Ленд-лиз

[ACID_DUST]

04 Мар 2013 - 22:20 пользователь tetrikov сказал:

Но не на условиях Лендлиза? Так?

Нет.

Лендлиз был распространен на СССР позднее. И лендлиз это мериканская выдумка, а не английская.

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

04 Мар 2013 - 19:53 пользователь VUMO сказал:

Много слов, и как всегда ничего по делу, Шлагер, очередной раз говорю тебе, твои много-много слов по сути оффтоп, потому как к ленд-лизу отношения не имеют, это кстати по-моему у Барятинского в одну кучу ленд-лиза свалены все поставки. Здесь все вопросы обсуждаются только в рамках ленд-лиза, но тебе как обычно по барабану, лишь бы ляпнуть чего. Так что, двоешник, заканчивай оффтопить, учи историю, а то после общения с тобой возникает такое мнение, что ты историю по картинкам из учебника изучал, как собственно и эту тему, нашел картинки знакомые, а почитать хотя б название не удосужился))))

Как же ты задолбал, безграмотный тролль, готовый обвинить в незнании кого угодно, кроме себя - любимого! А ведь мог бы поинтересоваться вопросом, не зря же я тебе столько подсказок дал! ))) Ан нет, надо же было залезть в бутылку!

 

Учи историю:

 

1) В послании И. В. Сталину, полученном 6 сентября, Черчилль сообщил о готовности английского правительства направлять Советскому Союзу ежемесячно на той же самой основе, на которой действовал американский закон о ленд-лизе, определенное количество самолетов и танков. Фактически Англия начала поставлять вооружение в СССР по принципу ленд-лиза после Московской конференции представителей трех держав (Конференция представителей СССР, Великобритании и США по вопросу о военных поставках Советскому Союзу состоялась в Москве с 29 сентября по 1 октября 1941). Таким образом, уже начиная с 6 сентября 1941 года британские поставки в СССР пошли на условиях ленд-лиза.

 

Для справки: Великобритания отправила в Советский Союз за период с 22 июня 1941 года по 30 апреля 1944 года около 1.150 тысяч тонн вооружения, стратегического сырья, промышленного оборудования и продовольствия. Всего поставок из Англии было на сумму более 500 млн фунтов стерлингов.

Из этого количества:

• 319 тысяч тонн вооружения было отправлено без оплаты в порядке военной помощи. Таким образом, Валентайны и Матильды, о которых шла речь, вполне подходят под определение "ленд-лизовских" поставок *

• 815 тысяч тонн сырья, промышленного оборудования и продовольствия на сумму 83,7 миллиона фунтов стерлингов было отправлено на основе Соглашения между СССР и Великобританией о взаимных поставках, кредите и порядке платежей от 16 августа 1941 года (о котором я уже упоминал в этой теме);

• 2 тысячи тонн грузов на сумму 0,5 миллиона фунтов стерлингов было отправлено в самом начале войны за наличный расчёт.

 

2) 7 ноября 1941 года Рузвельт, признав оборону СССР жизненно важной для США, распространил действие Закона о предоставлении взаймы или в аренду оружия и военных материалов (Ленд-лиз) на СССР.

 

______________________________________________________________________________________________________

 

* Всего за годы войны в Советский Союз поставлены из Великобритании следующие (из числа наиболее значимых)

предметов вооружения и военного снаряжения:

- 3.384 самолёта (кроме того, 2.442 самолёта доставлены из США в счёт обязательств Великобритании);

- 4.292 танка,

- 12 минных тральщиков,

- 5.239 автомашин и бронетранспортёров,

- 562 зенитных пушки,

- 548 противотанковых пушек,

- снарядов - 17 миллионов штук,

- патронов - 290 миллионов штук,

- пороха - 17,3 тысячи тонн,

- 214 радиоустановок управления артогнём,

- 116 приборов для обнаружения подводных лодок.

