Арта, днища и папки.

[Bombarda]

31 Май 2013 - 10:49 пользователь Vlad4203 сказал:

Вчера на Руинберге, конец боя, счет примерно 12-3 мы ведем, стоит вражеский Е-100 с 4-мя ХП, сзади притерся союзный Т110Е5, почти фуловый. Немец даже не дергается, понимая что никого уже не достанет, тут над ним маркер и следом чемодан от нашего 261 прямиком в Т110, снимает около 1500+пожар, готов....

Это же как надо фрагодрочить?

бывает и так. у меня вчера было иначе- тоже конец боя, ведем 14-11. наша пт 704 за каким то хреном полез в ближний бой к последнему вражескому ис8. тот не будучи дураком сбил ему гуслю и притерся к боку. 3 арты отмечают врага- все сводимся, но наш 704 ерзает как наскипидаренный, мешая добить вражину и спасти жизнь птшке. в итоге я стрельнул - 704 удачно дернулся и поймал мой снаряд. в итоге сдох и оставшиеся арты спокойно прибили вражину.

а вот теперь вопрос- кто был неправ? я пытаясь спасти все же птшку, другие арты, которые не стали нарываться на штраф(кстати 11к сняли) или птшка, которая своими действиями лишь мешала артам?

[MaMoHTuK]

В этом случае логично было сплешевать ис8 со стороны противоположной 704. Гусли бы у ис8 с большой вероятностью слетели, 704 осовободился бы от притирания.

[NSN73]

30 Май 2013 - 22:32 пользователь glevg сказал:

Т.е. вариант включения мозга у союзной арты отсутствует напрочь. Собственно, вы себя уже в самых ярких красках обрисовали: "Я буду стрелять в клинч и пофиг, может союзник отъехать или нет".

Это единственно что ты понял правильно. Да..всегда..после маркера...при любом раскладе.

Остальное - твой бред

[NSN73]

31 Май 2013 - 10:49 пользователь Vlad4203 сказал:

Вчера на Руинберге, конец боя, счет примерно 12-3 мы ведем, стоит вражеский Е-100 с 4-мя ХП, сзади притерся союзный Т110Е5, почти фуловый. Немец даже не дергается, понимая что никого уже не достанет, тут над ним маркер и следом чемодан от нашего 261 прямиком в Т110, снимает около 1500+пожар, готов....

Это же как надо фрагодрочить?

В конце боя последний враг законная добыча арты. Зачем 110 Е5 притерся к жопе Е100??? Что не мог отъехать в сторонку и выстрелить?Зачем было стоять у маркированной цели? Вчем смысл кроме как не дать фрага арте? Ведь бой уже был выигран..отдайте сладкое арте, которая вам весь бой помогала..и сами живы останетесь... как бонус

[NSN73]

31 Май 2013 - 13:16 пользователь 3MeeBuK сказал:

В этом случае логично было сплешевать ис8 со стороны противоположной 704. Гусли бы у ис8 с большой вероятностью слетели, 704 осовободился бы от притирания.

В таком случае 704 должен был отвалить по первому свистку. Тогда бы жив остался.

[anonym_8oBWnQNtF8hT]

18 Май 2013 - 12:30 пользователь glevg сказал:

Заранее прошу прощения, за многобукв. Вывод в конце.

 

В предстоящем перебалансе и нефре артиллерии, уверен многие ожидают уменьшение САУ на поле боя. Мол, алешки пересядут на танки, так как на артиллерии играть станет менее комфортно, а папки станут гнуть реже ибо порезано все, от скорости сведения до точности и скорости перезарядки. Но давайте вместе подумаем, произойдет ли это?

Согласитесь, никому не нравится проигрывать. Даже те, кто отчаянно бьет себя пяткой в грудь, утверждая, что играет для удовольствия, на самом деле хочет побеждать, просто не умеет. Если вы столкнулись с проблемой невозможности выиграть, ваше желание продолжить играть будет постепенно стремиться к нулю. При чем речь идет не о победе в бою, так как даже 20% результат, это все равно результат, речь идет о победах в рамках самого боя. Например, вы выкатываете ИС-7, но как бы вы не старались, в самом бою не можете нанести урона и сливаетесь на первых минутах. Не важно, побеждает ваша команда или нет, этот танк автоматически попадает в разряд УГ и вы стараетесь на нем вообще не играть. Понимаете? Такой танк, вне зависимости от вашего скилла, будет пылиться в дальнем углу ангара или вовсе будет продан.

