Арта, днища и папки.

[anonym_XogUdhBih7St]

30 Май 2013 - 08:22 пользователь glevg сказал:

Ммм... Это что за качельки такие? Качельки, это когда Т-62а подъезжает к ИС-7, притирается к борту и начинает ездить взад-вперед, погрузив дуло в корпус ИС-7, при этом ИС-7 безуспешно будет пытаться пробить башню.

Даже в вашем варианте, Т-62а делает два выстрела, ИС-7 один, итого 640 урона, протиа 490.

https://www.youtube....h?v=XQIi5rLl55M

То, что вы показываете, называется не качельки, а клинч.

 

 

 

30 Май 2013 - 08:22 пользователь glevg сказал:

То вы хотите конкретики, то уже она вам не нужна. Решите сами.

Конкретика по тому какие кнопки нажимает 48%-й игрок при игре на арте или ст.

 

 

30 Май 2013 - 08:22 пользователь glevg сказал:

Несущественно. Это факт. Соло я имею от 55 до 75 за сессию, во взводе от 55 до 80.

Давайте без фраз "почитайте что-ли", у вас либо есть аргументы, либо их нет.

 

Ага. Стримы, это, конечно, показатель..)) Еще раз, взвод не дает никаких существенных преимуществ.

- Взводы балансятся, и против вашего взвода может играть такой же взвод.

- Во взводе ошибку совершают сразу трое, а соло - только вы, это дает хоть какой-то шанс, что игру вытащат другие игроки.

- Многое зависит от сетапа взвода.

Плюсы взвода:

- Согласованность действий.

- Наличие в команде еще двух игроков, уровень игры которых вам известен.

[/size]

Ох... Вчера во взводе с игроками 57 и 59 пп я прокатился около 10 боев. Винрейт ~ 60%.

Позавчера - чисто соло около 30 боев - 58,97%. При этом все бои не на нагибаторской технике (большая часть вообще на САУ).

Видимо во взводе вы не так часто играете и имеете представление о взводной игре только по стримам.

- Взводы балансятся, но поскольку большинство взводов - это оленьи упряжки, то нормальные взводы получают напротив днище-взводы

- Не могу тут с вами спорить, сколько наблюдал взводной игры, видел другую картину. Видимо у вас что-то со взводной тактикой, раз вы все одновременно сливаетесь.

 

Наличие в твоей команде на ДВУХ скилованных игроков больше не дает существенных преимуществ? :) Ну-ну.

 

Я позавчера откатал 20 боев с винрейтом 80%. Просто повезло. Выборка слишком мала.

А если вы обычно имеете 55-75,-80 то почему у вас итого всего 57%? Должно быть не меньше 65. Несостыковочка. Предполагаю, что соло вы играете не более 55, а за счет клановых мероприятий и взводов в районе 75, средний выходит 60, минус "нубские годы" итого 57.

Изменено 30 мая, 2013 пользователем Гость

[anonym_XogUdhBih7St]

30 Май 2013 - 12:16 пользователь 3MeeBuK сказал:

Так на 62 только нубы играют. Грамотный игрок на 62 или на любом другом танке с быстрой перезарядкой, если уж пришлось играть в качельки, словив шот от ис7 выйдет, даст есть два шота а только потом закатится. После следующего шота ответит еще двумя выстрелами.

Посмотрите видео, которое выше привели в качетсве примера. Если бы 62-ка не стала притираться, то так и слилась бы от семерки сделав максимум три пробития.

[glevg]

30 Май 2013 - 15:03 пользователь JackHexen сказал:

То, что вы показываете, называется не качельки, а клинч.

Не придумывайте терминологию.

Качели— быстрая езда взад-вперед (+-5 м) на маневренном СТ или ЛТ перед орудием противника. Начало движения приходится на момент перед выстрелом оного. В результате противник промахивается и если у него долгая перезарядка, можно выехать из под его орудия, закаруселить и уничтожить. Эффективность обратно пропорциональна скорости соединения с сервером противника.

Клинч — защитные действия, сковывание атакующих действий противника путем упора вплотную, лоб в лоб.

30 Май 2013 - 15:03 пользователь JackHexen сказал:

Конкретика по тому какие кнопки нажимает 48%-й игрок при игре на арте или ст.

Это прекрасно видно по реплеям.

