Рыцарь или самурай?

[kayman4]

03 Апр 2013 - 18:33 пользователь Rand48 сказал:

Ниитака раньше Кумы а ведь еще Нагара, Сэндай, Юбари

А средний калибр на руских дрендоутах - стал 120 мм :) тоже наверно снаряды не могли поднять.

[Tcedenbal]

03 Апр 2013 - 18:10 пользователь Rand48 сказал:

это был пример к разговору о том что японцы в среднем заметно слабее европейцев.

А ты прямо мастер крутых обобщений. :teethhappy:  :teethhappy:

[Rand48]

03 Апр 2013 - 18:38 пользователь kayman4 сказал:

А средний калибр на руских дрендоутах - стал 120 мм :) тоже наверно снаряды не могли поднять.

тут уже от задач орудия калибр. Или может нас и 40мм счетверенки начнут удивлять?

[Tcedenbal]

03 Апр 2013 - 18:17 пользователь Spata сказал:

Вы правы.

Чисто кожаный доспех - это 5-7 век, простейшая кожаная кираса, не сохранились ввиду гниения.

Ещё чисто кожаный доспех - удел асигару (пехоты, набиравшейся для массовки из крестьян с 15 века), кроме кожаного доспеха и 1 меча или 1катаны (господские, естественно) не было ничего - ни шлема, ни обуви, ни поножей, ни наручей, своё вооружение и защиту могли улучшить только мародёрством после боя.

Ни тот, ни другой вариант к самурайству не имеют ни малейшего отношения.

Самурайские доспехи - металлические, с кожаными элементами.

ЕМНИП самураям к коже убиенных животных прикасаться было западло. А тут про самурайские кожаные доспехи уверенно толкуют. :facepalm:

[Rand48]

03 Апр 2013 - 18:39 пользователь Tcedenbal сказал:

А ты прямо мастер крутых обобщений. :teethhappy:  :teethhappy:

Не я подмазываться не буду... А разве сильнее? вот уж не ожидал

[Tcedenbal]

03 Апр 2013 - 18:43 пользователь Rand48 сказал:

Не я подмазываться не буду... А разве сильнее? вот уж не ожидал

Смотря кто в чём и когда.

 

К чему подмазываться?

[polpasha]

03 Апр 2013 - 18:38 пользователь kayman4 сказал:

А средний калибр на руских дрендоутах - стал 120 мм :) тоже наверно снаряды не могли поднять.

Вы, главное, не говорите никому, что на дредноутах был средний калибр. Все-таки, концепция "all big gun ship" такого не предусматривала. А вот переход противоминного калибра с 47 и 75 мм на 120-связан, во многом, и с удачными действиями "Новика" против японских миноносцев.

[kayman4]

03 Апр 2013 - 18:34 пользователь Spata сказал:

С 16 века. До этого они никто и звать их никак. Хватит уже растягивать рамки. Вроде договорились - 12 век!

 

Хех тогда давате учтем, что самая нижняя прослойка самураев не имела земельного надела и просто получала определенный паек от своего господина и порой вооружались за его счет. Ну и еще фактик кроме самураев (и аристократов) никто не имел право на оружие.

 

В Европе же были обычные войны кнехты -которые так же илди получали плату  или воорружались владетелем феода.

 

То есть другими словами  -нижняя прослойка самураев была на уровне кнехтов рыцарского копья. И равнять их возможности по вооружению с возможностями владельца феода скажем пряма не коректно.

[Rand48]

03 Апр 2013 - 18:45 пользователь Tcedenbal сказал:

Смотря кто в чём и когда.

 

К чему подмазываться?

Разговор вроде про среднестатистических шел а не про экстремумы. Если так брать то самый умелый самурай явно победит самого слабого рыцаря.

[ain]

03 Апр 2013 - 18:52 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Хех тогда давате учтем, что самая нижняя прослойка самураев не имела земельного надела и просто получала определенный паек от своего господина и порой вооружались за его счет. Ну и еще фактик кроме самураев (и аристократов) никто не имел право на оружие.

 

В Европе же были обычные войны кнехты -которые так же илди получали плату  или воорружались владетелем феода.

 

То есть другими словами  -нижняя прослойка самураев была на уровне кнехтов рыцарского копья. И равнять их возможности по вооружению с возможностями владельца феода скажем пряма не коректно.

ну, давате все таки ограничимся верхушкой: рыцари с крупным феодом, которые могли себе позволить хорошо вооружиться и, соответственно, самураи с наделом и аналогичными возможностями.