Теперь, давайте посмотрим, какие же танки 10-ого уронвя наименее комфортны для игроков? Если бегло просмотреть ангары топовых игроков, особенно твинков, то вы заметите одну общую черту — крайнюю непопулярность советских и немецких ТТ. При этом, чем ниже по списку рейтинга вы опускаетесь, тем чаще и чаще вы начинаете встречать в ангарах ИС-7, ИС-4, Мауса и Е-100. Конечно, есть исключения, но среди топ игроков, как правило, это связанно либо с извращениями, либо с необходимостью иметь весь топ в ангаре. Дополнительным аргументом убогости топ ТТ СССР и немцев является их слабая востребованность в ротных боях и на ГК.

Среди игроков, так скажем, глубоко средних, ситуация прямо противоположная. Орд Исов с низким винрейтом в рандоме, пожалуй, больше, чем любых других танков 10-ого уровня. Риск встретить нубо ИС-7 или нубо ИС-8, значительно выше, чем, например, встретить нубо АМХ50в или 57хеви.

Вы можете поспорить, воспользовавшись неофициальной серверной статистикой:

ИС-7 ~ 650к

ИС-4 ~ 500к

Т110е5 ~ 270к

Е-100 ~ 240к

Маус ~ 130к

а например, АМХ50В всего ~ 80к

Логично, что вероятность встретить алешку на ИС-7 в два раза выше, чем встретить алешку на Т110е5.

Но давайте посмотрим на проблему с другой стороны. Все согласны с тем, что большая часть игроков (согласно нормальному распределению более 50%) это средние игроки и днища, которые, так скажем, не тащат. Почему же они не покупают массово АМХ50В, а предпочитают убогий ИС-7, который хорошие игроки используют крайне редко?

Может быть на самом деле ИС-7 лучше, чем АМХ50В или 57Хевик, ведь миллионы мух не могут ошибаться, верно? Но почему тогда топ игроки и твинки качают французов и американцев? Ответ прост — ВБР.

Если спросить статиста и днища о том, какой танк тащит, ответы будут прямо противоположными (за редким исключением). Плохие игроки предпочитают простую в освоении технику, хорошие игроки — сложную. Папка на АМХ50В повлияет на бой лучше, чем на ИС-7, а днище наоборот, на французе сольется в первые минуты, а на ИС-7, за счет более толстой брони, проживет чуть дольше. Почему так происходит? И при чем тут нерф арты?

Все вы не раз были свидетелем того, как голдовый снаряд из ствола Т110е4 скиллованного игрока залетает в гусли Т-50-2 без урона, а унылое дно, с разворота не сводясь рвет БК фулл танку. Это ВБР.

Именно ВБР дает возможность даже самому унылому игроку попадать, наносить урон, уничтожать технику противника. При этом этот же ВБР мешает скиллованным игрокам, не давая попадать в уязвимые точки танков противника, гарантировать пробитие и т. д.

В итоге, скиллованные игроки начинают выбирать технику таким образом, что бы компенсировать ВБР за счет тактики, скорости, точности ствола.

Поэтому, для скиллованного меньшинства игроков, наиболее комфортными являются танки, где меньше всего проявляет себя ВБР или его можно компенсировать. И наоборот, для подавляющего большинства игроков, чем выше влияние ВБР, тем лучше.

Но вернемся к арте.

ИС-7, как лекало предпочтений игроков, имеет чудовищный разброс, и не позволит хорошему игроку в полной мере реализовать потенциальный урон, а броня сужает возможности для тактики. Для днища, это не так важно. Более того, чем ниже точность, тем больше вероятность случайного попадания в уязвимые точки, в которые днище специально никогда бы не попал (особенно на автоприцеле), а броня позволяет не меняя позиции продолжать перестреливаться в упор (касательно ИС-7 еще и «волшебные» борта, можно даже не поворачиваться к противнику лбом).

С артой та же проблема. Чем выше разброс, тем меньше шансов у хорошего игрока, реализовать свое мастерство и больше случайностей. Таким образом результат скиллованного игрока и днища постепенно выравниваются, при этом данное положение дел выгодно днищу и невыгодно папке.

Именно поэтому, орды туповатых артиллеристов будут только расти, а скиллованная арта будет встречаться все реже. Чем больше влияние ВБР, тем больше днищ (как абсолютно, так и относительно) и меньше хороших игроков. Ситуация станет в точности повторять ситуацию с топ тяжами.