[VUMO]

04 Мар 2013 - 23:45 пользователь Schlager сказал:

Как же ты задолбал, безграмотный тролль, готовый обвинить в незнании кого угодно кроме себя - любимого! А ведь мог бы поинтересоваться вопросом, не зря же я тебе столько подсказок дал! ))) Ан нет, надо же было залезть в бутылку!

 

Учи историю:

 

1) В послании И. В. Сталину, полученном 6 сентября, Черчилль сообщил о готовности английского правительства направлять Советскому Союзу ежемесячно на той же самой основе, на которой действовал американский закон о ленд-лизе, определенное количество самолетов и танков. Фактически Англия начала поставлять вооружение в СССР по принципу ленд-лиза после Московской конференции представителей трех держав (Конференция представителей СССР, Великобритании и США по вопросу о военных поставках Советскому Союзу состоялась в Москве с 29 сентября по 1 октября 1941). Таким образом, уже начиная с 6 сентября 1941 года британские поставки в СССР пошли на условиях ленд-лиза.

 

Для справки: всего Великобритания отправила в Советский Союз за период с 22 июня 1941 года по 30 апреля 1944 года 1.150 тысяч тонн вооружения, стратегического сырья, промышленного оборудования и продовольствия.

Из этого количества:

• 319 тысяч тонн вооружения было отправлено без оплаты в порядке военной помощи. Таким образом, Валентайны и Матильды, о которых шла речь, вполне подходят под определение "ленд-лизовских" поставок*;

• 815 тысяч тонн сырья, промышленного оборудования и продовольствия на сумму 83,7 миллиона фунтов стерлингов было отправлено на основе Соглашения между СССР и Великобританией о взаимных поставках, кредите и порядке платежей от 16 августа 1941 года (о котором я уже упоминал в этой теме);

• 2 тысячи тонн грузов на сумму 0,5 миллиона фунтов стерлингов было отправлено в самом начале войны за наличный расчёт.

 

2) 7 ноября 1941 года Рузвельт, признав оборону СССР жизненно важной для США, распространил действие Закона о предоставлении взаймы или в аренду оружия и военных материалов (Ленд-лиз) на СССР.

 

______________________________________________________________________________________________________

 

* Всего за годы войны в Советский Союз поставлены из Великобритании следующие (из наиболее значимых)

предметов вооружения и военного снаряжения:

- 3.384 самолёта (кроме того, 2.442 самолёта доставлены из США в счёт обязательств Великобритании);

- 4.292 танка,

- 12 минных тральщиков,

- 5.239 автомашин и бронетранспортёров,

- 562 зенитных пушки,

- 548 противотанковых пушек,

- снарядов - 17 миллионов штук,

- патронов - 290 миллионов штук,

- пороха - 17,3 тысячи тонн,

- 214 радиоустановок управления артогнём,

- 116 приборов для обнаружения подводных лодок.

Мальчик, тролль у нас ты, причем ты опять сел на своего любимого конька, начинаешь тупить по черному, из серии - "отдельные батальоны в состав дивизий не входят"(с)  (этот твой перл, запомнил хорошо). Ленд-лиз - это поставки из США и Канады, только у них были эти законы и только они поставляли, а теперь покажи аналогичный документ, закон, договор с Великобританией, про кредит - знаю, но кредит и поставки по ленд-лизу, это разные вещи, абсолютно разные. Ты опять по верхам попрыгал, а в суть не глянул, первоисточник в студию, сер Шлягер. Ты ж даже условия ленд-лиза не знаешь, не в курсе о чем тут пишут, но что-то еще вякаешь. я тебе наверное открою военную тайну очередной, уже наверное в 20-й раз, но Ленд-лиз, это не все поставки в СССР, и не единственная схема поставок, но ты опять как обычно мешаешь все в кучу.

