Churchill I [Гайд устарел]

[anonym_79T7RIZcrHSS]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (12 май 2020 - 22:31) писал:

145 бронепробития променять на 110 - это, как минимум, странно.

Как променять? Орудие с 110 бронепробития идет первым, там нельзя променять, если сразу не затопить.

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngImperium_Lord (13 май 2020 - 09:53) писал:

Как променять? Орудие с 110 бронепробития идет первым, там нельзя променять, если сразу не затопить.

Ну у тебя ведь было желание не ставить топовый ствол? Было. Значит, хотел променять. Ну если тебе не нравится это слово, можно заменить на другое.

На какое - пока не решил.

[anonym_79T7RIZcrHSS]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (15 май 2020 - 19:20) писал:

Ну у тебя ведь было желание не ставить топовый ствол? Было. Значит, хотел променять. Ну если тебе не нравится это слово, можно заменить на другое.

На какое - пока не решил.

Но у меня не было топ орудия. как я мог сделать обмен орудия которого у меня не было на орудие которое было? И, не знаю откуда ты родом, но в моей стране на русском языке так не выражаются - что было желание что-то не делать, кроме как в юмористической литературе, по-этому я в принципе так не мыслю и не выстраиваю таким образом логическую цепочку. Соответственно выражение променять для меня в твоем изложении полностью лишено смысла. Ну и я вроде уже несколько раз написал почему я катал на не топе - элементарно то орудие открывается первым, и у него очень вкусный дпм, при вроде как приемлимом пробитии. Тот же черчиль 3, при чуть худших характеристиках орудия вполне себе нормально играется.

[Zab2]

Премиумный то черч вполне себе играбелен, а он такой же как черч первый с дыроколом. Но на премиумном выбора нет, приходится приспосабливаться, да и уровень боев у него льготный. Езда с дыроколом подразумевает что вы все время лезете на размен, иначе дпм то не реализуешь. Обмениваться на нем альфой - худшее что можно сделать. Другие пушки позволяют более гибко выбирать тактику. У Кв1 тоже есть дырокол, с ним такие же проблемы и мало кто с ним ездит. Хотя совсем уж бесполезным назвать нельзя, можно создать такие условия, когда дырокол существенно выгоднее. Изменено 18 мая, 2020 пользователем Zab2

[stabilo_0]

Ни на чем хуже в жизни не играл. Отвратительный неиграбельный танк.

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZab2 (19 май 2020 - 02:49) писал:

Премиумный то черч вполне себе играбелен, а он такой же как черч первый с дыроколом. Но на премиумном выбора нет, приходится приспосабливаться, да и уровень боев у него льготный. Езда с дыроколом подразумевает что вы все время лезете на размен, иначе дпм то не реализуешь. Обмениваться на нем альфой - худшее что можно сделать. Другие пушки позволяют более гибко выбирать тактику. У Кв1 тоже есть дырокол, с ним такие же проблемы и мало кто с ним ездит. Хотя совсем уж бесполезным назвать нельзя, можно создать такие условия, когда дырокол существенно выгоднее.

Нет таких условий. В данном случае их нет. Когда ты сравниваешь дырокол со слабой фугасницей (как на АТ2), то можно вести спор о том, что лучше. Но когда ты сравниваешь 2 дырокола Черча, топовый объективно сильнее на голову. Поэтому и британский Черч заметно превосходит советский - орудием. Здесь нет предмета спора. Просто один лучше, второй хуже. Один пробивает, другой - нет.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngImperium_Lord (19 май 2020 - 00:50) писал:

Но у меня не было топ орудия. как я мог сделать обмен орудия которого у меня не было на орудие которое было? И, не знаю откуда ты родом, но в моей стране на русском языке так не выражаются - что было желание что-то не делать, кроме как в юмористической литературе, по-этому я в принципе так не мыслю и не выстраиваю таким образом логическую цепочку. Соответственно выражение променять для меня в твоем изложении полностью лишено смысла. Ну и я вроде уже несколько раз написал почему я катал на не топе - элементарно то орудие открывается первым, и у него очень вкусный дпм, при вроде как приемлимом пробитии. Тот же черчиль 3, при чуть худших характеристиках орудия вполне себе нормально играется.

Ну полезь ещё в русский язык. Школу я с золотой медалью в своё время закончил, и русский язык был одним из самых сильных предметов у меня.

 

[Zab2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (21 май 2020 - 04:23) писал:

Поэтому и британский Черч заметно превосходит советский - орудием. Здесь нет предмета спора. Просто один лучше, второй хуже. Один пробивает, другой - нет.

Дырокол тоже пробивает почти все, что может встретиться, в большинстве случаев даже без голды.

