Самый новый танк Т-95.

[FeoFUN]

05 Дек 2011 - 09:37 пользователь MrBasileus сказал:

Росимущество кагбе не МО. Или вы между ними разницы не видите?

Росимущество - всего-лишь один из департаментов правительства РФ, осуществляющий ведение реестра и юридическую поддержку государственной собственности. Так что разницы дейсвительно - никакой, конечный то владелец - Правительство России, а МО РФ - такая же неотъемлемая его часть. Тем более это справедливо для случая, когда секретная военная разработка, в данном случае об.195, финансируется им. УВЗ же подчиняется закону о предприятиях работющих на госзаказ, в частности ГОЗ.

Пользователь сказал:

Но в том, что теперь проект финансирует не государство, а завод, вы правы. МО уже давно не главный покупатель продукции техники УВЗ, так что они скорее всего надеются протолкнуть 195-й за бугром.

Делать они могут что угодно, но вряд ли МО позволит им это продать. Оно даже не позволило им показать 195й.

[MrBasileus]

Росимущество, если считать грубо, подчиняется премьеру (президенту). И МО им же. Если вы в курсе того, что такое иерархическая структура, вы должны понимать, что МО не может напрямую воздействовать ни на Росимущество, ни на УВЗ.

В любом случае, если УВЗ продолжает разработку, значит он надеется продать 195-й кому-нибудь. Хоть МО, хоть арабам - все равно рано или поздно машину рассекретят.

 

P.S. Не финансируЕТся, а финансироВАЛся.

[FeoFUN]

05 Дек 2011 - 18:00 пользователь MrBasileus сказал:

Росимущество, если считать грубо, подчиняется премьеру (президенту). И МО им же.

В данном случае неважно, кому оно подчинается, ибо Росимущество тут не субъект принятия решения по оборонным проектам, оно лишь "стенами и инвентарем" владеет, чисто юридически.

Пользователь сказал:

Если вы в курсе того, что такое иерархическая структура, вы должны понимать, что МО не может напрямую воздействовать ни на Росимущество, ни на УВЗ.

Я то в курсе, а вот вам стоит понять, что Росимущество - всего лишь реестр гос.собственности, а вот управление деятельностью этой собственности осуществляют федеральные министерства и агентства правительства РФ. Так что, УВЗ, как подрядчик МО - подчиняется решениям МО, тем более в вопросе проекта, финанисрование которого шло все годы по линии МО.

Пользователь сказал:

В любом случае, если УВЗ продолжает разработку, значит он надеется продать 195-й кому-нибудь. Хоть МО, хоть арабам - все равно рано или поздно машину рассекретят.

Надяться они вольны на что угодно, но кому-то, окромя МО - это продадут еще очень и очень нескоро - если вообще продадут. Пока есть гриф - нет продаж, а МО гриф не снимало.

Пользователь сказал:

P.S. Не финансируЕТся, а финансироВАЛся.

А вы что, наивно полагаете, что если государство прекращает финансирование секретной разработки за бюджетные деньги, то подрядчик волен делать с ней, что хочет? Вам стоит вникнуть, как работает система ГОЗ и деятельность предприятий-секретоносителей. Этого вам никто и нигде не позволит - даже в относительно демократичных США и странах Запада, не то что у нас.

[MrBasileus]

05 Дек 2011 - 18:11 пользователь FeoFUN сказал:

Надяться они вольны на что угодно, но кому-то, окромя МО - это продадут еще очень и очень нескоро - если вообще продадут. Пока есть гриф - нет продаж, а МО гриф не снимало.

Я же сказал - рано или поздно снимут. Только к сожалению, большинство прототипов после этого гниет на "заднем дворе" в Кубинке, а подвижки по ним закрывает все то же МО.

 

05 Дек 2011 - 18:11 пользователь FeoFUN сказал:

А вы что, наивно полагаете, что если государство прекращает финансирование секретной разработки за бюджетные деньги, то подрядчик волен делать с ней, что хочет? Вам стоит вникнуть, как работает система ГОЗ и деятельность предприятий-секретоносителей. Этого вам никто и нигде не позволит - даже в относительно демократичных США и странах Запада, не то что у нас.

Нет - не думаю. Аргументация та же, что и выше - рано или поздно гриф снимут, хотя бы к показу Арматы.

[FeoFUN]

05 Дек 2011 - 18:58 пользователь MrBasileus сказал:

Я же сказал - рано или поздно снимут. Только к сожалению, большинство прототипов после этого гниет на "заднем дворе" в Кубинке, а подвижки по ним закрывает все то же МО.

