Арта плохая плак плак...

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

18 Май 2013 - 08:51 пользователь UrfinJuse сказал:

А я думал что из-за соображений баланса 210-240мм орудия не имеют скорострельности 37 мм автомата Ш-37. А оказывается что только из-за плакс арта не кидает чемоданы с уроном около 2к со скоростью 54.22 выстр./мин.

А самое что смешное - в то время когда арта выбивала по 2К дамага - никто почему то не плакал.

[Odisseymaks]

Полностью согласен с тобой ТС лови +

 

Хорошо, сделают из арты убожество, а дальше что? Кого будут игроки на ТТ в своих сливах обвинять, если ее в боях не будет??? Себя?! :sceptic: Сомнительно!!!

В чей адрес польются реки *** в чате? Какая техника станет громоотводом для прикрытия собственной тупости? Ст или Пт?

Вы не замечали как дерзко себя ведут ТТ (особенно те, что в топе) в расчете на собственную броню, если арты нет в командах или она по одной в каждой? Ну прямо "Папки-нагибаторы" недоделанные, а в результате, столкнувшись с противником, топы дохнут быстрее чем светляки на передовой.  :facepalm:

Не далее как вчера было несколько подряд боев практически без арт (скрины не делал, о чем сейчас жалею), так все что происходило сложно описать словами без матов. И это при том, что эти бои были отыграны на технике разных уровней (6-9) с забросом к "High level" включительно.  Тяжи союзников гибли в основном от ст и пт противников, даже их лт умудрялись свою лепту внести, и все это приводило к поражениям со счетом 3-15, 4-15. Причем по статистике большинство игроков не были откровенно красными или оранжевыми. Подобные расклады вызывают у меня недоумение . У игроков при виде отсутствия арты срывает крыши :izmena:  и напрочь забывается чувство самосохранения???    И в голове возникает закономерный  вопрос. А действительно ли все дело в арте? Она вся такая нехорошая нагибает и не дает нормально играть. Не дает выйти в открытое поле и расправив гордо плечи, неторопливо перезарядившись, отважно выцеливать за дальними камнями или домами врагов, как это часто происходит. А ведь так хочется :blinky:  

Я не пытаюсь сейчас защищать арту или отстаивать необходимость ее присутствия в игре, хотя сам на ней выезжаю частенько.  Я понимаю озлобленность игроков на "однокнопочных" тыловиков т.к. сам ловил не раз "One shot" от них играя на ТТ и ПТ . Я просто вам предлагаю посмотреть на ситуацию с другой стороны. Ведь, по существу, укрытия от арты, так же являются (за некоторыми исключениями) неплохими укрытиями и от огня ТТ и ПТ противника. И, особенно для новичков в игре, активное использование этих укрытий, к чему нас принуждает арта своим огнем, никогда не будет лишним, если оно войдет в привычку в борьбе и с танками. Так как в рандоме часто вижу наплевательское отношение игроков к правильному использованию рельефа карт. Это одна из проблем.

Другая очевидная проблема при взаимодействии с артой это шаблонность игровой тактики, применяемой каждым игроком на конкретной карте. Большинство играющих не стараются даже сделать соответствующие выводы, видя при загрузке боя количество арт, что тактика этого боя на том классе техники на котором игрок выехал сейчас, в корне должна отличатся от предыдущего боя на той же самой карте (конечно же в идеале нужно анализировать весь список техники противника и свой, но так как для этого необходим глубокий мыслительный процесс, можно пойти по закону минимализма и отработать свой план действий исходя хотя бы из количества и уровня арт). И кстати подобные промахи замечаешь со стороны скилованных игроков тоже.

И конечно же глобальной проблемой стоит вопрос командной игры. Он был, есть и будет всегда. Что каждый игрок должен по максимуму реализовать возможности танка на котором он выехал в бой. И реализовать их правильно. Попытавшись хотя бы эфемерно сыграть в подобие командной игры. Ну эта лирика обсуждается во многих форумных темах и сейчас не суть.  

 

Все описанное выше это всего лишь наблюдения "Random" оленя, с высоты своего жалкого уровня, но желание искоренить арту как класс техники с целью упростить себе игру по мне эгоистично. Сейчас козел отпущения это артилерия, если после урезания ее все игроки перестанут на ней играть, что то мне подсказывает, следующим классом техники в адрес которого начнется нытье это ПТ :eyesup: т.к. по вредоносности ПТ ближе всего к арте, а во многих боях они наносят "damage" больше  (например, су 152 разрабатывалась как самоходная гаубица, и переквалифицировали ее в пт после того как она показала себя отлично на полях сражений, без труда уничтожая немецкие танки). :bush:  

Просто хочется сказать что в данном случае проблему надо уметь решать, а не уничтожать причину ее возникновения.