30 Май 2013 - 15:03 пользователь JackHexen сказал:

- Взводы балансятся, но поскольку большинство взводов - это оленьи упряжки, то нормальные взводы получают напротив днище-взводы

- Не могу тут с вами спорить, сколько наблюдал взводной игры, видел другую картину. Видимо у вас что-то со взводной тактикой, раз вы все одновременно сливаетесь.

- Откуда инфа?

- Вы не можете спорить, потому что "о вкусе ананасов нужно спорить с теми, кто их ел". Ваши наблюдения не аргумент.

30 Май 2013 - 15:03 пользователь JackHexen сказал:

Наличие в твоей команде на ДВУХ скилованных игроков больше не дает существенных преимуществ? :) Ну-ну.

Не дает. Вместо них могут оказаться более скиллованные соло-игроки.

30 Май 2013 - 15:03 пользователь JackHexen сказал:

Я позавчера откатал 20 боев с винрейтом 80%. Просто повезло. Выборка слишком мала.

За последние 2к боев ваш винрейт 52,79%.

30 Май 2013 - 15:03 пользователь JackHexen сказал:

А если вы обычно имеете 55-75,-80 то почему у вас итого всего 57%? Должно быть не меньше 65. Несостыковочка.

Несостыковочка вам придумалась.

Последние 7к боев: 62,71%.

30 Май 2013 - 15:03 пользователь JackHexen сказал:

Предполагаю, что соло вы играете не более 55, а за счет клановых мероприятий и взводов в районе 75, средний выходит 60, минус "нубские годы" итого 57.

Соло техника легко просматривается в ангаре.

Обь.212 - фактически, чистое соло - 61,38%.

А вот M40/M43 - фактически, все время взвод - 56,79%.

В то время как M41, почти все время соло - 62,31%.

SU-85, только соло - 60,00%, как и VK 3001 (H) - 70,83%.

А вот Т21 только взводом - 57,89%, равно как и АТ7 - 57,45%.

Ротная техника, например, ГВП - 57,86%.

Практически чистый рандом, но не без взводов, Т32 - 73,20%.

 

Ваши предположения, что взвод и рота позволяют набить стату - ошибочно. Да, взвод и роты, это свои особенности игры, в чем-то проще, в чем-то сложнее. Например, во взводе, как бы вы не хотели, вам в первую очередь нужно помочь совзводнику, а ведь это не всегда приводит к победе.

Изменено 30 мая, 2013 пользователем glevg

[cyberJ]

30 Май 2013 - 12:10 пользователь 3MeeBuK сказал:

..и слиться по трассеру, потому что не успели отъехать.

Правильно сначала откатываться, а потом (когда уже увидел куда попал снаряд) выходить из арт-режима (а можно вообще из него не выходить).

Расскажи нам еще что-нибудь о том, как надо играть на арте. У тебя это так здорово получается!

[Voroshilovgrad]

30 Май 2013 - 17:27 пользователь cyberJ сказал:

Расскажи нам еще что-нибудь о том, как надо играть на арте. У тебя это так здорово получается!

cyberJ, только без обид.

 

Вот я, если буду выбирать между двумя мнениями, прислушаюсь всё же к игроку, который больше отыграл на хай-лвлах против игроков на топ-артах и топ-танках. Там и тактики уже совершенно другие, и понимание игры на другом уровне.

 

Вы же не спросите совета, как играть на СТ,  у игрока, который катается в основном на Т-34, Pz.Kpfw. III или M4A2E4? Вы обратитесь к тому, у кого положительный винрейт на СТ, при этом в ангаре по меньшей мере стоят СТ9 и СТ10.

[SkiSwa]

30 Май 2013 - 12:10 пользователь 3MeeBuK сказал:

..и слиться по трассеру, потому что не успели отъехать.

Правильно сначала откатываться, а потом (когда уже увидел куда попал снаряд) выходить из арт-режима (а можно вообще из него не выходить).