Дырокол хуже совсем не потому, что не пробивает. Чтобы реализовать его преимущества, приходится выставляться под удар, а непробиваемым черча никак не назовешь, какую проекцию ни подставляй. Т.е. всегда размен. Размен в пользу черча с дыроколом, один к полутора, примерно, однако страдаешь всегда и сам, пока бьешь, прятаться не выгодно.

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZab2 (21 май 2020 - 06:55) писал:

Дырокол тоже пробивает почти все, что может встретиться, в большинстве случаев даже без голды.

Дырокол хуже совсем не потому, что не пробивает. Чтобы реализовать его преимущества, приходится выставляться под удар, а непробиваемым черча никак не назовешь, какую проекцию ни подставляй. Т.е. всегда размен. Размен в пользу черча с дыроколом, один к полутора, примерно, однако страдаешь всегда и сам, пока бьешь, прятаться не выгодно.

Ну расскажи мне про "пробивает всё", я на этом орудии брал 3 отметки на АТ2, расскажи...

Точность на орудии с 75 альфы при братстве и вентиляторе - 0,38. Точность у топового ствола при тех же условиях - 0,33. Притом, что пробитие выше на 35мм. Разница в 400 урона в минуту здесь вообще не решает. Притом, что ты на дыроколе не будешь попадать и не будешь пробивать. И все, кто будут играть на топовом стволе, будут иметь средний урон выше.

Какие ещё нужны аргументы. У меня 3 отметки на АТ2 на дыроколе, у меня 78% побед на Черче на топ-стволе. И 800 среднего на бронебойных ДО ребаланса хп. Я, наверное, знаю, о чём говорю. Или продолжишь спорить?

Вот тебе в ромбе наиболее часто встречаемый противник. КВ-1 в ромбе только в подбашенную коробку уверенно пробивается с 110мм пробития (четвёртый скрин). А если тебе КВ-220 попадётся, что ты будешь делать? Белый флаг выкинешь?

Изменено 21 мая, 2020 пользователем DefensiveTackle

[Zab2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (21 май 2020 - 10:07) писал:

Ну расскажи мне про "пробивает всё", я на этом орудии брал 3 отметки на АТ2, расскажи...

Точность на орудии с 75 альфы при братстве и вентиляторе - 0,38. Точность у топового ствола при тех же условиях - 0,33. Притом, что пробитие выше на 35мм. Разница в 400 урона в минуту здесь вообще не решает. Притом, что ты на дыроколе не будешь попадать и не будешь пробивать. И все, кто будут играть на топовом стволе, будут иметь средний урон выше.

Какие ещё нужны аргументы. У меня 3 отметки на АТ2 на дыроколе, у меня 78% побед на Черче на топ-стволе. И 800 среднего на бронебойных ДО ребаланса хп. Я, наверное, знаю, о чём говорю. Или продолжишь спорить?

Вот тебе в ромбе наиболее часто встречаемый противник. КВ-1 в ромбе только в подбашенную коробку уверенно пробивается с 110мм пробития (четвёртый скрин). А если тебе КВ-220 попадётся, что ты будешь делать? Белый флаг выкинешь?

Уж чего-чего, Кв1 для черча основная пища в нынешнем рандоме. У меня ж древний премиумный черч есть, выкатываю его периодически, AT2 с дыроколом я в ангаре тоже оставил, кстати. Бьется Кв1 в влд каждым выстрелом без всякой колды. Кв220 бьется туда же.

Но иногда на Кв1 голду таки заряжаю, если надо в бою много настрелять, а не фармить, для задания какого-нибудь, к примеру. Голду возят для целей покрепче или если приходится КВ в башню бить. Голдой просто куда угодно можно бить.

А точность.... много надо точности, чтобы бить в упор? Дырокол силен только когда противник не имеет возможности прятаться на перезарядку, т.е. надо ехать к нему, за его укрытие и там грызть.

 

Но все это я не к тому, что дырокол лучше. Не лучше он. На прем черче и на AT2 нет лучше пушки, а у первого черча есть. Приехать и загрызть, это конечно хорошо, но попробуй такую ситуацию создай, даже если стремишься... Особенно в начале боя, когда противники еще по одному не ездят. Не вываливаться же на троих Кв. Да если бы только Кв, первый черч же и к семеркам кидает...

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZab2 (21 май 2020 - 12:55) писал:

Уж чего-чего, Кв1 для черча основная пища в нынешнем рандоме. У меня ж древний премиумный черч есть, выкатываю его периодически, AT2 с дыроколом я в ангаре тоже оставил, кстати. Бьется Кв1 в влд каждым выстрелом без всякой колды. Кв220 бьется туда же.

