Сплошные противоречия

[anonym_h8h75kfnkG1P]

http://img.lenta.ru/...nks/picture.jpg

 

Предисловие:

 

Нынче много срача споров на данной ветке нашего форума, о том почему продаются Украинские (Польские, Китайские) танки, а Российские проигрывают в тендерах.

 

Вот принт статьи пытающейся ответить на данный вопрос, статья конечно не однозначная но на кое какие вещи она свет проливает.

 

Внимание многа бУкофф.

 

Сплошные противоречия

 

Об экспортных продажах российских танков

 

Россия в перспективе утратит лидирующие позиции на мировом рынке тяжелой бронетанковой техники, если не сможет предложить заказчикам широкий спектр современной и конкурентоспособной продукции. В настоящее же время позиции, занимаемые страной, можно оценить как противоречивые. С одной стороны, Россия является мировым лидером по объемам продаж танковой техники, но с другой, за последние несколько лет проиграла ряд тендеров на поставку танков, причем эти поражения иначе как досадными не назовешь.

 

Такое мнение 14 апреля 2011 года высказал заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко. По его оценке, среди причин возможного отката России с первого места по объемам поставки танков можно назвать такие, как "узость российских предложений", устаревание техники и "недостаточная гибкость в реагировании на запросы рынка". Рост объемов продаж основных боевых танков Т-90С в последние несколько лет был обеспечен преимущественно Индией и Алжиром, в то время как за пределами этих стран российские машины не показали существенных прорывов.

http://img.lenta.ru/...anks/pic002.jpg

 

 

Т-90С Сухопутных войск Индии. Фото с сайта armyrecognition.com

 

Что и как

 

Сегодня экспортные продажи российских танков выглядят весьма впечатляюще. В 2006-2009 годах объем экспорта российских танков, по оценке Центра анализа мировой торговли оружием, составил 482 единицы на общую сумму в 1,57 миллиарда долларов. По этому показателю Россия заняла первое место. На втором месте оказались Германия с 292 танками на 3,03 миллиарда долларов и США с 209 танками на 1,5 миллиарда долларов. Из приведенной статистики видно, что первым и очевидным преимуществом российской техники является ее низкая стоимость

 

 

Согласно предварительному прогнозу, в 2010-2013 годах объем поставки российских танков на мировой рынок увеличится и составит 859 единиц на общую сумму в 2,75 миллиарда долларов. Эта оценка включает в себя будущие поставки по уже заключенным военным контрактам, а также заявленные намерения некоторых государств на покупку и лицензионное производство российских танков. Преимущественно, рост объемов поставки бронетанковой техники будет обеспечен Индией.

 

Сухопутные войска Индии планируют довести общее число российских танков Т-90С на вооружении до двух тысяч единиц. 310 таких машин Индия получила по контракту, заключенному в 2001 году. В 2007 году Индия приобрела еще 347 танков. Как ожидается, в 2014-2019 годах Индия купит еще 600 единиц Т-90С. В 2006-2009 годах Россия, помимо Индии, заключила контракты на поставку танков в Алжир, Венесуэлу, Азербайджан, Кипр, Уганду и Туркменистан. Эти государства должны получить в общей сложности 413 танков Т-55, Т-72М1М, Т-80У и Т-90С. Часть машин, уже переданных заказчику, поставлялись из запаса Вооруженных сил России.

 

После исчерпания контрактов с Индией и Алжиром у России не останется крупных покупателей танковой техники, и объемы продаж могут начать снижаться. Кроме того, российская промышленность ведет долгую разработку не только новых образцов военной техники, но и модернизированных вариантов старой. В то же время, другие страны активизировали работы по совершенствованию советских наработок и начали составлять конкуренцию современной российской технике.

 

По словам Макиенко, "стагнация технического уровня Т-90" при одновременном увеличении его стоимости привела к тому, что китайский VT1A сумел обойти Т-90С в марокканском тендере на поставку основных боевых танков. В общей сложности, по итогам тендера, министерство обороны Марокко закупило у Китая 150 танков VT1A. Поражение России в этом конкурсе иначе как досадным не назовешь. Дело все в том, что Т-90С, хотя и основан конструктивно на Т-72, позиционируется как новая машина. При этом китайский VT1A является доработанным Т-72, по своим характеристикам близким к Т-80УМ2.

