Panther II [гайд устарел]

[anonym_NZCBd732Qkck]

08 Окт 2013 - 16:15 пользователь _Mad__Cat_ сказал:

Опять же чуть предыстории. Успел откатать/катаю большую часть немецкой ветки. И вроде все идёт хорошо и лаконично. Первая пантера зашла вообще на ура, думаю как нить даже выкуплю её по акции, уж больно хороша. Хочу ещё на ВК3002М покатать, все та же кошка только помладше. Но вторая… ёлки палки… Вроде и делаю все верно и ТТХ получше, и «едит и стриляит», но вообще не пошла. Были и бои хорошие, дамажные, но команда при этом выходила на полупозишн по турбосливу : )) Короче кошмарно не пёрло, просто беда. В результате так и продал её с несчастными 52% и знаком классности 2ой степени, даже не первой. Такого не было ОЧЕНЬ давно. Наверно за последние месяцев 10 (итого играю примерно полтора года), всё на чём катал – обязательно брал мастера, даже на таком корыте как тапок и то мастер есть.

Ну и в довершение всего - пару скринов, пожалуй с самым эпичным пробитием, которое я получал за 13 000 боёв, получено именно на пантере 2. Вот объясните мне: КАААК?! У ВБРа свои законы физики: )))

Spoiler

http://s2.ipicture.ru/uploads/20131008/7R4Gsh0o.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20131008/MAMROUTc.jpg

 

З.Ы. Сейчас, после установки топ валыны, весьма успешно начал катать на Е50.

У ВБРа к ней свой подход.Она невезучая.Ты делаешь вроде все правильно,нанес урон откатился назад.Часто попадаются команды которые сливают бой,хотя ты еще живой.Баланс вообще ее любит.С 10-9 лвл не вылазит почти.Большая редкость что бы пантера играла со своим лвл.И на верно ты заметил что брони то у нее в башне практически нет.Поэтому я не удивляюсь,что тебя в стык башни пробили.У меня было,что я танкуя бортом получал не понятные пробития,хотя в озвучке говорит что рикошет.А хп снялось,не много где-то 135,но все равно странно.Вот жду обновы,сказали будет корриктировка брони На Пантере2

[_Mad__Cat_]

08 Окт 2013 - 17:10 пользователь jorj7511 сказал:

У ВБРа к ней свой подход.Она невезучая.Ты делаешь вроде все правильно,нанес урон откатился назад.Часто попадаются команды которые сливают бой,хотя ты еще живой.Баланс вообще ее любит.С 10-9 лвл не вылазит почти.Большая редкость что бы пантера играла со своим лвл.И на верно ты заметил что брони то у нее в башне практически нет.Поэтому я не удивляюсь,что тебя в стык башни пробили.У меня было,что я танкуя бортом получал не понятные пробития,хотя в озвучке говорит что рикошет.А хп снялось,не много где-то 135,но все равно странно.Вот жду обновы,сказали будет корриктировка брони На Пантере2

Хз если честно где вы там стык нашли... чисто в триплекс попало, который НАД башней, но на то он и ВБР, у него свои правила : ))

А насчёт быть в топе на пантере 2... По моему это легенда придуманная разрабами, никто не видел таких пантер и не знает где они живут  :teethhappy: . Утрирую конечно, но считаю, что достаточно точно описал ситуацию

Изменено 8 октября, 2013 пользователем _Mad__Cat_

[_Mad__Cat_]

08 Окт 2013 - 17:02 пользователь jekant730 сказал:

у меня с П2 долго не складывалось. Играть в стиле неповоротливой П1 (сейчас, говорят, она стала пошустрее) я не захотел, прочувствовал, что П2 более СТшный танчик (мощное двигло и маневренная ходовая), но играть так не удавалось, постоянно меня сливали. Сейчас действую как СТ, но на дистанциях, вроде пошло получше. Пока дзен не постиг, кручу-верчу с модулями. Сейчас езжу с оптикой (+ББ)+досыл+стаб. Упор на маскировку не ставил, т.к. маскировка у П2 7,5% в статике (у моего Перша 9%), т.е. маскировка печальная. С добавлением УВН появились новые возможности. Экспериментирую дальше.