Сказать вы можете, что угодно - но ровным счетом ничего не значит и никаким аргументом не является...если только ваша фамилия не Путин, ну или Сердюков, хотя бы.

Пользователь сказал:

Нет - не думаю. Аргументация та же, что и выше - рано или поздно гриф снимут, хотя бы к показу Арматы.

Это не аргументация - это частное мнение, взятое с потолка.

[MrBasileus]

То есть по-вашему, гриф не снимут никогда? Типа, мебельщик решит запечатлеть себя в истории человеком, который так и не рассекретил самую известную секретную разработку  

[FeoFUN]

05 Дек 2011 - 19:07 пользователь MrBasileus сказал:

То есть по-вашему, гриф не снимут никогда?

Самым честным ответом тут будет - не знаю. А вы - знаете? В конце-концов, понятия "хранить вечно" и "срока давности не имеет" - никто не отменял. И потом, надо бы конкретизировать вопрос - гриф на ЧТО? Конкретно? Потому как загрифовано может быть что угодно, прям начиная от индекса, до внешнего вида, и уж тем более технологий и конструкции. Индекс мы знаем, внешний вид пока под грифом - и может, когда-нибудь, через много десятилетий, в Кубинке, когда окончательно морально устареет и станет историей... А на данный момент, лично у меня, да и у вас тоже, нет никаких данных о том, что даже внешний вид собираются рассекрететь. Чего уж говорить про рассекречивание сути проекта, да к тому же еще для экспорта зарубеж.

 

Пользователь сказал:

Типа, мебельщик решит запечатлеть себя в истории человеком, который так и не рассекретил самую известную секретную разработку  

Если уж говорить о цитировании в прессе, то самая известная секретная разработка - это ПАК ФА. 195 - это вещь в себе, да и новизной не отличается - примеры, я в соседней теме об АЗ привел. Причем разработка эта - далеко не всем интересная, в эпоху властвования ВВС и ослабления роли бронетанковых войск, повсеместно в мире. И я не вижу ничего знакового в том, что Сердюков, да и любой из его последователей, ее не рассекретит - таких тайн у нас дофига, это всего-лишь еще одна.

[mr_kursant]

так называемый танк Т-95, якобы новейший российский танк, дальнейшее развитие свое не получил. от него отказались из за чрезмерной дороговизны  некоторых узлов и агрегатов. и в целом это сказалось на цену самой боевой машины. ровно как и ранее так же известный по слухам "Черный орел" известный так же как объект 640 ,будут использоваться для проверки новых систем. которые в последствии будут установлены на новейший российский танк под кодовым названием " Армада", унифицированная боевая платформа. ожидается что новый танк будет принят в 2015 году. будет иметь массу около 60 тонн, с новой башней аналогичной башне меркава мк4, и иметь современный автомат заряжания, обеспечивающий скорострельность до 15 выстрелов в минуту. калибр планируется увеличить до 130 мм. наработки по такому орудию имеются еще со времен СССР.

[FeoFUN]

ОКР называется Армата, а не Армада. И если это копи-пэст, то я бы не доверял ресурсу, с которого вы его взяли.

[bellerofond]

т90 и т80 это среднии танки, т95 тяжелый,к моему глубочайшему сожалению армия РФ отказалась ставить на вооружение этот весьма перспективный танк. Но насколько я знаю Уралвагонмаш продолжают сборку танков т95, но они будут уходить за бугор. Вот такие кренделя товарищи бойцы.

[anonym_X0yP2au2H98y]

11 Дек 2011 - 08:22 пользователь bellerofond сказал:

т90 и т80 это среднии танки, т95 тяжелый,к моему глубочайшему сожалению армия РФ отказалась ставить на вооружение этот весьма перспективный танк. Но насколько я знаю Уралвагонмаш продолжают сборку танков т95, но они будут уходить за бугор. Вот такие кренделя товарищи бойцы.

Я плачу. Автор, а ты в курсе, что такое есть ОБТ?

 

А высказывание в мемориз, однозначо.

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

11 Дек 2011 - 13:00 пользователь Alex_GSolo сказал:

Я плачу. Автор, а ты в курсе, что такое есть ОБТ?

 

А высказывание в мемориз, однозначо.

Вообще-то Т-64, Т-72, Т-80 и Т-90 стоят на вооружении как средние танки, а не ОБТ    Есть такой военно-бюрократический прикол.