Жду реплеев с пробитием КВ-220 в ВЛД со 110мм пробития. Могу даже на косарь голды поспорить, что их от тебя не будет. Устраивает? Ну потому что (см. выше) я знаю, о чём говорю. И статистика говорит о том, что я знаю.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZab2 (21 май 2020 - 12:55) писал:

А точность.... много надо точности, чтобы бить в упор? Дырокол силен только когда противник не имеет возможности прятаться на перезарядку, т.е. надо ехать к нему, за его укрытие и там грызть.

А ты в 100% случаев стреляешь в упор? Как по мне, ты просто полон шаблонов, и уже сам не рад, что полез их защищать.

Нет, точность в этой игре нужна на любом танке. Можешь плюнуть в лицо тому, кто будет с этим спорить и доказывать обратное. 

 

Понимаешь... ты можешь рассказывать сколько угодно про тактики и т.д. "Специалистов", которые вещают о том, как надо играть, а как не надо, в этой игре 99%. Но по факту играть в это умеет только 1%. При всём уважении, ты не из их числа. Прям даже не близко.

 

П.С. ВЛД КВ-220. Вообще ни градуса ромба, чисто под прямым углом. И это. Давай ты мне не будешь рассказывать про игру, которую я знаю лучше тебя.

Ты понимаешь, я брал 3 отметки на четырёх танках пятого уровня. Четыре медали Рэдли-Уолтерса на 5 уровне. 155 Основных Калибров только на 5 уровне. Ты правда полагаешь, что лучше меня знаешь про броню на этих уровнях, и что куда пробивается?

Я ничего не хочу сказать, не буду кидаться какими-то нелестными словами и вешать ярлыки, но если я говорю про что-то на этих уровнях, то наверное оно так и есть.

Изменено 22 мая, 2020 пользователем DefensiveTackle

[Zab2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (22 май 2020 - 18:04) писал:

...

Я всего лишь утверждал, что дырокол не безнадежен, если вынужден на нем играть.

Прем черч вынужден. На AT2 конечно есть фугаска, но она смешная и ничего более чем смешить не может.

Кв220 встречаются сейчас чуть ли не также часто, как Кв1. Знаю что они бьются хуже, по хорошему надо бы на них голду заряжать. Заряжать ли в конкретном бою - зависит от того, хочу я снести этого Кв и пойти дальше, или мне хватит этого размочалить и остаться инвалидом, даже если выживу. Для фарма выгоднее второе.

На AT2 мне вообще пофиг на урон, голду на ней вообще не вожу. Не пробивает того, кто передо мной - и ладно. Повышенной доходности у нее нет, голда совсем в минус загонит.

 

Попадется ситуация, сохраню реплей "прем черч простив Кв220, без голды". Без всяких "на спор", просто сохраню.

Изменено 22 мая, 2020 пользователем Zab2

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZab2 (22 май 2020 - 20:00) писал:

 

Кв220 встречаются сейчас чуть ли не также часто, как Кв1. Знаю что они бьются хуже, по хорошему надо бы на них голду заряжать. Заряжать ли в конкретном бою - зависит от того, хочу я снести этого Кв и пойти дальше, или мне хватит этого размочалить и остаться инвалидом, даже если выживу. Для фарма выгоднее второе.

 

Для фарма выгоднее, чтобы ты выжил.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZab2 (22 май 2020 - 20:00) писал:

 

Попадется ситуация, сохраню реплей "прем черч простив Кв220, без голды". Без всяких "на спор", просто сохраню.

Ну... если ты будешь стрелять не в башню, я думаю, ты понимаешь, чей остов останется дымиться... В ромбе там вообще нереальные цифры будут в корпусе.

[Bluxep]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngstabilo_0 (20 май 2020 - 01:32) писал:

Ни на чем хуже в жизни не играл. Отвратительный неиграбельный танк.

Полностью поддерживаю, унылое ***, а не танк.

[anonym_79T7RIZcrHSS]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (21 май 2020 - 04:23) писал:

Ну полезь ещё в русский язык. Школу я с золотой медалью в своё время закончил, и русский язык был одним из самых сильных предметов у меня.

 

Очень рад за тебя, но ты вначале ставишь следствие, а из него выводишь причину, и подаешь это как будто причина является следствием и пытаешься это выдать уже за мои мысли. Я тебе просто несколько раз написал почему это не так как ты сформулировал. И про язык я написал исходя из личного опыта общения, в том числе тоже с золотыми медалистами, раз уж ты этим похвалился, у меня их в выпускном классе было несколько (один из них еще и ученой деятельностью занимается на данный момент.). А до того класса, я вообще в лицее учился, просто денег потом не хватило, чтобы 10-11 закончить в нем. А также из очень большого багажа прочитанной литературы разной направленности. А литературный язык, это литературный язык.

Так что оставь это бахвальство кому-нибудь другому.

 

Кстати как и бахвальство по навыкам игры, так как если следовать твоим же собственным словам про только 1% умеющих играть, то ты сам в этот процент входишь лишь на малой части техники, на которой играешь.