Разделяю ваше мнение по поводу модулей для активных действий. Добавлю только что по скилам тогда должен расклад примерно такой быть(иходя из 2ух имеющихся у меня скилов на тот момент):

командир экипажа лампа+ремнот; а у меня лампа+маскировка

наводчик плавный башня+ремонт; снайпер+маскировка

механик-водитель плавный ход+ремонт; полы+маскировка

радист перехват+ремонт;перехват+маскировка

заряжающий отчаяный/бесконтактная/интуиция+ремонт; бесконтактная+маскировка

Может быть я реально зря работал в стиле ПТ, хотя и боёв то всего 130 на ней...

[Pazond]

08 Окт 2013 - 16:38 пользователь _Mad__Cat_ сказал:

Из модулей стоял досыл, оптика и сетка на момент скрина, а до этого вместо сети приводы были. Снял их после патча и общего апа точности, сведение стало не столь актуально. Почему не вентиль? - ибо ББ не было, а вентиль без ББ профита почти совсем не дает. Стрался катать Пантеру 2 как и первую с максимальным упором на маскировку, т.е экипаж со скилом, сетка + камуфляж+кусты. На скрине камуфляжа уже нет, ибо был один из последних боёв и к тому времени камуфляж слез, а покупать ради 2-3 боёв понятно смысла нет.

Насчёт профита хз, в трене не замерял "до" и "после".

Да чтож во всех темах одна фраза с педивикии качует. Почему никто не пишет что катать с экипажем не 100% малоэффективно? Вентель +5% к скилам, ББ +5% к скиллам. вместе 10% эффективно, по одному 5% неэффективно. Давайте гонять с 95% экипажем ведь 5% это почти нет эффекта. Давайте разнообразим фразу что "вентель эффективен с ББ" словами "вентель эффективен с ББ и шоколадом (кофе, кола, пудинг, доширак или чё там у косорылых)"итого 20% вот это эффективно, а ББ+куллер=10% неэффективно. Блин достало, всё даёт профит, причём почти равный и логично что вдвоём даёт в два раза больше. Лан сорри, просто если имеет смысл, можно ставить и один вентель, и ББ катать без вентеля можно, и профит будет.

[anonym_NZCBd732Qkck]

08 Окт 2013 - 19:07 пользователь _Mad__Cat_ сказал:

Хз если честно где вы там стык нашли... чисто в триплекс попало, который НАД башней, но на то он и ВБР, у него свои правила : ))

А насчёт быть в топе на пантере 2... По моему это легенда придуманная разрабами, никто не видел таких пантер и не знает где они живут  :teethhappy: . Утрирую конечно, но считаю, что достаточно точно описал ситуацию

Извини не так написал про триплекс.Я пару раз был в топе,ну его на...))) А так да это легенда.Я когда ее только купил стоковую,меня сразу начало кидать к 9-10лвл,и ни каких льготных боев от Серба.На других может и есть эти льготные 10 боев,но моей пантере этого счастья не дали.Точно к ней особый подход ВБРа и баланса

[Pazond]

09 Окт 2013 - 04:37 пользователь jorj7511 сказал:

Извини не так написал про триплекс.Я пару раз был в топе,ну его на...))) А так да это легенда.Я когда ее только купил стоковую,меня сразу начало кидать к 9-10лвл,и ни каких льготных боев от Серба.На других может и есть эти льготные 10 боев,но моей пантере этого счастья не дали.Точно к ней особый подход ВБРа и баланса

Хы, прикупил на днях индэйца, провёл три боя, все три в топе. Жаль что машина сток, экипаж 90%, а коль в топе тащи. Поэтому вроде льготные бои хорошо, но в такой комплектации команду жалко   . Зато на яге стою в очереди 8лвл -2тысч., 9 лвл-173; 10лвл-36; Ну кидает конечно по девять девяток с каждой стороны, 4 восьмёрки и пара света. Задумался...... С таким балансом  очередь из восьмёрок будет расти как на дрожжах.

[anonym_KGN3aUemr0EB]

Пантероводам салют! Катал вчера кошку, в целом неплохо, но как писал выше _PRIZRAK_ "как-то огорчает". Огорчают меня только союзники, невозможно было вчера выиграть: http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2013/post-4050084-0-29817600-1381295027_thumb.jpg

 

Катал ее параллельно с Першингом, вот на нем как-то все бодрее.