Удачных всем боев!!!

[artsoff]

Предлагаю такой нерф арты на примере буратоса. 3-5 выстрелов и арта самоуничтожается. Если арта стрелять не будет, в конце боя все равно ей ***. Если будет, в конце останутся только танки и концовка не превратится в дуэли арт.

[IS_72]

18 Май 2013 - 00:51 пользователь JAH85 сказал:

Ды играйте на арте!кто вам запрещает-то!

вопрос в другом и не к игрокам а больше к разработчикам.

ввели-же выбор режимов боев (штурм,встречный) так почему-бы и режим без арты не сделать?

ВСЕ останутся довольны.

или они боятся что в боях с артой будет только арта сама с собой воевать т.к. все включат режим без космических чемоданов.

Взводных кидать без выбора режима надо, как сейчас с встречным боем и штурмом. Тогда и волки будут сыты и овцы целы.

[anonym_Iar8fvGKo8Fz]

Прихожу усталый с работы, беру фоча ПТ иду в бой. А там 5 арт, ну и как играть. Игра уже стала не то чтобы поиграть и танковать, боротся чтоб выжить, а как и где прятатса от арты кустодрочить.

[anonym_jLBGLPdZLT8X]

Доля истины в Ваших словах разумеется  есть.Только в арте ли дело?Полагаю,что артоводы стали заложниками политики кампании,непродуманной на мой взгляд.Метание из крайности в крайность ни к чему хорошему не приводило и не приведет.Арта не ногибает-апнем,нет проблем!Маленький сплэш-увеличим до чудовищных размеров!Много укрытий-уберем,переработаем карты под прострел!Что в итоге?Бодрое танкостояние и арторубилово! Что то не так пошло?Отработаем в обратку-арту порезать,сплеш уменьшить,снаряды поднять в цене!Вот вроде и наладилось!Круг истории повторился и замкнулся!Для игроков -это нервы,злость,гневные посты и т.д.Для компании-нормальный маркетинговый ход,сам бы так поступил.

Так что причина проблемы думается мне совсем в другом...... :blinky:

[IS_72]

18 Май 2013 - 10:32 пользователь pikolo89 сказал:

Доля истины в Ваших словах разумеется  есть.Только в арте ли дело?Полагаю,что артоводы стали заложниками политики кампании,непродуманной на мой взгляд.Метание из крайности в крайность ни к чему хорошему не приводило и не приведет.Арта не ногибает-апнем,нет проблем!Маленький сплэш-увеличим до чудовищных размеров!Много укрытий-уберем,переработаем карты под прострел!Что в итоге?Бодрое танкостояние и арторубилово! Что то не так пошло?Отработаем в обратку-арту порезать,сплеш уменьшить,снаряды поднять в цене!Вот вроде и наладилось!Круг истории повторился и замкнулся!Для игроков -это нервы,злость,гневные посты и т.д.Для компании-нормальный маркетинговый ход,сам бы так поступил.

Так что причина проблемы думается мне совсем в другом...... :blinky:

Так в чем причина? Деньги? Как следствие, что компания решила подзаработать вводя мифические танки, а реальные машины, например "Штурмтигр" или «Штурмпанцез» IV «Брумбер» полностью проигнорированы ? Так я понял?

В целом, хорошо, что авиации на полях сражений нет. А то годика два назад подумывали и хотели ввести, да еще пехоту с противотанковыми средствами планировали... Вместо ухудшения характеристик артиллерии, компании бы следовало переработать баланс, например, включить в расчет при балансе команд уровень игроков.

[anonym_2J1ZFv3C8TXN]

18 Май 2013 - 10:50 пользователь IS_72 сказал:

компании бы следовало переработать баланс, например, включить в расчет при балансе команд уровень игроков.

Этого не будет, недавно кто-то из вододелов делал стрим с представителем ВГ и там затрагивался этот вопрос, ответ был примерно следующим: "если команды будут примерно равны по скилу то бои станут тактически-долгими". Ну а по их срезам 90% рандома - олешки, которые зашли чтобы быстро "нагнуть" и выйти, так что массовостью игры ради 10% игроков которые требуют качественного ровного геймплея с борьбой жертвовать не будут, а кому сильно хочется - добро пожаловать в роты, лиги и иже с ними.

[SkilIovik]

По мне, так нерф и правда уберет плохих артоводов(помню купил я Гриль, пограл боев 40 и продал, не понравился он мне очень, хотя до этого было более 500 боев на арте СССР)

Нерф в перезаряде-заставит тчательнее выцеливать...

Нерф в точности-привыкним...

Нерф в скорости-да и сейчас много медленных...

А урон и сейчас проходит рандомно, то 200 то 1100...