Тут только одно замечание - если арта в лесу, то выйти придётся так или иначе - после трассы пойдут поваленные деревья и вас насадят на снаряд-сплеш. Ну или, если вы знаете точно, что сзади в бок не завалите дерево, то можно и так. Помню при штурме на Вестфилде таких артоводов (из команды в обороне), которые тупо лес валят растреливали ещё до выхода на позицию, не говоря уже о валке деревьев после трассы (это, чаще всего, происходит если стрелок не вышел из арт режима). Куда проще сразу после выстрела выйти и сманеврировать. Да не увидишь как снаряд попал, но спасёт от расодрочеров. Хотя на холоде, 212 или ГВТ это врят ли спасёт. Даже задержка 2-3 сек на сведение и подлёт чемодана, не позволит им отъехать далеко. Вот тут спасает только нетривиальное отползание вперёд. Не тривиальное, потому что арта, в основном, пятится назад после выстрела.

[NSN73]

29 Май 2013 - 23:11 пользователь glevg сказал:

1. Я ошибся в том, что ваша стата хуже? Ну что ж. Тогда вам осталось перейти на "Это ты, а я кто?", "Кто как обзывается, сам так называется" и пр.

2. Т.е. вы решили проигнорировать условия. У вас выбор - умереть от арты противника или остаться в клинче в надежде на остаток мозга арты-союзника. Ваш выбор? Впрочем, ожидаю, что вы напишите что-то в духе: "Я умру, но отдам фраг арте-союзнице". Варианта, чтобы все союзники остались живы, а команда победила в вашей голове возникнуть не может, ибо даже в случае 1-5% ХП и имея шанс убить противника самостоятельно, вы готовы умереть, лишь бы союзная арта отстрелялась.

1. Твой пост звучал так:"Сравнивая его опыт игры и ваш, а также результаты, делаю вывод, что ошибочное мнение у вас". Так вооот...не вижу взаимосвязи с опытом и гры и правильностью мнения. Об этом тебе и сказал

2. С чего это такой выбор - ты придумал? Ты обрисовал условие - я в клинче..если отъеду убьет вражья арта (а может и не убьет..а может и не арта) отъеду ли я в таком раскладе при марекере своей арты. Отвечаю - ДА...отъеду. Исключение - когда у меня 5% ХП осталось. Тогда буду стоять и держать врага чтоб не сбег. А наша арта обязательно должна валить обоих.

[NSN73]

30 Май 2013 - 10:12 пользователь 3MeeBuK сказал:

Мешает то, что именно в этот момент я получу от этого врага плюху. Для тупых повторяю уже 5-ый наверное раз. Инициируют клинч для того, чтобы не получать плюх.

А в противном случае ты получишь плюху и от врага и от союзной арты - где логика то? Ибо арта то всеравно зафигачит в клинч...и будет абсолютно права.

[anonym_ZGgHWXFt31Hw]

Арта или артамрази как я их чаще называю и в нынешнем патче бесполезное барахло, 5 арт это -5 танков которые имеют мало хп и профита с их уничтожения меньше чем если бы в место них были танки. 90% играющих на арте оДНОкнопочные днища способные попадать только случайно и тогда когда это уже не нужно. Будет снято ограничение на 5 арт, больше всего в новом патче я опасаюсь повторения ситуации 7-8 арт в команде. Потому что днищу всё равно побеждает он или проигрывает, при этом артобрат не осознаёт что он обуза для команды и его труп приносит больше пользы чем пока он живой (хотя бы не крадёт фраги и урон). Я не боюсь что меня будут они убивать, не так часто этим оДНОкнопочным существам удаётся по мне попасть, я боюсь того что станет труднее набивать урон, ведь в артомразях почти нет хп. Было бы не плохо чтобы колличество арт в рендоме сократилось. Я надеюсь что в результате нерфа, а нерф всё таки не слабый днища не смогут и 1000 урона набить и уйдут в минуса и попродают эту технику, пусть они на танки пересядут мне профита больше будет, да и всем остальным нормальным игрокам тоже, потому что днище на танке в условиях отсутсвия арты просто кусок мяса неспособного понять из каких кустов по нему наносят урон.

[cyberJ]

30 Май 2013 - 20:54 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

Я не боюсь что меня будут они убивать, не так часто этим оДНОкнопочным существам удаётся по мне попасть, я боюсь того что станет труднее набивать урон, ведь в артомразях почти нет хп.

29 Май 2013 - 07:27 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

в этой игре есть 2 вещи которые я ненавижу - это арта и статисты.

Ыыы!