 

Шлягер, ты по своей привычке источники не пишешь, думаю не ошибусь, но тут из "Истории второй мировой войны. 1939-1945" (где-то в 70-х издано) и с сайта ВИФ2не мелькает)))) Только вот не ленд-лиз это))) Так что выжимками своими можешь... ну ты в курсе))))

 

05 Мар 2013 - 00:54 пользователь Schlager сказал:

Ответить нечего, да, ВУМО, остается только минусы ставить? )))

Насмешил!

Если ты настаиваешь - пожалуйста, мне не жалко)))

 

 

Кстати, Шлягер, ты тут плакался информативности тебе мало от меня, так держи, изучай:

 

Ленд-лиз

 

Ленд-лиз (англ. lend-lease, от lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду), система передачи Соединёнными Штатами Америки взаймы или в аренду вооружения, боеприпасов, стратегического сырья, продовольствия, различных товаров и услуг странам — союзникам по антигитлеровской коалиции в период 2-й мировой войны 1939—45. Закон о Л.-л. принят конгрессом США 11 марта 1941. Первоначально срок поставок по Л.-л. был установлен до 30 июня 1943, затем ежегодно продлевался (до 30 июня 1946). Заявление о прекращении поставок по Л.-л. сделано правительством США 21 августа 1945 (гоминьдановскому Китаю поставки продолжались ещё ряд лет).

 

Большая Советская энциклопедия, хм, про Великобританию чет нету.

 

Ленд-лиз (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.

 

Википедия - опять ведь негодники Великобританию забыли включить, Шлягер, переписать не желаешь?)))

Изменено 4 марта, 2013 пользователем VUMO

[Garrik__]

05 Мар 2013 - 00:54 пользователь Schlager сказал:

Ответить нечего, да, ВУМО, остается только минусы ставить? )))

Насмешил!

Ты так и не ответил: каким образом поставки из Британии относятся к Ленд-лизу?

[Dollar_S]

03 Мар 2013 - 07:58 пользователь snipper сказал:

Все могли бы.И если бы союзники не поставляли вагоны и паровозы мы свои выпускали бы на уралвагонзаводе вместо т 34.

В тех условиях не было резервов ,если бы в одном месте взяли ,то наступила бы катастрофа в другом.Факт что никто не знает что бы было если бы не было поставок.Летали бы мы на низкооктановом и летали бы очень низко к земле.Тот бензин что выпускался выпускался в большинстве на оборудовании поставленном союзниками.СССР был на грани от катастрофы в 41 году.Что бы было если бы у СССР не было союзников и союзники не воевали бы с германией?Сами бы справились ?

 

Нобель куда относится? К каким союзникам?

По бензину в 41 что мы потеряли?

 

Кажись штампы поперли.

[alexandrivanv]

04 Мар 2013 - 18:06 пользователь Crueldwarf сказал:

По очень простой причине:

1. На момент искомой переписки немецкое наступление уже было остановлено, причём две с лишним недели как. В общем, вопрос давно разобран Куртуковым уже.

Это версия тех событий Куртакова. Обоснованная, справедливая, заслуживающая внимания, но версия на основе известных на сегодняшний день сведений. Но я то вот о чем

№ 384

ЛИЧНО И СТРОГО СЕКРЕТНО ОТ ПРЕМЬЕРА И. В. СТАЛИНА ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ г-ну У. ЧЕРЧИЛЛЮ

Получил вечером 7 января Ваше послание от 6 января 1945 года.

К сожалению, главный маршал авиации г-н Теддер еще не прибыл в Москву.

Очень важно использовать наше превосходство против немцев в артиллерии и авиации. В этих видах требуется ясная погода для авиации и отсутствие низких туманов, мешающих артиллерии вести прицельный огонь. Мы готовимся к наступлению, но погода сейчас не благоприятствует нашему наступлению. Однако, учитывая положение наших союзников на западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января. Можете не сомневаться, что мы сделаем все, что только возможно сделать для того, чтобы оказать содействие нашим славным союзным войскам.

7 января 1945 года.

Или текст не тот?

О том, что Сталин, наверно, гениально :) предвидел наши споры, и почему то не предложил, в ответ, увеличить поставки, например, конского волоса или белечьих хвостов.

