задачу ЛБЗ например. (Дамаг примерно тот же, уровень противника, соотв. опыт и сера - другие)

Вывод: в данном случае нужно максимально научиться готовить 155-58 (с тех пор как отняли 4-ый снаряд и порезали пробой - лично я вообще не вижу реальных вариантов

обратить особенность барабана в преимущество) или понимать какую арту оседлать под конкретную задачу.

 

Всё дело в нюансах (с)

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Pershing33

[anonym_OSgtfacxnMrq]

21 Сен 2018 - 23:09 пользователь Pershing33 сказал:

Да.

Из перечисленного вами, особенности геймплея существенно зависят лишь от первого и лишь в некоей части. Скорость в рандомном бою требуется арте слишком редко.

 

К примеру, броня 212А в разы выше, но это вовсе не приводит к в разы большей живучести.

 

Несмотря на малую разницу (5%) в мощности двигла и более существенную разницу в массе в пользу 53/55 212 набирает свою максималку ощутимо быстрее, чем 53/55 свою.

 

Следовательно срабатывает не заявленная в ТТХ характеристика, например, коэф. сопротивления при движении.

Spoiler

Как уже заметил Крайтон88, у 212 отличная стабилизация (кстати, опять не заявленная в ТТХ характеристика), которая с лихвой перекрывает проигрыш по скорости разворота, позволяя сводиться весьма и весьма быстро. Но это работает только для приличных дистанций, поскольку в ближнем бою 212 просто не успеет развернуться за подвижной целью, что 53/55 умеет делать, пожалуй, лучше всех остальных арт.

При одинаковой по ТТХ точности орудий, думаю, многие согласятся, что 212 на длинном плече заездов бьёт ощутимо точнее 53/55, надёжнее, более прогнозируемо.

Вот тут и зарыта та самая собака, которую не видать по сухим ангарным ТТХ.

А поскольку такие вещи как, например, влияние перков "плавный поворот башни" и "плавный ход" или крутизна/высота траектории не отследить в ангаре посредством панели сравнения и требуются тестовые заезды.

Дабы выяснить причины не обусловленных заявленными ТТХ разностей результатов и применить полученное для более эффективной игры.

Думаю, что если выяснить эту разницу и отсеять субъективные ложные ощущения, разница геймплея 212 и 53/55 окажется ещё значительнее, чем кажется на поверхностный взгляд.

 

Простой пример:

155-55 и 155-58 - сравните скорострельность по ТТХ. У 155-58 выше на 10%.

А по факту, если палить по КД, что?

155-55 1, 2, 4, 5, 7, 10 выстрелы сделает раньше 155-58 (шесть выстрелов из первых десяти) и 13-ый выстрел сделает примерно на 5 сек позже.

Много у вас было боёв, где 155-58 отстрелял более 4-х барабанов?

Если сюда добавить вынужденную необходимость смены позиции (для 155-58 частенько внутри барабана) и явное нежелание противника подставляться именно к перезаряду барабана,

то реальная скорострельность 155-58 вряд ли превысит скорострельность 155-55, у которого в бою будет явно больше возможных вариантов отстрелять по КД.

Соответственно, больший по ТТХ дамаг в минуту 155-58 также не сможет реализовать фактически.

Кстати, тут ещё подтянется 155-51, обладающая таким же разовым уроном и скорострельностью пусть и с чуть худшим сведением.

Это знание уже даёт больший манёвр в выборе исполнителя под конкретную задачу ЛБЗ например. (Дамаг примерно тот же, уровень противника, соотв. опыт и сера - другие)

Вывод: в данном случае нужно максимально научиться готовить 155-58 (с тех пор как отняли 4-ый снаряд и порезали пробой - лично я вообще не вижу реальных вариантов

обратить особенность барабана в преимущество) или понимать какую арту оседлать под конкретную задачу.

 

Всё дело в нюансах (с)

Экий вы разборчивый)) Мне вот в отношении того же 212-го достаточно было узнать его угн, максималку и удельную, чтоб понять, что он мне 100% не нужен. Ну и насчёт "первого в части" и "редко" не соглашусь, потому как возможность быстро перевестись и сменить позицию сама по себе дорогого стоит, а уж при нынешних турбобоях - тем более.

 

Просто это не те разы, на которые стоит обращать внимание на таких уровнях)

 

Однако максималки их настолько различны, что такое "преимущество" ничего не даёт. + расходники амера в части динамики интереснее, т.к. бензин даёт прибавку и по мощности, и по скорости поворота, масло же совета - только по мощности.