Таким образом, нерф и перебаланс арты не приведет к сокращению количества артоводов, наоборот, количество САУ только выростет.

Красава! Наконец кто то донес нормальные  аргументи  по поводу арты и громоздких тяжей!

[glevg]

31 Май 2013 - 19:58 пользователь NSN73 сказал:

Это единственно что ты понял правильно. Да..всегда..после маркера...при любом раскладе.

Остальное - твой бред

Добавил вас в игнор в игре. Заскринил ваш ответ. При встрече буду убивать сразу на респе, если вы будете на арте. Ваши посты буду использовать в качестве апелляции к администрации.

[NSN73]

31 Май 2013 - 20:44 пользователь glevg сказал:

Добавил вас в игнор в игре. Заскринил ваш ответ. При встрече буду убивать сразу на респе, если вы будете на арте. Ваши посты буду использовать в качестве апелляции к администрации.

Какая аппеляция то??? :teethhappy: Я всегда говорил и говорю - стреляю во врага..если ты не отошел ..твои проблемы

[cyberJ]

30 Май 2013 - 22:39 пользователь glevg сказал:

А что вас не устраивает? Змей откатал на топ арте больше 1000 боев. У вас топ арты вообще нет в ангаре. Ваш агр не понятен.

Меня всё устраивает - это же не я хожу по всем темам и ору "арту нерфить, так вам и надо, гадам!" Где тут мой агр?

 

31 Май 2013 - 10:07 пользователь Voroshilovgrad сказал:

Я написал "без обид", так как Вы "ВНЕЗАПНО начали местных учить" правильно играть на арте

Где я кого-то учу - ткни цитатой? Я в этой теме только тем и занимаюсь, что беру бредовые высказывания оппонентов и зеркально их переворачиваю - так бредовость нагляднее проявляется.

 

Пользователь сказал:

Тот же "профессионально" обсуждаемый Вами клинч для ИС+Т-34-85 и ИС-7+Т-62А - две большие разницы.

Вам это пытались сказать вежливо, но вы дотроллили достаточно взвешенных форумчан до плохо прикрытых оскорблений.

Где я обсуждаю клинч? Кого я троллю? Ни с кем меня не спутал?

 

Пользователь сказал:

Я бы мимо прошёл и не ввязывался, но форум читают и совсем новички. Приняв Вашу точку зрения, они рискуют стать действительно одноклеточными.

Какую "точку зрения"???

 

 

 

31 Май 2013 - 10:15 пользователь 3MeeBuK сказал:

Уважаемый, если твой скилл наконец уже вырастет настолько, что позволит вылезти из песочницы и играть с сильными игроками, а не только нагибать новичков, которые еще и в управлении-то толком не разобрались, тогда с тобой можно будет о чем-то дискутировать. А сейчас, в песке, ты напоминаешь двоечника из 8-го класса, который пришел на урок первоклашек и хвастается перед ними знанием таблицы умножения. Разумеется на фоне них ты фигура, но по сути все равно просто двоечник. А ведь самое забавное, что не вылезая из песка так ничему не научишься.

Вот смешно. С одной стороны, такие как ты кричат "арты заполонили хайлевел, даже по пять на команду много, на десятом уровне играть невозможно, сплошное сиделово", а когда кто-то это реально понимает и не лезет качать арту в турборежиме "лишь бы был топ, тогда я стану крутым", он всё, плохой, нагибатель песочницы и играть не умеет. «Умную мы назовем "уродкой". Добрую объявим "сумасбродкой"» (с).

 

Я вообще в последнее в рандоме катаюсь на артах пятого-шестого уровня (фармлю на единственной премиум-арте, не моя вина, что она 4 уровня), на мой взгляд, тут самые сбалансированные бои бывают, без перекосов по сетапам и силам соперников. 8-10 уровни у топов - это песочница? Первоклашки? Куда мне от них "вылезать" и чему еще учиться?

[cLa9ka9l_noMu9oPka]

18 Май 2013 - 12:32 пользователь Ratbat сказал:

и нытиков.

"и" убрать :trollface:  :trollface:

[anonym_srzyYK51LBIl]

Всё верно автор, согласен на  100%.

[_V_Z_]

Крайне редко на данном форуме прочитаешь что-либо действительно умное (в старте), подобное этой статье. Именно статье, а не топику.