С Японией он тоже тянул до последнего?

 

04 Мар 2013 - 18:06 пользователь Crueldwarf сказал:

Потому, я повторю, ничего не заставляло англо-американцев помогать СССР.

 

Устояла бы, разумеется. По очень простой причине - из-за Канала и флота в нём. Поймите одну интересную вещь: в одиночку Великобритания промышленным потенциалом примерна равна Германии. Добавляя на чашу весов США - Германия вообще теряет всяческую надежду на успешное второжение на Острова.

 

Тут иного мнения просто быть не может - в отсуствии СССР (по тем или инымм причинам) в противостоянии Германия - США/Великобритания ситуация патовая. Немцы ничего не могут сделать с англичанами, англо-американцы не могут атаковать материковую Европу без готовности нести миллионые потери (правда американцы к таким потерям были, походу, готовы, так как в 1941-42 планировали развернуть сухопутные ВС в более чем 200 дивизий).

"...Ближайший помощник президента Г. Гопкинс писал Черчиллю: «Признаюсь, что я несколько обескуражен тем, что наше участие в войне не соответствует нашей военной мощи» 3. 3 - P. Шервуд. Рузвельт и Гопкинс. Глазами очевидца. Перевод с английского. М., 1958, стр. 206. ..."

 

Это Вы сейчас знаете. ***, Черчилль и их современники вроде считали по другому? Ничего, что только Черчилль? Другие вроде тоже уже были

 

Spoiler

"...Действительно, вступление русских в войну отвлекло немецкую авиацию от налетов на Великобританию и уменьшило угрозу вторжения...."

 

"...Его вторжение в Россию — это лишь прелюдия к попытке вторжения на Британские острова. Он, несомненно, надеется, что все это можно будет осуществить до наступления зимы и что он сможет сокрушить Великобританию прежде, чем вмешаются флот и авиация Соединенных Штатов...."

 

"...Мы приветствовали вступление России в войну, но немедленной пользы нам оно не принесло. Немецкие армии были столь сильны, что казалось, они могут в течение многих месяцев по-прежнему угрожать вторжением в Англию, ведя одновременно наступление в глубь России. ..."

Черчиль в 1941 немцев опасается..

 

"...Молотов спросил, каково будет положение и позиция английского правительства в случае, если Советская Армия не выдержит в течение 1942 года. Я сказал, что, если бы советская военная мощь серьезно сократилась в результате германского натиска, ***, по всей вероятности, перебросил бы как можно больше войск и авиации на Запад с целью вторжения в Великобританию. Он может также нанести удар на юг через Баку по Кавказу и Персии. Это последнее наступление подвергло бы нас величайшим опасностям, и мы отнюдь не должны быть уверены, что у нас достаточно сил, чтобы его отразить. Поэтому наша судьба связана с сопротивлением Советской Армии...."

В 1942 он связывает судьбу Великобритании с СССР. Почему необходимо больше доверять современным историкам, и не верить, отбрасывать опасения Черчилля?

 

Вот эта неуверенность и заставляла. Нацианальные интересы США и Великоритании, то как их понимали в то время их лидеры именно заставляли их помогать СССР. И сожаления его по поводу того что придется делится с СССР тем,что присылают США от неуверенности в том, что СССР выстоит.

 

Spoiler

"...Почти все авторитетные военные специалисты полагали, что русские армии вскоре потерпят поражение и будут в основном уничтожены...Президента Рузвельта сочли очень смелым человеком, когда он в сентябре 1941 года заявил, что русские удержат фронт и что Москва не будет взята....

...Действительно, вступление русских в войну отвлекло немецкую авиацию от налетов на Великобританию и уменьшило угрозу вторжения. Оно значительно облегчило наше положение на Средиземном море. Однако, с другой стороны, мы были вынуждены пойти на тяжелые жертвы и лишения. Мы только-только начали как следует вооружаться. Наши военные заводы наконец-то стали в больших количествах производить всевозможные виды вооружения. Наши армии в Египте и Ливии вели тяжелые бои и требовали вооружения самых последних образцов, прежде всего танков и самолетов. ..."