На этом вопрос закрыт, и так ты слишком много не по делу занял моего времени.

[Zab2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDefensiveTackle (22 май 2020 - 21:32) писал:

Для фарма выгоднее, чтобы ты выжил.

Прикинем... Встретился я с Кв1 и чем-то подобным, зарядил голду, разобрал его, потеряв половину своего хп. Итого, я с половиной хп, с минусом на счету, бой продолжается. Каждый голдовый выстрел идет в минус, хоть и небольшой. Если стрелять не только голдой, то остальной бой эту трату окупит, по плюса большого уже не будет.

Если же я сэкономил, на бб решил разбираться, этого Кв1 я тоже ухлопал, но просадил почти все хп, потом кто-нибудь доберет, не факт что в этом бою хоть что-то еще сделаю. Но я почти отбил свое хп, 20-30к из боя денег вывез (без ПА).

Если мне пофиг было на результаты боя, только за деньгами шел, зачем голду то заряжал...

 

С Кв220 немного иная картина. Я его действительно имею шансы ковырять долго, пробитие не надежное, лучше бы его побыстрее "пройти" и фармить на других целях. Тем более, что пушка у него хреновая, он не много снимет с меня, если не затягивать.

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngImperium_Lord (26 май 2020 - 10:47) писал:

Очень рад за тебя, но ты вначале ставишь следствие, а из него выводишь причину, и подаешь это как будто причина является следствием и пытаешься это выдать уже за мои мысли. Я тебе просто несколько раз написал почему это не так как ты сформулировал. И про язык я написал исходя из личного опыта общения, в том числе тоже с золотыми медалистами, раз уж ты этим похвалился, у меня их в выпускном классе было несколько (один из них еще и ученой деятельностью занимается на данный момент.). А до того класса, я вообще в лицее учился, просто денег потом не хватило, чтобы 10-11 закончить в нем. А также из очень большого багажа прочитанной литературы разной направленности. А литературный язык, это литературный язык.

Так что оставь это бахвальство кому-нибудь другому.

 

Кстати как и бахвальство по навыкам игры, так как если следовать твоим же собственным словам про только 1% умеющих играть, то ты сам в этот процент входишь лишь на малой части техники, на которой играешь.

На этом вопрос закрыт, и так ты слишком много не по делу занял моего времени.

Бахвальства не было, просто статистика показывает, кто говорит по делу, а кто пустозвонит, вот и все. Если бы ее не было, я вообще понятия не имел бы, как с лехами общаться.

К слову, научной деятельностью я тоже занимаюсь.

Про твоё драгоценное время совсем насмешил. Занятой деловой танкист... очень смешно... Надеюсь, твои акции не сильно в цене упали за время нашего диалога...

[DefensiveTackle]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngZab2 (26 май 2020 - 11:55) писал:

Прикинем... Встретился я с Кв1 и чем-то подобным, зарядил голду, разобрал его, потеряв половину своего хп. Итого, я с половиной хп, с минусом на счету, бой продолжается. Каждый голдовый выстрел идет в минус, хоть и небольшой. Если стрелять не только голдой, то остальной бой эту трату окупит, по плюса большого уже не будет.

Если же я сэкономил, на бб решил разбираться, этого Кв1 я тоже ухлопал, но просадил почти все хп, потом кто-нибудь доберет, не факт что в этом бою хоть что-то еще сделаю. Но я почти отбил свое хп, 20-30к из боя денег вывез (без ПА).

Если мне пофиг было на результаты боя, только за деньгами шел, зачем голду то заряжал...

 

С Кв220 немного иная картина. Я его действительно имею шансы ковырять долго, пробитие не надежное, лучше бы его побыстрее "пройти" и фармить на других целях. Тем более, что пушка у него хреновая, он не много снимет с меня, если не затягивать.

Зелёный КВ-1 растащит тебя на раз, если будешь на бб. Просто в основном раки на этом танке играют, поэтому все было у тебя неплохо.

[anonym_AA3w73BLy27d]

Очень хороший танк. И меткость есть, и броня есть, и пробитие есть, то, что нужно

[Hozjain_lesa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTimurMakzhanov (27 май 2020 - 16:56) писал:

Очень хороший танк. И меткость есть, и броня есть, и пробитие есть, то, что нужно

 

Согласен, главное не лезть вперед, чтобы использовать преимущество в меткости - нужна дистанция.

[Sprite79]

Здравствуйте! Разве такое возможно - одновременное взаимное поражение моего танка и танка противника последним выстрелом? В приложении видео (последний момент):http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_extra/mime_types/win_player.gif   20201125_0218_uk-GB08_Churchill_I_63_tundra.wotreplay   1,37МБ

20201125_0218_uk-GB08_Churchill_I_63_tundra.wotreplay