Читал что собираются при повороте увеличить разброс на 100%, тогда придется сразу выбирать места, куда будешь стрелять первую часть боя, хотя я и сейчас так делаю,при этом за ранее предупредив союзников где буду помогать(часто помогает и можно целое направление сдержать при помощи 1-2 понимающих ТТ)...

[ImmKosha]

18 Май 2013 - 09:58 пользователь Odisseymaks сказал:

Хорошо, сделают из арты убожество, а дальше что? Кого будут игроки на ТТ в своих сливах обвинять, если ее в боях не будет??? Себя?! :sceptic: Сомнительно!!!

В чей адрес польются реки *** в чате? Какая техника станет громоотводом для прикрытия собственной тупости? Ст или Пт?

Вы не замечали как дерзко себя ведут ТТ (особенно те, что в топе) в расчете на собственную броню, если арты нет в командах или она по одной в каждой? Ну прямо "Папки-нагибаторы" недоделанные, а в результате, столкнувшись с противником, топы дохнут быстрее чем светляки на передовой.  :facepalm:

Потому что с ростом популярности игры падает средний уровень интеллекта игрока. Это проблема не конкретной игры, а инета в целом. Ибо общая величина разума на планете величина постоянная, а население растет.

Два примера из седнишних ночных боев - об212.

1. Как меня склонял Лева на аэродроме, какими только раками-крабами не величал. А ситуация была ровно следующая - в разных углах у него и у Е-50 по об268 в потенциальном засвете. И кого крыть, умных или красивых - ХЗ. А по выходу из боя еще выяснилось, что этот самый Лев нанес аж 0 дамага.  :amazed:

2. Очень удивил Альфатапок, которому я в темную по трассе снес почти 1500ХР. Обозвал нехорошим трассоловом и выразил респект.  :great:

 

Так вот первых - подавляющее большинство. Вторых хорошо если 0,5%.  :amazed:

Изменено 18 мая, 2013 пользователем ImmKosha

[metalmendan]

18 Май 2013 - 12:39 пользователь PrividenieTM сказал:

По мне, так нерф и правда уберет плохих артоводов(помню купил я Гриль, пограл боев 40 и продал, не понравился он мне очень, хотя до этого было более 500 боев на арте СССР)

Нерф в перезаряде-заставит тчательнее выцеливать...

Нерф в точности-привыкним...

Нерф в скорости-да и сейчас много медленных...

А урон и сейчас проходит рандомно, то 200 то 1100...

Читал что собираются при повороте увеличить разброс на 100%, тогда придется сразу выбирать места, куда будешь стрелять первую часть боя, хотя я и сейчас так делаю,при этом за ранее предупредив союзников где буду помогать(часто помогает и можно целое направление сдержать при помощи 1-2 понимающих ТТ)...

Вот об этом я выше и писал. Буквально сегодня бой, в каждой команде по 4 арты, итог -  их арта делает на всех 8 фрагов, наша, не поверите, аж...-1 И ведь наверняка найдутся такие комментаторы, которые напишут, что наша арта не виновата, это команда соперника грамотно сыграла от арты (sic!). Но я-то не поленился, посмотрел после боя, кто и как играл у них и кто у нас, цифры сказали всё. 4 артовода и самый крутой из них имеет 48% побед (он-то, кстати, единственный, кто относительно неплохо надамажил), а у них....понятно, да? Да это ни что иное как приговор. И если предстоящий нерф отсеет хоть малую часть криворуких артобратков, уже имхо будет профит. Сам я на арте не играю, более того, как любитель пт, питаю к артоводам не самые нежные чувства:), но тут дело принципа.

 

ЗЫ Кстати, в 0.8.6 грядет обоюдно приятное нововведение, понижающие коэффициенты начисления опыта для сау и пт сау наконец-то будут убраны!

[Javdet]

18 Май 2013 - 12:39 пользователь PrividenieTM сказал:

Читал что собираются при повороте увеличить разброс на 100%, тогда придется сразу выбирать места, куда будешь стрелять первую часть боя, хотя я и сейчас так делаю,при этом за ранее предупредив союзников где буду помогать(часто помогает и можно целое направление сдержать при помощи 1-2 понимающих ТТ)...

Где об этом писали?

Это значит при довороте повороте шасси из за малого УГН круг сведения резко разлетается или что после полного сведения круг будет больше чем обычно?

 

18 Май 2013 - 16:56 пользователь metalmendan сказал:

И если предстоящий нерф отсеет хоть малую часть криворуких артобратков, уже имхо будет профит.

Думаешь у ВГ, может быть цель отсеять большинство своих клиентов?

Затем пусть криворукие тяжеводы свалят, и т.д. и только из за нытья что твои союзники олени?

[Battle_Fox]

Рано отчаиваться. Не все так плохо будет в нашем королевстве.  Да увеличат разброс и перезаряд, но!