"...Английские армии, находившиеся в метрополии, с нетерпением ожидали давно обещанного современного, непрерывно усложнявшегося вооружения, и оно наконец-то стало поступать к ним в большом количестве. И вот в этот самый момент мы были вынуждены поступиться очень значительным количеством нашего вооружения и жизненно важных материалов всевозможного рода, включая каучук и нефть. ..."

На кой черт оне там если угрозы вторжения нет?

 

 

04 Мар 2013 - 18:06 пользователь Crueldwarf сказал:

Это скорее заставляет ничего не посылать в СССР, потому что самим нужно.

Но почему то посылают.

 

 

"...Отнюдь не желая хотя бы в малейшей степени оспаривать вывод, который подтвердит история, а именно, что сопротивление русских сломало хребет германских армий и роковым образом подорвало жизненную энергию германской нации, справедливо указать на то, что более года после вступления России в войну она нам казалась обузой, а не подспорьем..." вроде Черчилль.

Обузой, потому что приходилось делиться американской помощью?

 

И все крутиться, имхо, вокруг фраз и логики из того же Черчилля

 

"...Советское правительство полагало, что русские оказывают нам огромную услугу, сражаясь в своей собственной стране за свою собственную жизнь. И чем дольше они сражались, тем в большем долгу они нас считали. ..."

"...Я сказал послу, которого знал много лет: "Вспомните, что еще четыре месяца назад мы, на нашем острове, не знали, не выступите ли вы против нас на стороне немцев. Право же, мы считали это вполне возможным. Но даже тогда мы были убеждены в нашей конечной победе. Мы никогда не считали, что наше спасение в какой-либо мере зависит от ваших действий. Что бы ни случилось и как бы вы ни поступили, вы-то не имеете никакого права упрекать нас". ..."

 

http://www.istorya.ru/book/ww2/218.php

Данные о поставках США по ленд-лизу союзникам в 1941—1942 гг. приведены в таблице 6.  (Составлена по: Extension of Lend-Lease Act, p. 212, 217, 220, 222, 223.)

 

СССР Вооружение 1941г. 0,11  1942г. 854,2 Промышленные материалы и товары 1941г. 0,435  1942г. 312,9 Сельскохозяйственные товары 1941г. – 1942г. 184,8 Итого 1941г. 0,545 1942г. 135 2,9

Великобритания Вооружение 1941г. 75,2  1942г. 670,0 Промышленные материалы и товары 1941г. 165,4   1942г. 604,2 Сельскохозяйственные товары 1941г. 332,0 1942г. 731,0 Итого 1941г. 572,6  1942г. 2005,2

Страны Африки и Среднего Востока Вооружение 1941г. 78,4 1942г. 463,5 Промышленные материалы и товары 1941г. 14,7  1942г. 194,1 Сельскохозяйственные товары 1941г. 2,8 1942г. 34,4 Итого 1941г. 95,9  1942г. 692,0

Индия    Вооружение 1941г. 14,4 1942г. 204,4 Промышленные материалы и товары 1941г. 2,4 1942г. 70,8 Сельскохозяйственные товары 1941г. 0,2 1942г. 22,5 Итого 1941г. 17,0 1942г. 297,7

Австралия и Новая Зеландия Вооружение 1941г. 8,3 1942г. 175,2 Промышленные материалы и товары 1941г. 3,1 1942г. 92,0 Сельскохозяйственные товары 1941г. 3,0 1942г. 6,9 Итого 1941г. 14,4 1942г. 274,1

 

"...Однако в тяжелое для Советского государства время поставки оружия и боевой техники союзниками по Первому и Второму протоколам 3 не выполнялись, что признает и официальная американская историография 4.