[RedZerg4L1fe]

09 Окт 2013 - 04:37 пользователь jorj7511 сказал:

Извини не так написал про триплекс.Я пару раз был в топе,ну его на...))) А так да это легенда.Я когда ее только купил стоковую,меня сразу начало кидать к 9-10лвл,и ни каких льготных боев от Серба.На других может и есть эти льготные 10 боев,но моей пантере этого счастья не дали.Точно к ней особый подход ВБРа и баланса

Значит меня вместо тебя кидало в топ, как только начинал играть на П2. А при учете экипажа (на момент начала боев докачивался 3 перк) и практически всех модулей, выкаченных на КТ и Альфе, то бои были более чем удачными и бывали случаи вытаскивания боев.

В патче 0.8.8, как уже ранее говорил, удручает только подъем в гору. Уж очень вяло забирается. За то все остальное очнь нравится.

В основном стараюсь действовать на грани засвета/видимости в режиме снайпера с частыми сменами флангов (по ситуации). Могу и посветить немного, главное без фанатизма (есть ББ+вентиль и оптика).

Из перков выкачено боевое братство у всех, по 1 спец.навыку (точно сказать по памяти не могу) и докачивается ремонт (3им перком, осталось несчастные 4%)

Модули - досылатель, вентилятор и оптика. Стабилизатор выкинул к чертям, т.к. очень редки случаи стрельбы на ходу, а в ближнем бою на П2 тяжело промазать. В целом в любой ситуации сведения и точности орудия более чем достаточно.

[anonym_KGN3aUemr0EB]

09 Окт 2013 - 10:07 пользователь RedZerg4L1fe сказал:

Модули - досылатель, вентилятор и оптика. Стабилизатор выкинул к чертям, т.к. очень редки случаи стрельбы на ходу, а в ближнем бою на П2 тяжело промазать. В целом в любой ситуации сведения и точности орудия более чем достаточно.

Не забывайте, что СТАБ уменьшает на 20% разброс при повороте башни. Это очень важно.

 

P/S выкинул кулер к чертям. ББ+оптика+стаб+досыл-мой вариант на данный момент.

[anonym_NZCBd732Qkck]

09 Окт 2013 - 10:07 пользователь RedZerg4L1fe сказал:

Значит меня вместо тебя кидало в топ, как только начинал играть на П2. А при учете экипажа (на момент начала боев докачивался 3 перк) и практически всех модулей, выкаченных на КТ и Альфе, то бои были более чем удачными и бывали случаи вытаскивания боев.

В патче 0.8.8, как уже ранее говорил, удручает только подъем в гору. Уж очень вяло забирается. За то все остальное очнь нравится.

В основном стараюсь действовать на грани засвета/видимости в режиме снайпера с частыми сменами флангов (по ситуации). Могу и посветить немного, главное без фанатизма (есть ББ+вентиль и оптика).

Из перков выкачено боевое братство у всех, по 1 спец.навыку (точно сказать по памяти не могу) и докачивается ремонт (3им перком, осталось несчастные 4%)

Модули - досылатель, вентилятор и оптика. Стабилизатор выкинул к чертям, т.к. очень редки случаи стрельбы на ходу, а в ближнем бою на П2 тяжело промазать. В целом в любой ситуации сведения и точности орудия более чем достаточно.

Наверно)))Мне она после патча тоже нравится,но вот ее динамика... Щас карты стали маленькие,9-10лвл с хорошим обзором.Пока захочешь сменить фланг потому что засветился,прилетит куча плюх.На больших картах Пантера чувствует себя норм.Так же у Пантеры до обновы был хороший разгон с места(что вперед,что назад) и поэтому не сложно было шустро драпануть.Щас же.она набирает заявленную скорость,но малеший бугорок и скорость падает.Разворот стал медленее на месте.С т44 еще бодаться можно,но с более динамичными уже напряжно.Особенно достают барабанщики.

[_Mad__Cat_]

09 Окт 2013 - 03:59 пользователь Pazond сказал:

Да чтож во всех темах одна фраза с педивикии качует. Почему никто не пишет что катать с экипажем не 100% малоэффективно? Вентель +5% к скилам, ББ +5% к скиллам. вместе 10% эффективно, по одному 5% неэффективно. Давайте гонять с 95% экипажем ведь 5% это почти нет эффекта. Давайте разнообразим фразу что "вентель эффективен с ББ" словами "вентель эффективен с ББ и шоколадом (кофе, кола, пудинг, доширак или чё там у косорылых)"итого 20% вот это эффективно, а ББ+куллер=10% неэффективно. Блин достало, всё даёт профит, причём почти равный и логично что вдвоём даёт в два раза больше. Лан сорри, просто если имеет смысл, можно ставить и один вентель, и ББ катать без вентеля можно, и профит будет.