 

Многим ли это нужно? Особенно с учётом того, что все эти скрытые мелочи, по ощущениям, постоянно изменяются и зависят не только от техники. изменят, допустим, слегка угол или грунты на какой-нибудь карте - ттх будут теми же, а проходимость/скорость и т.п. по факту порежутся.

 

Ну и не всё можно показать в числах, как мне кажется (понятных для обычного игрока, само собой). Вот на wot-news.com и wotbase.net (кстати, а есть что-то ещё подробнее?) куча этих скрытых выдаётся, а толку? Какие цифры, к примеру, говорят, что сток м44 точнее в ближнем бою, а топ - в дальнем?

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем ART0W0T

[Klayton88]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngART0W0T (22 сен 2018 - 16:16) писал:

Экий вы разборчивый)) Мне вот в отношении того же 212-го достаточно было узнать его угн, максималку и удельную, чтоб понять, что он мне 100% не нужен. Ну и насчёт "первого в части" и "редко" не соглашусь, потому как возможность быстро перевестись и сменить позицию сама по себе дорогого стоит, а уж при нынешних турбобоях - тем более.

 

Просто это не те разы, на которые стоит обращать внимание на таких уровнях)

 

Однако максималки их настолько различны, что такое "преимущество" ничего не даёт. + расходники амера в части динамики интереснее, т.к. бензин даёт прибавку и по мощности, и по скорости поворота, масло же совета - только по мощности.

 

Многим ли это нужно? Особенно с учётом того, что все эти скрытые мелочи, по ощущениям, постоянно изменяются и зависят не только от техники. изменят, допустим, слегка угол или грунты на какой-нибудь карте - ттх будут теми же, а проходимость/скорость и т.п. по факту порежутся.

 

Ну и не всё можно показать в числах, как мне кажется (понятных для обычного игрока, само собой). Вот на wot-news.com и wotbase.net (кстати, а есть что-то ещё подробнее?) куча этих скрытых выдаётся, а толку? Какие цифры, к примеру, говорят, что сток м44 точнее в ближнем бою, а топ - в дальнем?

 

Не достаточно по базовым ттх судить о танке. Нужно именно пробовать, а ты не пробовал.

 

Статистика показывает, что 212А имеет куда более успешные показатели чем м53/55. Да и 212А не такая уж и меделнная, свои 35 она набирает.

[pilot_282]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngART0W0T (22 сен 2018 - 06:16) писал:

Экий вы разборчивый)) Мне вот в отношении того же 212-го достаточно было узнать его угн, максималку и удельную, чтоб понять, что он мне 100% не нужен. Ну и насчёт "первого в части" и "редко" не соглашусь, потому как возможность быстро перевестись и сменить позицию сама по себе дорогого стоит, а уж при нынешних турбобоях - тем более.

 

 

Правильно Klayton88 говорит. В плане стабилизации орудия амеры заметно проигрывают совкам и немцам.

Этого в ТТХ не написано. Это можно только понять, играя на технике.

 

Типичный стиль на амерекосе - Все должны не шелохнуться, не шевельнуться, затаить дыхание перед выстрелом.

Не дай Бог кто-то из союзников мимо проезжая зацепит тебя. Всё, круг сведения расплылся на всю карту.

Вертуханы?  Какие там вертуханы! Пальцем в небо, а не вертуханы.

 

На совках вертуханы через половину карты? Легко и непринужденно.

 

На ГиВи Е100, я вообще могу сдавать назад или вперед по ровной местность, у меня круг светения стоит как вкопанный!

[anonym_OSgtfacxnMrq]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKlayton88 (22 Сен 2018 - 09:36) писал:

Не достаточно по базовым ттх судить о танке. Нужно именно пробовать, а ты не пробовал.

 

Статистика показывает, что 212А имеет куда более успешные показатели чем м53/55. Да и 212А не такая уж и меделнная, свои 35 она набирает.

Мне в этом случае вполне достаточно, т.к. уже максималка делает совета непривлекательным (не люблю медленные танки - а 35 км/ч это небыстро). Да и путь к нему идёт через жутко нудные (для меня) машины.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngpilot_282 (22 Сен 2018 - 10:08) писал:

Правильно Klayton88 говорит. В плане стабилизации орудия амеры заметно проигрывают совкам и немцам.

Этого в ТТХ не написано. Это можно только понять, играя на технике.

 

Типичный стиль на амерекосе - Все должны не шелохнуться, не шевельнуться, затаить дыхание перед выстрелом.