 

При этом Китай начинает все активнее предлагать на экспорт более дешевые танки Тип 96 и в перспективе может вывести на рынок Тип 99 (доработка Тип 98G, основанного на VT1A/MBT 2000). Таким образом, Китай фактически сможет удовлетворять запросы заказчиков в разных ценовых и технических сегментах. И в этом, очевидно, будет преимущество страны в перспективе при участии в международных тендерах: хотите дешевле - вот вам VT1A или Тип 96; нужно удобное соотношение цены и качества - Тип 98; требуется "продвинутый и подороже" - вот Тип 99. Одним словом, все по правилам рынка.

 

Вероятно, имея в виду именно проигрыш Т-90С в Марокко и появление большого числа образцов китайской бронетанковой техники, главком Сухопутных войск России генерал-полковник Александр Постников 15 марта 2011 года заявил: "Те образцы оружия, которые производит (российская - примечание "Ленты.Ру") промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая".

 

 

http://img.lenta.ru/...anks/pic003.jpg

 

VT1A. Фото с сайта china-defense.blogspot.com

 

На самом деле российская бронетанковая техника пока еще соответствует современным требованиям, но с годами моральное устаревание будет становиться все заметнее. Особенно из-за отсутствия масштабных новых разработок и общей стагнации оборонно-промышленного комплекса, с которой правительство России намерено бороться при помощи целевой государственной программы модернизации "оборонки". Эта программа будет представлена, как ожидается, в ближайшие несколько месяцев.

 

Впрочем, первые тревожные сигналы поступают уже сейчас. Пока они не могут нанести серьезного урона позициям России на рынке, но без принятия соответствующих мер могут привести к потере лидерства. Кроме проигрыша Китаю, Россия не сумела одержать победу и в малайзийском танковом тендере. В этом конкурсе, который состоялся в 2002 году, победу одержал польский танк PT-91M. Министерство обороны Малайзии, прежде хорошо покупавшее российскую военную технику (правда, преимущественно ЗРК и самолеты), заказало 48 польских танков, которые являются несколько доработанной версией все того же советского Т-72.

 

 

А теперь из последних новостей. В конце марта 2011 года командование сухопутных войск Таиланда приняло решение о закупке 200 украинских основных боевых танков Т-84У "Оплот" на общую сумму в семь миллиардов батов (231,1 миллиона долларов). Решение о покупке танков было принято по итогам тендера, в котором принимал участие и российский Т-90С.

 

Не все так просто

 

Говоря о победах и поражениях России на внешнем рынке бронетанковой, да и любой другой, техники, следует все уже учитывать и политический фактор, который зачастую играет даже большую роль, чем стоимость и технические характеристики предлагаемой продукции. Наиболее ярким примером этого является как раз таиландский тендер. Хотя Т-90С по некоторым техническим характеристикам объективно превосходит Т-84У, соревнование "украинцу", однако же, проиграл.

 

Дело, очевидно, в том, что Таиланд уже давно покупает военную продукцию украинского производства. В 2007 году, в частности, Таиланд приобрел у Украины 96 бронетранспортеров БТР-3Е1 на четыре миллиарда батов, а в конце 2010 года объявил о намерении купить еще 121 бронетранспортер. Тут следует пояснить, что как правило министерства обороны тех или иных стран, единожды выбрав какую-либо страну в качестве поставщика военной техники, стараются придерживаться закупок именно у этого поставщика. Естественно, если он в состоянии предложить требуемую технику.

 

Впрочем, таиландская газета Bangkok Post со ссылкой на одного из военнослужащих написала, что солдаты предпочли бы корейские танки K1, также участвовавшие в тендере. Дело в том, что на Т-84У установлен автомат заряжания, который требует полной остановки машины для перезаряжания орудия после того, как боекомплект израсходован. В условиях боя такая остановка делает машину уязвимой. По словам неназванного военного, с этой точки зрения ручное заряжание на K1 гораздо удобнее и лучше автоматического.

 

В начале 2011 года "Рособоронэкспорт" объявил, что в Саудовской Аравии состоялись сравнительные испытания Т-90, французского Leclerc, американского M1A1 Abrams и немецкого Leopard 2A6. В течение десяти дней танки прошли по 1300 километров в тяжелых климатических условиях и вели стрельбу различными типами боеприпасов. Победу в испытаниях одержал Т-90, в то время как иностранные танки с рядом задач справиться не сумели. Правда, тот факт, что контракт на поставку Т-90С Саудовской Аравии так и не был заключен, в российской госкомпании объяснили лаконично: "Политика".