[Spata]

03 Апр 2013 - 18:52 пользователь kayman4 сказал:

Хех тогда давате учтем, что самая нижняя прослойка самураев не имела земельного надела и просто получала определенный паек от своего господина и порой вооружались за его счет. Ну и еще фактик кроме самураев (и аристократов) никто не имел право на оружие.

 

В Европе же были обычные войны кнехты -которые так же илди получали плату  или воорружались владетелем феода.

 

То есть другими словами  -нижняя прослойка самураев была на уровне кнехтов рыцарского копья. И равнять их возможности по вооружению с возможностями владельца феода скажем пряма не коректно.

kayman4, вы что, только последние посты читали?

Уже определялись  с веками (14 век, затем 12), определялись с типичным вооружением, определялись с качеством оружия и защиты (максимальное из доступного), определили 3 варианта личной схватки (конная сшибка и 2 варианта пешего боя). Вам, что просто лень читать предыдущие посты?

[Rand48]

03 Апр 2013 - 19:00 пользователь Spata сказал:

определялись с типичным вооружением, определялись с качеством оружия и защиты (максимальное из доступного)

максимальное из доступного? не слишком самураям подыгрываем?

[Spata]

03 Апр 2013 - 19:05 пользователь Rand48 сказал:

максимальное из доступного? не слишком самураям подыгрываем?

А иначе у них вообще шансов нет, среднестатистически качество стали тех веков Японии уступало качеству стали Европы. А вот лучшие образцы вполне себе соответствуют по качеству.

[Tcedenbal]

03 Апр 2013 - 18:47 пользователь polpasha сказал:

А вот переход противоминного калибра с 47 и 75 мм на 120-связан, во многом, и с удачными действиями "Новика" против японских миноносцев.

Да ладно? :teethhappy:

Вот прям из-за этого?

 

ЗЫ. И много Новик миноносцев потопил?

[Rand48]

Да я это как раз знаю... Но что толку от самурая с оружием и доспехами сделаными из привозной стали, путем долгого изврата доведенных до ума. Если таких на всю Японию десяток? Ну сабелек может побольше.

[kayman4]

03 Апр 2013 - 18:27 пользователь Rand48 сказал:

Первые японские крейсера строились либо целиком по европейским проектам ли на их основе

Начиная с Кумы(1918) в основном 140 мм на легких крейсерах.

 

Ну тогда надо упомянуть, что Кума - по сути дела лидер эсминцев и продолжение проекта лидера эсминцев - Тэнрю. А если сравнивать с аналогичными лидерами других государств то у яонских был самый крупный калибр :)

[Rand48]

03 Апр 2013 - 19:18 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Ну тогда надо упомянуть, что Кума - по сути дела лидер эсминцев и продолжение проекта лидера эсминцев - Тэнрю. А если сравнивать с аналогичными лидерами других государств то у яонских был самый крупный калибр :)

Угу эсминец 6000тонн что же тогда Новик с его тремя? Сравнивай с легкими крейсерами других стран за тот период.

[Var_g]

03 Апр 2013 - 17:18 пользователь ain сказал:

Не задавай ему таких вопросов, он тебя к инженеру отправит.

Я сегодня как раз другу-инженеру это сказал.

Он сильно смеялся )))))))))))

[kayman4]

03 Апр 2013 - 19:25 пользователь Rand48 сказал:

Угу эсминец 6000тонн что же тогда Новик с его тремя? Сравнивай с легкими крейсерами других стран за тот период.

 

Сравнили Новик построки 1900 и крейсер 1918 г

 

Впрочем пожалуста - лидеры Ташкент, Магадор,  Капитан Романи

легкие крейсеры Плутон,  Червона Украина, Красный Крым

 

проект Ламотт-Пике который был современиком японских крейсеров (1918 г.)  так же нес 138 мм

[kayman4]

03 Апр 2013 - 19:00 пользователь Spata сказал:

kayman4, вы что, только последние посты читали?

Уже определялись  с веками (14 век, затем 12), определялись с типичным вооружением, определялись с качеством оружия и защиты (максимальное из доступного), определили 3 варианта личной схватки (конная сшибка и 2 варианта пешего боя). Вам, что просто лень читать предыдущие посты?

Читал - и высказал свое мнение - например по конной сшибке рыцарь выграет в случае таранного удара, за счет конструкции седла и чуть более крупного коня. По этой же причине самурай выйграет в маневреном бою, а так же навыков владения копьем.