 

- " Значительно уменьшится количество попаданий в край круга сведения, точнее их вообще практически не будет. Случайностей при выстреле будет меньше, существенно возрастет значение скила игрока и уменьшится влияние ВБР.

В тоже время было решено, что для арт-САУ такое увеличение точности будет излишним и опасным, и его нужно будет компенсировать увеличением разброса. Общая игровая точность арт-САУ останется практически такой же как и была, но стрельба при этом станет более предсказуемой."

 

И еще - "В данный момент для техники классов ПТ-САУ и арт-САУ действуют понижающие коэффициенты на начисления опыта. ПТ-САУ получает на 33% меньше опыта, а арт-САУ на 50%.

В обновлении 8.6 эти понижающие коэффициенты будут убраны и арт-САУ с ПТ-САУ станут получать больше опыта - на уровне остальных машин (при одинаковом участии в бою конечно).

Ещё один важный и интересный момент - будет добавлен ассист-бонус за сбитие гусениц вражеского танка, то есть если вы обездвижите вражеский танк и ваши союзники нанесут ему урон или уничтожат пока он стоит, то вы получите бонус в опыте и кредитах. Механизм начисления бонуса при этом будет такой же как для стрельбы по засвету."

 

А значит это для меня только одно- чертов ВБР будет понерфлен, нужен будет ТОЛЬКО навык, чуть- чуть обкатки.. и все вернется на круги своя.

 

 

Первичный источник- хз де, а стырено воть отсюда

Spoiler

http://wot-news.com/.../31921/15672/16

 

[HuBTblKAEMblu]

я в принципе понял суть дела, арта убивает жадных, ок ладно, но **** когда ты летишь 70 км на бат чате виляешь  и маневрируешь показываешь что ты просто не уловим и не катаешься на одном круге а рельно ездишь по своей половине карты не останавливаясь и получаешь либо 1к от лоры либо ван шот от бура то тут уже становится реально грустно и не интересно так что арту надо резать жестоко резать (поф на грамотность)

[anonym_98X70pT94xlj]

18 Май 2013 - 20:58 пользователь HuBTblKAEMblu сказал:

я в принципе понял суть дела, арта убивает жадных, ок ладно, но **** когда ты летишь 70 км на бат чате виляешь  и маневрируешь показываешь что ты просто не уловим и не катаешься на одном круге а рельно ездишь по своей половине карты не останавливаясь и получаешь либо 1к от лоры либо ван шот от бура то тут уже становится реально грустно и не интересно так что арту надо резать жестоко резать (поф на грамотность)

Такой арте надо премию выдавать, а не резать. ) Попасть в летящий танк, маневрирующий случайным образом - это не каждому дано. При чем тут нерф, если выбор цели делает ИГРОК, а не арта? Это выстрел на удачу, и удача улыбнулась кому-то одному. Нерф сможет лишить кого-то удачи? Меня сегодня квас через пол карты с первого раза убил (я на су-85), нерфить кваса? )

[anonym_HQRyUqBbp4QT]

имхо ,лучше бы порезали у арты средний урон,а не точность,сразу арта станет гораздо меньше влиять на бой,уменьшится число ваншотов и т.д.(и возможно уменьшится поток слез)

[Javdet]

18 Май 2013 - 21:13 пользователь MaxiMebel сказал:

Такой арте надо премию выдавать, а не резать. ) Попасть в летящий танк, маневрирующий случайным образом - это не каждому дано.

и еще при попадании засвета и стрельбе арты втемную надо давать полный опыт, креды, без порезки. Это же одни из самых самых тонких моментов арт искусства. А светись по стоящему танку и выстрелить... это работа.

[anonym_lsPGuNRzjj2n]

Некоторые считают, что если на разбеге за первые 50 секунд один ТТ получает ваншот - то это вина арты. Дитятки, садитесь вы на светляков и катайте, коль не умеете от ни же прятаться :faceplam:

 

С дамагом у арты все нормально, только вот уровень боев кривой - это поправят.

[tewtonez193]

Если арта вымрет, ЛТ выше 3 ур. станут бесполезны. В игре останутся одноклеточные любители "бодрого танкового рубилова".А мне не нравится КС на тяжах, 3хминутные бои и счет 15:5, причем в любую сторону! Победа безусловно хорошо, но приятней ИМХО 10-15 минут играть против достойных соперников, а не отстреливать хомячков.Год назад, когда краборуких было намного меньше и вайна про арту тоже меньше было.

[avn475]

Ох какой будет вайн про ПТ, когда арту понерфят. :) Вылезут из ангаров Ягтигры и ЯгПзЕ100 и больше некому будет сносить их в два залпа. А в лоб не пробить, голду тоже понерфят.