 

http://img.lenta.ru/...anks/pic004.jpg

 

PT-91M. Фото с сайта armyrecognition.com

 

 

Но правило политического решения работает преимущественно в тех случаях, когда то или иное государство уже покупало военную технику у какого-либо поставщика в прошлом или имеет вполне определенные стратегические интересы. На новых рынках, особенно в тех странах, где войска вооружены техникой разных производителей разных стран, не последнюю роль играет как раз соотношение цены и качества военной продукции. С этой точки зрения, российская техника пока еще обладает высокой конкурентоспособностью. В пользу российских вооружений говорят их надежность, способность работать в трудных климатических условиях и относительно невысокая стоимость.

 

Для сравнения, стоимость Т-90С (экспортный вариант Т-90А) составляет в среднем 2-2,5 миллиона долларов за штуку. Дешевле только китайские производные от Т-72. По разным данным, китайский VT1A стоит на внешнем рынке 1,4-1,8 миллиона долларов. В свою очередь польский PT-91M можно купить за 2,7-3 миллиона долларов, а украинский Т-84У, по разным данным, за 2,5-4 миллиона долларов (стоимость одного танка для Таиланда, по предварительным данным, составит 1,2 миллиона долларов). Правда, говоря о ценах на военную продукцию, не следует забывать и о принципе "постоянным и оптовым покупателям - скидки".

 

В любом случае, чем бы ни был обусловлен проигрыш российских танков на тендерах, производителям следует задуматься и принять меры. Хотя бы потому, что другие страны проводят модернизацию предлагаемых на экспорт образцов ощутимо быстрее, чем Россия. А если говорить о Китае, то это государство с каждым годом наращивает ассортимент предлагаемой на продажу военной техники.

 

 

Возможный выход

 

Восстановлению позиций России на мировом рынке, по мнению Макиенко, может способствовать лишь качественный прорыв. В частности, несколько исправить ситуацию можно доведением до соответствия современным стандартам уже имеющихся танковых платформ. Например, требуется как можно быстрее вывести на внешний рынок модернизированный Т-90А - Т-90АМ. Эта машина, созданная Уральским конструкторским бюро транспортного машиностроения, оснащена новыми автоматом заряжания, приборами наблюдения, защитой и пушкой.

 

Технические характеристики Т-90АМ пока в полном объеме не известны. В 2010 году первый заместитель министра обороны России Владимир Поповкин заявил, что новая машина получит увеличенную боевую мощь, усовершенствованные приборы ночного видения и броню. Кроме того, в модернизированном Т-90 боевое отделение будет вынесено в отдельный отсек. Однако перспективы Т-90АМ пока туманны. По словам Макиенко, Министерство обороны России еще не определилось с планами на эту машину.

 

 

Долгое время определенную надежду внушал и "Объект 195" (Т-95) - танк принципиально новой конструкции. Этот ОБТ имел расположение экипажа в изолированном отделении, новые системы наблюдения и управления огнем, информационно-управляющую систему, систему активной защиты и новые двигатели. Министерство обороны России прекратило финансирование проекта создания "Объекта 195" в 2010 году. В качестве причины такого решения были названы слишком высокая стоимость машины и ее техническая сложность.

 

По словам генерального директора "Уралвагонзавода" Олега Сиенко, несмотря на закрытие программы "Объекта 195" предприятие продолжает модернизацию этой машины на собственные средства, поскольку видит в танке "все же больше положительного, чем отрицательного". В 2010 году сообщалось, что в качестве замены Т-95 в госпрограмме вооружений на 2011-2020 годы заложено создание "унифицированной тяжелой платформы", которая будет разрабатываться под шифром "Армата". Предполагается, что эта машина будет проще и дешевле Т-95, но унаследует ряд его технологий.

 

В то же время нельзя не отметить определенную "завязанность" российский предприятий на гособоронзаказ. Имеется в виду следующее: на экспорт поставляется лишь та техника, которая была принята на вооружение в СССР или России. При этом за рубежом существует практика поставки на экспорт упрощенных версий военной техники, которую по каким-либо причинам местное министерство обороны отказалось принимать на вооружение. Еще более широко распространена практика создания совместных предприятий с зарубежными компаниями по разработке новой военной техники для внутреннего употребления и на экспорт.