 

Выскажу свою точку зрения по поводу арты и не только.

 

На мой взгляд количество арты в бою только меняет тактику команд и не более. Когда их 5 я бы не сказал что арта однозначно решает в этом бою. Танков меньше, возможности прорыва в тыл, особенно в середине боя, больше и наличие хорошего света (быстрого ст) может все поставить с ног на голову. Так же много зависит от танков (ст, тт), так как потеря каждого танка становится гораздо чувтсвительней. Решает всегда - ТАКТИКА и грамотные действия команды, хоть 1 арта, хоть десять. Вообще арта самый зависимый класс техники и решает она, как правило, только вместе с танками, и никак не по-другому. И влияния на бой оказывает не больше и не меньше чем остальные виды техники. Не будет грамотных танков в бою - арта не реализует свой потенциал.

  Непонимаю такого ажиотажа вокруг арты. Единственное с чем согласен - при наличии большого количества арты в бою цена одной ошибки команды возрастает кратно. Может быть это многим не нравится?

 

А по поводу межклассовой ненависти скажу что это полная глупость - не техника красит игрока а наоборот. Играю на арте, пт, немного на пассивнике. Для СТ и ТТ руки кривые. Нельзя судить игроков по тому на каком виде техники он предпочитает играть. Темперамент, психомоторика, способность организма бороться с адреналином - у всех разная с рождения. Это нельзя натренировать. Каждый предпочитает то, где наиболее полно раскрываются его способности.

 

Самое большое зло в этой игре это не арта и вообще не танки и не "нубо - днища - олени - школота", а это  -  сербоголда и вообще голда. Удручает иногда смотреть как скиллованный игрок грамотно танкуя от брони получает голдой от какого-нибудь криворукого, как я, игрока. Понятие - ТОП (в бою), на мой взгляд давно потерялось. Но бизнес есть бизнес - се ля ви.

Изменено 1 июня, 2013 пользователем _V_Z_

[anonym_XogUdhBih7St]

30 Май 2013 - 16:15 пользователь glevg сказал:

Не придумывайте терминологию.

Качели— быстрая езда взад-вперед (+-5 м) на маневренном СТ или ЛТ перед орудием противника. Начало движения приходится на момент перед выстрелом оного. В результате противник промахивается и если у него долгая перезарядка, можно выехать из под его орудия, закаруселить и уничтожить. Эффективность обратно пропорциональна скорости соединения с сервером противника.

Клинч — защитные действия, сковывание атакующих действий противника путем упора вплотную, лоб в лоб.

 

...

 

 

Ваши предположения, что взвод и рота позволяют набить стату - ошибочно. Да, взвод и роты, это свои особенности игры, в чем-то проще, в чем-то сложнее. Например, во взводе, как бы вы не хотели, вам в первую очередь нужно помочь совзводнику, а ведь это не всегда приводит к победе.

Ну на счет качель, есть еще и другое определение - выехал-стрельнул-закатился. Его в этом словаре нет. Я именно это имею в виду. Применительно к тяжам на направлениях тт, где именно так и играют - выехал-стрельнул-закатился, 62-ка будет умирать нанеся минимум повреждений. В редких исключительных случаях когда она сможет прятать корпус и танковать башней, она потянет, но в городах таких мест немного.

 

Че вы мне рассказываете про ошибочность того что я наблюдаю? Как взводные игроки 55%+ регулярно отдаются как олени - это мне каждый второй бой кажется?))) Да если бы они играли соло, наврядли бы поднялись выше 50.

Изменено 1 июня, 2013 пользователем Гость

[anonym_XogUdhBih7St]

По теме:

 

http://forum.worldof...авляю-арту/#top

[glevg]

01 Июн 2013 - 10:08 пользователь JackHexen сказал:

Ну на счет качель, есть еще и другое определение - выехал-стрельнул-закатился. Его в этом словаре нет. Я именно это имею в виду. Применительно к тяжам на направлениях тт, где именно так и играют - выехал-стрельнул-закатился, 62-ка будет умирать нанеся минимум повреждений. В редких исключительных случаях когда она сможет прятать корпус и танковать башней, она потянет, но в городах таких мест немного.

Не важно, что вы подразумевали, в принципе. Танк с более высоким ДПМ выиграет дуэль независимо от дистанции.