Я уже не раз убедился, что вентиляторщиков убедить в чём-то достаточно тяжело : ) Что ж, вот вам интерестные сухие факты: 4 % основного скила = 1 % ТТХ танка. Понятно броню не увеличивает    Т.е 1 вентиль, или только ББ дают чуть больше 1 % ТТХ. К примеру профессиональный скрипач, способен услышать фальшь в настройке инструмента, если она составляет примерно 2,5 %. 1% Это реально ОЧЕНЬ мало, почувствовать это ну не возможно, сами посчитайте 1% к обзору, перезарядке, лошадиным силам и т.д. Много получилось? Вот вентиль (5) + бб (5), дают уже примерно 2,5% ТТХ. Которые уже можно почувствовать, особенно если у вас перезарядка в секунд 20, как на КВ2 или Е100 и обзор 400м. Так же полезно на светлячках как елка, чапи или пз1с, которым это придаст лишних лошадей и в купе с бензином и легким весом прибавка ощущаться будет реально, а не только гипотетически в цифрах, хотя, конечно эффект плацебо сильная вещ, на вас вот действует  :blinky:

Оптимальным вариантом будет ББ (5)+вентиль(5)+жрачка(10). Получается бонус в 5% к ТТХ, а это уже реально много. Такой расклад сам использую на ГК на ис3 и на е100. В рандоме на мышке и раньше использовал на КВ2 (до того как у него кумулятивы забрали).

Ставить только вентиль или только ББ – это реально занимать место для оборудования или скилов, дающих намного большую прибавку к другим параметрам.

Надеюсь я вас аргументировал, как и остальных убеждённых вентиляторщиков, умеющих читать и считать :honoring:

з.ы. И таки да, не говорите ерунды про катать с 95%. Да и не получится, т.к даже если совсем ничего не делать, опыт все равно будет идити и к своим 100% рано или поздно доберёмся. Мы рассуждаем о бонусах, дающих фиксированный профит сверх нормы, которых можно выбрать крайне ограниченное количесвто, поэтому выбирать нужно тщательно. С уважением.

Изменено 9 октября, 2013 пользователем _Mad__Cat_

[RedZerg4L1fe]

09 Окт 2013 - 10:37 пользователь jekant730 сказал:

Не забывайте, что СТАБ уменьшает на 20% разброс при повороте башни. Это очень важно.

P/S выкинул кулер к чертям. ББ+оптика+стаб+досыл-мой вариант на данный момент.

Про 20% при повороте башни я помню, но, повторюсь, для меня это не критично.

Не настаиваю на том, что это верно или не верно, просто для себя решил в пользу вентиля.

Spoiler

P.S. Вообще, что-то да же не могу вспомнить, на какой именно технике установлен стаб. Да же сотка давит пространство с вентилем+оптикой+досылателем. Появлюсь дома - обязательно гляну.

Изменено 9 октября, 2013 пользователем RedZerg4L1fe

[anonym_KGN3aUemr0EB]

09 Окт 2013 - 11:24 пользователь _Mad__Cat_ сказал:

 

Ставить только вентиль или только ББ – это реально занимать место для оборудования или скилов, дающих намного большую прибавку к другим параметрам.

представьте ситуацию, когда у вас, к примеру на П2 уже есть куча перков. Есть необходимый ремонт, ББ, Король Бездорожья, Таран и т.д., но вы хотите хорошо видеть и хорошо наводиться и стрелять. Для этих целей вам нужна оптика, стаб и досыл. Т.е. это классический набор любого СТ. ББ+оптика-это совсем неплохо. Кулер+ББ-это совсем немножко к обзору и к перезарядке, т.е. ставим кулер-и мы сильно проигрываем по обзору. А на СТ обзор-это очень важно, найти и вырезать арту как можно быстрее-нужна оптика, остались одни в эндшпиле-опять нужна оптика. Ведь на 8-м уровне полно слепых танков (взять даже ТТ-ишаки3, Т34, КоВэ-5 и т.д.) и мы сможем их карать.

 

Не лучше ли забыть про уже вкачанный перк ББ (который сам по себе дает мизерную прибавку) и пользоваться всеми ништяками классического набора СТ?