 

30 Май 2013 - 20:54 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

Арта или артамрази как я их чаще называю

...

при этом артобрат не осознаёт что он обуза для команды

Не брат ты мне, *** анимешная. Изменено 30 мая, 2013 пользователем cyberJ

[cyberJ]

30 Май 2013 - 18:09 пользователь Voroshilovgrad сказал:

cyberJ, только без обид

Интригующее начало!

 

Пользователь сказал:

Вот я, если буду выбирать между двумя мнениями, прислушаюсь всё же к игроку, который больше отыграл на хай-лвлах против игроков на топ-артах и топ-танках. Там и тактики уже совершенно другие, и понимание игры на другом уровне.

Не запрещается. Хотя я с таким подходом искал бы себе персонального гуру где-то в районе 7/42.

 

Пользователь сказал:

Вы же не спросите совета, как играть на СТ, у игрока, который катается в основном на...

Снова отзеркалю ситуацию. Давай я, имея малый опыт игры, допустим, на ЛТ, зайду в светлячью тему и буду всех *** поливать на тему "все вы тут *** и играть не умеете, чотким пацанам понагибать не даете, однокнопочные". В принципе, такое бывает, ну пригорело у человека, из кирпичей можно построить небольшую виллу с бассейном - пусть.

 

А вот если я ВНЕЗАПНО начну местных учить, как правильно играть на легкачах, светить там или бороться с вражеским светом, меня просто не поймут. Почему думаешь, что тут прокатит?

[glevg]

30 Май 2013 - 20:29 пользователь NSN73 сказал:

1. Твой пост звучал так:"Сравнивая его опыт игры и ваш, а также результаты, делаю вывод, что ошибочное мнение у вас". Так вооот...не вижу взаимосвязи с опытом и гры и правильностью мнения. Об этом тебе и сказал

2. С чего это такой выбор - ты придумал? Ты обрисовал условие - я в клинче..если отъеду убьет вражья арта (а может и не убьет..а может и не арта) отъеду ли я в таком раскладе при марекере своей арты. Отвечаю - ДА...отъеду. Исключение - когда у меня 5% ХП осталось. Тогда буду стоять и держать врага чтоб не сбег. А наша арта обязательно должна валить обоих.

1. Я не делаю слепых зрячими. Чем больше опыт и выше достижения, тем лучше игрок знает о нюансах игры. Если вы такой охрененный, что же вы такой донный?

2. Такие условия были у Змея. Отъедет, получит плюхи от арты противника. Впрочем, вы уже опустились до маразма дальше некуда. Меня всегда забавляли бараны, которые готовы отстаивать свое мнение, каким бы абсурдным оно не было, вплоть до полного превращения в клоуна.

30 Май 2013 - 20:32 пользователь NSN73 сказал:

А в противном случае ты получишь плюху и от врага и от союзной арты - где логика то? Ибо арта то всеравно зафигачит в клинч...и будет абсолютно права.

Т.е. вариант включения мозга у союзной арты отсутствует напрочь. Собственно, вы себя уже в самых ярких красках обрисовали: "Я буду стрелять в клинч и пофиг, может союзник отъехать или нет".

[glevg]

30 Май 2013 - 21:30 пользователь cyberJ сказал:

А вот если я ВНЕЗАПНО начну местных учить, как правильно играть на легкачах, светить там или бороться с вражеским светом, меня просто не поймут. Почему думаешь, что тут прокатит?

А что вас не устраивает? Змей откатал на топ арте больше 1000 боев. У вас топ арты вообще нет в ангаре. Ваш агр не понятен.

[MaMoHTuK]

30 Май 2013 - 12:48 пользователь Javdet_7 сказал:

Если свелся на клинчующех, то маркирую (это один из редких случаев). Дальше смотрю, если наш отваливает, то самособой шлю чемодан. Если наш продолжает клинчевать, то смотрю чем закончится. Пусть даже некоторое время займет, Су14 приучила к терпению. Если выжил враг, то стреляю по нему.

Другой случай когда маркирую цель, это если наш игрок может своей активностью вынудить цель скрыться за укрытием. Смысл простой - не загоняй его за холм (камень, дом), пусть так постоит. Маркирую не ранее чем за 5 сек до окончания перезарядки.

В остальных случаях особого смысла маркировать нет. это никому не надо, тока спам в чате добавляет.