 

По этому пути Россия, как видится, только начинает идти. Из существующих сегодня продуктов подобных СП на ум приходят разве что крылатые ракеты "БраМос" и истребители FGFA совместной российско-индийской разработки, да гранатометы "Хашим", производство которых создается в Иордании. Теоретически такую практику можно перенести на совместную разработку боевых машин пехоты, зенитных ракетных комплексов, танков, бронетранспортеров и вертолетов. Главное в современном мире - поспеть за рынком.

 

Василий Сычев

 

Копипаст с   Lenta.ru

 

 

 

 

P.S.

 

 

Я расстроен , опять тему в срач перевели..... Тема не отом нужны ли танки или не нужны, не отом эффективны ли они в городских боях (эффективны при грамотном использовании). Тема о системном подходе при проэктировании техники и поддержании её конкурентно способной на ВНЕШНИХ рынках. Тоько продавая танки (другое высокотехнологичное вооружение, самолёт, ракету и Т.Д.) можно узнать про её эффективность по сравнению с другим образцами в мирное время. Получать деньги на современные разработки и иследования. Иначе стагнация в отрасли, отставание от конкурентов, растрата интелектуальных возможностей... Ээх много ещё можно сказать. Заметил к стати только один адекватный коментарий, сейчас выгодней сдать площадь в аренду чем заниматься разработкой новой техники и её дальнейшим производством. И это видно не только в России но и в Украине, причём в Украине даже в большой мере..  .

 

В России подняли с колен Авиастроение и Ракетостроение, развивают кораблестроение, но в танкостроении скатываются в отстающие. Все разработки более чем 10 летней давности. И прорыва не видно, причём отчасти из за того что сами военные не знают зачем им новый танк, что он должен делать, да истарых МНОГО. Харьковский завод живёт и разрабатывает новую технику только для и за счёт экспортных заказов. Государство на эти цели денег не выделяет ни копейки, а результаты более убедительны чем на Уралвагон заводе. Рынок диктует свои правила игры, либо сдавай площади в аренду, либо будь добр работай.....

 

 

 

 

 

[BaHbKa]

Сейчас в мире про танки думают иначе

"Зачем нужен танк, если он взрывается с одной ракеты?"

[Zergvl]

много воды и откровенной ерунды .

всё на самом деле просто - покупателям не нужна техника 30ти летней давности .  а ничего нового наше государство не может предоставить ибо нет ни материальной ни интеллектуальной базы .

[anonym_eiE4VdzJnFyr]

16 Апр 2011 - 11:27 пользователь BaHbKa сказал:

Сейчас в мире про танки думают иначе

"Зачем нужен танк, если он взрывается с одной ракеты?"

Прям как Хрущев думал об артиллерии Зачем она нужна если есть ракеты

[BaHbKa]

Ну а что поделать, лучше снарядить взвод гранотометчиков, чем 1 танк купить.

[VS_US]

щас да больше нацелены на дальность и быстроту, неуязвимость ракет и про !

 

ну а честно сказать наши танки самые лучшие как были так и остануться ! и если кто то не хочет их покупать так пусть не покупает *** на него вообще ! и это как раз таки наоборот очень хорошо, так как наш купили танк им же наших давить и будут !

[BaHbKa]

Да мы сами не особо богаты танками.

[Jodiz]

Не факт что у противостоящей стороны будут эти ракеты. Чот не в Ираке их совсем неоказалось.

А так конечно надо разрабатывать новую технику.

[Zergvl]

16 Апр 2011 - 11:32 пользователь VS_US сказал:

щас да больше нацелены на дальность и быстроту, неуязвимость ракет и про !

наивный чукотский юноша ... а захватывать населённые пункты ты чем будешь? ракетами ? или самолётами?  

а для уселения огневой мощи пехоты ты каждому солдату на спину повесишь гаубицу 120мм??

можешь ещё каждому на голову одеть броне ведро - очень поможет при городских боях...

[Mrakobec]

Дааа интересная статья, спасибо!

[Muromets]

ДАЁШЬ Т-95 НА МАССОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО!

[mercor]

16 Апр 2011 - 11:39 пользователь Zergvl сказал:

наивный чукотский юноша ... а захватывать населённые пункты ты чем будешь? ракетами ? или самолётами?  

а для уселения огневой мощи пехоты ты каждому солдату на спину повесишь гаубицу 120мм??

можешь ещё каждому на голову одеть броне ведро - очень поможет при городских боях...