[_Mad__Cat_]

09 Окт 2013 - 12:05 пользователь jekant730 сказал:

представьте ситуацию, когда у вас, к примеру на П2 уже есть куча перков. Есть необходимый ремонт, ББ, Король Бездорожья, Таран и т.д., но вы хотите хорошо видеть и хорошо наводиться и стрелять. Для этих целей вам нужна оптика, стаб и досыл. Т.е. это классический набор любого СТ. ББ+оптика-это совсем неплохо. Кулер+ББ-это совсем немножко к обзору и к перезарядке, т.е. ставим кулер-и мы сильно проигрываем по обзору. А на СТ обзор-это очень важно, найти и вырезать арту как можно быстрее-нужна оптика, остались одни в эндшпиле-опять нужна оптика. Ведь на 8-м уровне полно слепых танков (взять даже ТТ-ишаки3, Т34, КоВэ-5 и т.д.) и мы сможем их карать.

 

Не лучше ли забыть про уже вкачанный перк ББ (который сам по себе дает мизерную прибавку) и пользоваться всеми ништяками классического набора СТ?

Я впринципе про то и говорю. Есть только 1 вариант ББ без вентиля. Опять же повторюсь, что вентиль ставить без ББ, отдавать 1 из всего 3 слотов под доп. оборудование и на его метсо можно воткнуть куда более нужны штуки. А вот ББ без вентиля может быть, но только если это примерно 5 скилл, ибо до этого у каждого члена экипажа есть куда более полезные навыки.

[anonym_KGN3aUemr0EB]

09 Окт 2013 - 12:32 пользователь _Mad__Cat_ сказал:

Я впринципе про то и говорю. Есть только 1 вариант ББ без вентиля. Опять же повторюсь, что вентиль ставить без ББ, отдавать 1 из всего 3 слотов под доп. оборудование и на его метсо можно воткнуть куда более нужны штуки. А вот ББ без вентиля может быть, но только если это примерно 5 скилл, ибо до этого у каждого члена экипажа есть куда более полезные навыки.

Так точно!  :great:  Но есть НО (думаю, это как исключение). Берем Кваса, экипаж 100%... какие модули? Конечно же усиленные приводы (т.к. сведение 3,4 сек), конечно же досыл (тоже понятно), а вот третий слот??? Усилить обзор? А обзор у нас 330 м..... фууу, может, лучше уже кулер всунуть и подождать пока прокачается ББ.

[_PRUZRAK_]

Отредактировал слегка ещё раз гайд под 0.8.8

[anonym_KGN3aUemr0EB]

09 Окт 2013 - 13:34 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Отредактировал слегка ещё раз гайд под 0.8.8

ок, прочитаем. Там, кстати, обновили гайд по Персику... хохма.

[_PRUZRAK_]

09 Окт 2013 - 14:40 пользователь jekant730 сказал:

ок, прочитаем.

Изменения настолько маленькие, что читать особо нечего.

 

Просто пришлось исправить, что танк уже не такой подвижный.

09 Окт 2013 - 14:40 пользователь jekant730 сказал:

Там, кстати, обновили гайд по Персику... хохма.

Я знаю, я всё знаю :hiding:

[1Kazak2]

Давненько не катался на П2. Но сегодня решил отдохнуть от 704, на котором статистика за сегодня была 16.67% (1 / 6)...

Пользуясь случаем, передаю превед тем, кто утверждает, что с 9 и 10 П2 не торт

[mrBadhead]

Спасибо за гайд, Призрак, сразу видно, что писал игрок, прикипевший в машине. С чувством так описываешь Пантерку, поставил плюсик.

Но за саму машину мне лично обидно, с какого-то времени совершенно не катаюсь на ней. Если раньше мог хоть как-то сам себе объяснить, что П2 хороша из-за забавного сочетания динамики и хорошего орудия, то теперь у неё нет ни того, ни другого. Снаряды, как обычно, номрально пробивают только аналогичных немцев-квадратишей, а с остальными постоянно норовят уйти в землю, не пробить или всосаться гусеницей. Сводится орудие для "мобильного снайпера" долго, убежать с позиции... попробуй убеги на маленьких картах, да ещё с понерфленной динамикой.

Короче, на мой нубский взгляд - танк превратился в очередную "беременную корову" и может называться не иначе как набившим оскомину словом "танк поддержки".

Если не жлобиться и ездить на Першинге с голдой, то получаешь ту же самую Пантэру, причём по сумме качеств тот уделывает чудо немецкого салфеткостроения в хламину.