Не дай Бог кто-то из союзников мимо проезжая зацепит тебя. Всё, круг сведения расплылся на всю карту.

 

Вертуханы?  Какие там вертуханы! Пальцем в небо, а не вертуханы.

На совках вертуханы через половину карты? Легко и непринужденно.

 

На ГиВи Е100, я вообще могу сдавать назад или вперед по ровной местность, у меня круг светения стоит как вкопанный!

Но не настолько, чтобы наплевать на всё остальное. Если это остальное делает геймплей скчным - гори эта лучшая стабилизация синим пламенем.

 

Если имеете в виду сабж, то не стоит преувеличивать до такой степени) А если вообще об амерах, то м44 на ходу порой бьёт так, что стоя не попадёшь: жахнул, не останавливаясь, - шот просто походя с пролётом дальше, тормознул и свёлся - мимо.

 

Это общая черта совковой техники. Однако веселее это игру на ней не делает.

 

Да ещё бы - при её-то динамике)) На о-и тоже, помню, радовался этой фишке. Проблема только в том, что это не от лучшей стабилизации, а от худшей подвижности. Да и на амерах, кстати, тоже не особо разлетается, если ствол зафиксировать.

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем ART0W0T

[pilot_282]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngART0W0T (22 сен 2018 - 07:21) писал:

Да ещё бы - при её-то динамике)) На о-и тоже, помню, радовался этой фишке. Проблема только в том, что это не от лучшей стабилизации, а от худшей подвижности. Да и на амерах, кстати, тоже не особо разлетается, если ствол зафиксировать.

У Т92 такая же динамика. Но попробуй хоть на метр сдать в любом направлении. Усё, снова надо заново сводиться

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем pilot_282

[anonym_OSgtfacxnMrq]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngpilot_282 (22 Сен 2018 - 10:50) писал:

У Т92 такая же динамика. Но попробуй хоть на метр сдать в любом направлении. Усё, снова надо заново сводиться

А ничего, что сведение и разброс (эти показатели доступны прямо в клиенте) больше? + при зафискированном стволе тоже не заметил большого неудобства в этом плане - больше напрягало кд (катал 92 на тесте, чтобы понять, стоит ли двигаться дальше).

[Klayton88]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngART0W0T (22 Сен 2018 - 20:30) писал:

А ничего, что сведение и разброс (эти показатели доступны прямо в клиенте) больше? + при зафискированном стволе тоже не заметил большого неудобства в этом плане - больше напрягало кд (катал 92 на тесте, чтобы понять, стоит ли двигаться дальше).

 

У 212А сведение хуже чем у м53/55, но совет сводится быстрее чем амер. Неожиданно правда?

 

Ангарные ттх для недалеких сделаны, еще и шкалы эти нарисовали, в которых не понятно что отображено и как это сравнивать. Цифры, баллы, какая то ересь.

[anonym_OSgtfacxnMrq]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKlayton88 (22 Сен 2018 - 15:04) писал:

У 212А сведение хуже чем у м53/55, но совет сводится быстрее чем амер. Неожиданно правда?

 

Ангарные ттх для недалеких сделаны,

 

еще и шкалы эти нарисовали, в которых не понятно что отображено и как это сравнивать. Цифры, баллы, какая то ересь.

5,2 хуже, чем 5,2? Правда, неожиданно.

 

Не сказал бы - скорее, для не слишком въедливых. Это просто краткий обзор основных характеристик. Подробностей можно накидать массу: толщину брони, к примеру, по каждому сантиметру поверхности, изменение пробития через каждые 10 м, урон/стан/крит пометрово, угол вхождения в зависимости от расстояния и пр. - но так ли это важно и многим ли нужно? Хотя как дополнение (с показом расширенных ттх по клику) могло бы, наверное, и зайти.

 

Вот насчёт шкал согласен: бестолковая фича.

[Klayton88]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngART0W0T (22 Сен 2018 - 22:45) писал:

5,2 хуже, чем 5,2? Правда, неожиданно.

 

Перепутал с 8м лвлом.

 

В любом случае, даже при одинаковом сведении, 212А сведется всегда раньше чем амер.

[anonym_OSgtfacxnMrq]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKlayton88 (22 Сен 2018 - 16:07) писал:

В любом случае, даже при одинаковом сведении, 212А сведется всегда раньше чем амер.

Хотя и не уверен в этом при прочих равных (оборудовании, экипаже и пр.), допускаю такую возможность, потому как в этой игре и не такое случается. Только унылости это валенку не убавляет. Хотя, конечно, на вкус и цвет...