Самое смешное,судя по грамотности речи,что "наивным чукотским юношей" являетесь вы. Танки на улицах города не более чем передвигающиеся гробы, которые будут поджигать и поджигать. Танки созданы для других целей и уж никак для "толкания" в городах. По поводу вашего поста о материальной и интеллектуальной базы, то очень интересно вы в какой сфере работаете и на каком заводе, чтобы так рассуждать? Если вы "технарь", то могу с вами подискутировать на тему "слабости интеллектуальной базы" в России ;)

[anonym_vLcGqOGIVyFk]

На данный момент одним из новых и основных танков это "Оплот"(Украина), но думаю Россия что-то придумает)

[Zergvl]

16 Апр 2011 - 11:48 пользователь mercor сказал:

...

ИТ инженер.

розовые очки не ношу . вижу что творится со страной , с заводами, с тойже техникой.

в рассказы о "скрытом потенциале россии" не верю с 1992года ..

[bahas2345]

16 Апр 2011 - 11:39 пользователь Zergvl сказал:

наивный чукотский юноша ... а захватывать населённые пункты ты чем будешь? ракетами ? или самолётами?  

а для уселения огневой мощи пехоты ты каждому солдату на спину повесишь гаубицу 120мм??

можешь ещё каждому на голову одеть броне ведро - очень поможет при городских боях...

для борьбы с бронитехникой у пехоты есть оч широкий набор противотанковых средств причем их эфективность настолько велика что роль танка свелась как показывает практика лиш как поддержка пехоты да и то лиш на определённых у частках и при определённых условиях а подготовка экипажа + себестоимость машины откидывает танк на достаточно второстипенные роли вобщем для поддержки пехоты проще применять вертолёты и прочеее нежели терять танки танк хорош лиш на открытых пространствах и для прорыва укреп районов

[YURKEN4IK]

16 Апр 2011 - 11:30 пользователь BaHbKa сказал:

Ну а что поделать, лучше снарядить взвод гранотометчиков, чем 1 танк купить.

тем более наши же представляли какой то гранатомет(запамятовал) легкий очень и танк выносит в раз

[Aerro]

16 Апр 2011 - 11:39 пользователь Zergvl сказал:

наивный чукотский юноша ... а захватывать населённые пункты ты чем будешь? ракетами ? или самолётами?  

а для уселения огневой мощи пехоты ты каждому солдату на спину повесишь гаубицу 120мм??

можешь ещё каждому на голову одеть броне ведро - очень поможет при городских боях...

ну пример , те же Сербия ,Ирак ,Авганистан .

 

1 подавление ПВО противника ракетами .

2 уничтожение баз базирования тяжелой техники ракетно-бомбовыми ударами.

3 зачистка территории от более менее опасных обьектов силами вертолетно-десатных войск .

4 ввод наземных войск на легкой бронетехнике и окончательная зачистка территории .

 

на счет применения танковых подразделений в городских условиях , почитай какие потери танков были в 94-м при взятии Грозного .Там целя танковая дивизя полегла не выполнив задачу по захвату города и нанеся минимальный урон войскам Дудаева у которого всего была два танка и те без экипажа .

[undivido]

16 Апр 2011 - 11:39 пользователь Zergvl сказал:

наивный чукотский юноша ... а захватывать населённые пункты ты чем будешь? ракетами ? или самолётами?  

а для уселения огневой мощи пехоты ты каждому солдату на спину повесишь гаубицу 120мм??

можешь ещё каждому на голову одеть броне ведро - очень поможет при городских боях...

танки ? в городских боях ? давай подробнее, интересная сказка...

[Drowin]

16 Апр 2011 - 11:56 пользователь YURKEN4IK сказал:

тем более наши же представляли какой то гранатомет(запамятовал) легкий очень и танк выносит в раз

Рпг хашим?

[Aerro]

16 Апр 2011 - 11:48 пользователь Muromets сказал:

ДАЁШЬ Т-95 НА МАССОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО!

наш военпром в таком состоянии что массово производить современную технику просто не в состоянии .Напильником какойнить дядя Вася еще может выстругать т-95 для выставки  , а вот поставить это производство на поток не хватает ни мощностей ,ни спецов, ни желания , т.к. собственникам проще сдавать в аренду землю под заводом чем вкладывать многие милиарды в развитие завода .Помощь от государства же просто разворовывается .