Вот пример думающего артиллериста, играющего на команду, а не гоняющего за фрагами/дамагом.

[MaMoHTuK]

30 Май 2013 - 15:05 пользователь JackHexen сказал:

Посмотрите видео, которое выше привели в качетсве примера. Если бы 62-ка не стала притираться, то так и слилась бы от семерки сделав максимум три пробития.

Я и без видео прекрасно знаю этот танк. Разумеется, если есть возможность, то лучше притереться, но даже есть нет возможности, то и в классическом перестреливании из-за угла грамотный игрок на 62, следящий за таймингом выстрелов запросто превращает свой дпм в альфу. Т.е. на выстрел по себе отвечает 2-3 шотами.

[Voroshilovgrad]

30 Май 2013 - 21:30 пользователь cyberJ сказал:

...

А вот если я ВНЕЗАПНО начну местных учить, как правильно играть на легкачах, светить там или бороться с вражеским светом, меня просто не поймут. Почему думаешь, что тут прокатит?

Я написал "без обид", так как Вы "ВНЕЗАПНО начали местных учить" правильно играть на арте, хотя

30 Май 2013 - 22:39 пользователь glevg сказал:

... У вас топ арты вообще нет в ангаре. Ваш агр не понятен.

Поймите, разница даже между Hummel и GW Typ E огромна уже только по одной причине - техника против которой они играют. Тот же "профессионально" обсуждаемый Вами клинч для ИС+Т-34-85 и ИС-7+Т-62А - две большие разницы.

 

Вам это пытались сказать вежливо, но вы дотроллили достаточно взвешенных форумчан до плохо прикрытых оскорблений.

Spoiler

Я бы мимо прошёл и не ввязывался, но форум читают и совсем новички. Приняв Вашу точку зрения, они рискуют стать действительно одноклеточными. "Ибо арта то всеравно зафигачит в клинч...и будет абсолютно права," - права будет только одноклеточная арта, уровня Марианской впадины.

[MaMoHTuK]

30 Май 2013 - 17:27 пользователь cyberJ сказал:

Расскажи нам еще что-нибудь о том, как надо играть на арте. У тебя это так здорово получается!

Уважаемый, если твой скилл наконец уже вырастет настолько, что позволит вылезти из песочницы и играть с сильными игроками, а не только нагибать новичков, которые еще и в управлении-то толком не разобрались, тогда с тобой можно будет о чем-то дискутировать. А сейчас, в песке, ты напоминаешь двоечника из 8-го класса, который пришел на урок первоклашек и хвастается перед ними знанием таблицы умножения. Разумеется на фоне них ты фигура, но по сути все равно просто двоечник. А ведь самое забавное, что не вылезая из песка так ничему не научишься..

[MaMoHTuK]

30 Май 2013 - 20:32 пользователь NSN73 сказал:

А в противном случае ты получишь плюху и от врага и от союзной арты - где логика то? Ибо арта то всеравно зафигачит в клинч...и будет абсолютно права.

Если у арт есть хоть зачатки мозга, то не зафигачит.

[Vlad4203]

Вчера на Руинберге, конец боя, счет примерно 12-3 мы ведем, стоит вражеский Е-100 с 4-мя ХП, сзади притерся союзный Т110Е5, почти фуловый. Немец даже не дергается, понимая что никого уже не достанет, тут над ним маркер и следом чемодан от нашего 261 прямиком в Т110, снимает около 1500+пожар, готов....

Это же как надо фрагодрочить?

Изменено 31 мая, 2013 пользователем Vlad4203

[Voroshilovgrad]

31 Май 2013 - 10:49 пользователь Vlad4203 сказал:

Вчера на Руинберге, конец боя, счет примерно 12-3 мы ведем, стоит вражеский Е-100 с 4-мя ХП, сзади притерся союзный Т110Е5, почти фуловый. Немец даже не дергается, понимая что никого уже не достанет, тут над ним маркер и следом чемодан от нашего 261 прямиком в Т110, снимает около 1500+пожар, готов....

Это же как надо фрагодрочить?

30 Май 2013 - 20:32 пользователь NSN73 сказал:

...Ибо арта то всеравно зафигачит в клинч...и будет абсолютно права.

Вот об этом и дискуссия уже пару страниц.