01 Июн 2013 - 10:08 пользователь JackHexen сказал:

Че вы мне рассказываете про ошибочность того что я наблюдаю? Как взводные игроки 55%+ регулярно отдаются как олени - это мне каждый второй бой кажется?))) Да если бы они играли соло, наврядли бы поднялись выше 50.

Еще раз, поиграйте во взводе и вы поймете, что он не панацея от сливов.

[SkilIovik]

взводами начали играть все подряд и почему-то думают что рандом только от их вида разбежится, но не думают что против них докинет взвод вот таких RED-E, после чего и вся команда в *** оказывается)))

[anonym_qjNeaZ8wQKqo]

01 Июн 2013 - 10:08 пользователь JackHexen сказал:

 

 

Че вы мне рассказываете про ошибочность того что я наблюдаю? Как взводные игроки 55%+ регулярно отдаются как олени - это мне каждый второй бой кажется?))) Да если бы они играли соло, наврядли бы поднялись выше 50.

Дадада..поддерживаю.. если бы не тру-посоны с 46-48, которые затаскивают каждый бой,  55+ быстро бы скатились в УГ!!!11

[Zubek73]

18 Май 2013 - 17:25 пользователь UrfinJuse сказал:

Типичная логика артонуба. Смотри, я на ТТ с 50% хп. На меня выезжают 2 ТТ, один фулловый, другой со ста хп.  

Вариант с артонубом: арта сносит 100хпшного недобитка и я остаюсь 1 на 1 с фулловым ТТ. Учитывая что у меня всего 50% хп, при равном скилле я обречен.

Вариант с адекватным артоводом: арта дамажит фуллового ТТ, я добираю недобитка. Остаюсь 1 на 1 с продамаженным и возможно с закритованным ТТ. Шансы на победу у меня есть, причем они могут был весьма высоки - в зависимости от того сколько хп сняла арта и сколько критов она навесила.

  А смотри такой вариант-арта стреляет в фулового-недолет, ты стреляешь в подранка-рикошет(непробитие, просто попал и т.д.).  И что ты будеш делать 1 против 2? Правильно-сольешся и будеш поносить арту. Не встречал ли ты ситуации, когда союзник на ТТ убивал союзника, ну напрмер на СТ, за кражу фрага. Забрать ствол-это первое правило для всех.Получится тебе забрать-на здоровье, не получится-пусть арта попробует. Проблема не в арте, а проблема в том что рандом не стремится победить, а стремится подамажить, даже там где лучше работать на арту-все равно будут лезть лишь бы 300-400 урона снять, пусть даже и ценой своих 1500 хп. А в твоем примере:по-моему лучше отойти,подсветить, а не лезть 1 на 2.

[anonym_XogUdhBih7St]

01 Июн 2013 - 17:30 пользователь JohnyM сказал:

Дадада..поддерживаю.. если бы не тру-посоны с 46-48, которые затаскивают каждый бой,  55+ быстро бы скатились в УГ!!!11

Читай то что написано, а не то что тебе кажется.

[anonym_VuNBGiKW4pUV]

01 Июн 2013 - 10:08 пользователь JackHexen сказал:

Че вы мне рассказываете про ошибочность того что я наблюдаю? Как взводные игроки 55%+ регулярно отдаются как олени - это мне каждый второй бой кажется?))) Да если бы они играли соло, наврядли бы поднялись выше 50.

Потому, что эти 55+ могут быть:

1) *** - без голдофугаски не живут;

2) ребята, давно  и много играющие в ротах (солдатами) - те без командира уже не могут.

 

Если нарвешься на грамотного рандомщика с 55+ или командира с совзводными - скорее всего выгребешь по полной программе.

Ну а первые две категории, да они не страшны совсем. Сам сливные взводы рэдов наблюдал многократно. Не скажу, что они днища, я и сам - не ас, просто ребятам туго без командира.

Вот и лезут они на СТ10 брать гору в Химках на стандартном бою в то время, как им Ж/Д рвут. Вот и несутся они резать в Химках арту, вместо того, чтобы грохнуть ТТ8, которые на захват стали (слив по захвату естественно, зато арту вырезали).

 

З.Ы. Я ни на кого не наезжаю, сам туплю часто. Просто так могу объяснить (со своей точки зрения) феномен гупых сливов игроков с хорошей статой. Плюс к тому, от игроков 55+ команда ждет "мастер класса", а от 47% - не ждет ничего.