[BAsh99]

чем то он мне напоминает французские танки в игре)))))

[supra180490]

16 Янв 2012 - 00:59 пользователь Leisheng сказал:

Да неужели? До вас, таки, не дошло, что классификация всего и вся в военном деле зависит от приказов и традиций, а не от характеристик? Примеров море. Вот некоторые:

- КВ весом 43 тонны - тяжелый танк, а Пантера весом 45 тонн - средний.

- Патрон для АК - промежуточный (по мощности), а патрон для винтовки Арисака - винтовочный, хотя мощность у него меньше. По логике должно быть наоборот - у винтовочных энергия больше.

- Боеприпас для РСЗО "Катюша" называется миной, для РСЗО "Смерч" - снарядом, для РСЗО "Дамба" - бомбой. При этом, боеприпасы для переносимых ПТРК называются ракетами, несмотря на то, что эти "ракеты" по принципу действия и устройству очень похожи на снаряды "Смерча".

1) Классификация типов танков разных стран, т.е. у нас она велась по массе, у них по вооружению.

2) Все правильно, ибо само определение промежуточного патрона наводит на мысли, ваш КО (да и к тому же, к то служил тот знает что у АК калибр 5,45, а винтовочные начинаются от 7,62).

У США единый патрон натовский 5,56, единственное что там измениется это ТТХ пули (термозакаливание и т.п.)

3) Про бомбы, ракеты и снаряды ничего не скажу ибо не очень разбираюсь... Хотя вот педовикия пишет мол для Катюши все таки БП - РС, а не мина (Оо если пример автора - поделись травой).

Изменено 10 июня, 2012 пользователем supra180490

[perepilka]

11 Июн 2012 - 00:39 пользователь supra180490 сказал:

1) Классификация типов танков разных стран, т.е. у нас она велась по массе, у них по вооружению.

2) Все правильно, ибо само определение промежуточного патрона наводит на мысли, ваш КО (да и к тому же, к то служил тот знает что у АК калибр 5,45, а винтовочные начинаются от 7,62).

У США единый патрон натовский 5,56, единственное что там измениется это ТТХ пули (термозакаливание и т.п.)

3) Про бомбы, ракеты и снаряды ничего не скажу ибо не очень разбираюсь... Хотя вот педовикия пишет мол для Катюши все таки БП - РС, а не мина (Оо если пример автора - поделись травой).

АК-47, АКМ, АКМС, все 7,62х39. Промежуточный между винтовочным и пистолетным. Первый слишком сильный, второй (пистолет-пулемёты) слабый, в смысле по дальности. Катюша-гвардейский миномёт БМ-13, стреляет эрэсами, то есть реактивными снарядами, но как не крути, миномёт, видимо другого названия придумать не могли. Патрон МЦ-1, 5,6мм, стреляется из винтовки и из пистолета, он какой? Боеприпас РПГ-7, вообще, очень просто называется: выстрел. Так всё запутали, чёрт ногу сломит.

[supra180490]

11 Июн 2012 - 02:13 пользователь perepilka сказал:

АК-47, АКМ, АКМС, все 7,62х39. Промежуточный между винтовочным и пистолетным. Первый слишком сильный, второй (пистолет-пулемёты) слабый, в смысле по дальности. Катюша-гвардейский миномёт БМ-13, стреляет эрэсами, то есть реактивными снарядами, но как не крути, миномёт, видимо другого названия придумать не могли. Патрон МЦ-1, 5,6мм, стреляется из винтовки и из пистолета, он какой? Боеприпас РПГ-7, вообще, очень просто называется: выстрел. Так всё запутали, чёрт ногу сломит.

Маленькую тайну открою, сейчас нет на вооружении автоматов конструкции Калашникова с калибром 7,62... только 5,45.

[perepilka]

11 Июн 2012 - 11:44 пользователь supra180490 сказал:

Маленькую тайну открою, сейчас нет на вооружении автоматов конструкции Калашникова с калибром 7,62... только 5,45.

На складах навалом, надо будет, достанут и вооружат. В мире навалом. В РФ выпускаются, смотри сотую серию. Педивикия, для начала, дальше сам найдёшь, если интересно.http://ru.wikipedia....%B8%D0%B8%C2%BB

[MrBasileus]

АКМ сейчас есть в армии, но далеко не везде. Да и на складах его завались.

[spyderDFX]

7.62х51 тоже создавался как "промежуточный" - между .30 Карбайн и .30-06. А он будет помощнее некоторых винтовочных. Классификация суть зло

[StarMaster]

11 Июн 2012 - 11:44 пользователь supra180490 сказал:

Маленькую тайну открою, сейчас нет на вооружении автоматов конструкции Калашникова с калибром 7,62... только 5,45.

Бред!!!