3 По Первому протоколу поставки предусматривались в период с октября 1941 г. по июнь 1942 г., а по Второму протоколу — с июля 1942 г. по июнь 1943 г.

4 М. Мэтлофф, Э. Снелл. Стратегическое планирование в коалиционной войне 1941 — 1942 гг., стр. 240. ..."

 

 

Интересно это данные о том сколько пришло в СССР в 1941-1942 или сколько отправлено.

Изменено 5 марта, 2013 пользователем alexandrivanv

[Crueldwarf]

05 Мар 2013 - 07:33 пользователь alexandrivanv сказал:

Но я то вот о чем

Вы Куртукова явно не прочитали или делаете вид что не понимаете. Риторика не важна. Важны факты. А факты таковы, что в январе союзникам от раннего начала наступления КА ни жарко и ни холодно. Немцев уже остановили. А словесная пикировка между Сталиным и Черчиллем - ну им еще Европу делить.

 

И опять - набор цитат из которых никак не следует, что что-то там заставляло Великобританию помогать СССР.

[VUMO]

alexandrivanv, Crueldwarf - ребят, вам не кажется от ленд-лиза куда-то поскакали далеко. Круел, ты ж сам помнится писал, что посылка помощи СССР избавила США от необходимости формировать 300 дивизий к 1943 году(может я путаю конечно) в прямом смысле никто не заставлял помогать СССР, однако выгода в помощи у союзников была, выгода и заставляла, выгода в том плане, что СССР методично перемалывал сухопутные войска Вермахта, а они ограничивались материальной помощью, и то как в случае с Великобританией за деньги. Но только ваш спор к ленд-лизу как-то издалека совсем относится.

[alexandrivanv]

05 Мар 2013 - 08:17 пользователь Crueldwarf сказал:

Вы Куртукова явно не прочитали или делаете вид что не понимаете. Риторика не важна. Важны факты. А факты таковы, что в январе союзникам от раннего начала наступления КА ни жарко и ни холодно. Немцев уже остановили. А словесная пикировка между Сталиным и Черчиллем - ну им еще Европу делить.

Куртуков обсуждает востребованность помощи Советской армии, мы же говорим о реальной готовности, желании активно помогать в боях.

Для Вас не важно, а мне важно. Желание было помогать-воевать, а не торговлей заниматься. понимание того что экономически завоевывать Гитлера - долго и с неизвестным результатом. Пикировка это для Вас и сейчас. А тогда это был обмен информацией союзниками.

 

№ 385

ЛИЧНОЕ И СТРОГО СЕКРЕТНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ МАРШАЛУ СТАЛИНУ

....

Мы и американцы бросаем в бой все, что можем. Весть, сообщенная Вами мне, сильно ободрит генерала Эйзенхауэра, так как она даст ему уверенность в том, что немцам придется делить свои резервы между нашими двумя пылающими фронтами. В битве на Западе согласно заявлениям генералов, руководящих ею, не будет перерыва.

 

 

 

 

Что по Вашему означало бы заставляло?

05 Мар 2013 - 08:17 пользователь Crueldwarf сказал:

И опять - набор цитат из которых никак не следует, что что-то там заставляло Великобританию помогать СССР.

"...30 июля 1941г., в связи с новым этапом в канадо-советских отношениях, аналогичными мыслями делился другой канадский политик С. Рей. В своем меморандуме он заявил: «Жизненно важным для Канады является удержание России в войне. Если это удастся, то Восточный фронт Германии станет для нее (Германии) постоянным источником истощения людских и материальных ресурсов, и русский фронт может со временем стать плацдармом для наступления против Германии. Но если не удастся удержать Россию в войне, то перспективы для союзников будут мрачными»..."

 

Что по Вашему означало бы "заставляло"?

Изменено 5 марта, 2013 пользователем alexandrivanv

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

05 Мар 2013 - 04:08 пользователь tetrikov сказал:

Ты так и не ответил: каким образом поставки из Британии относятся к Ленд-лизу?

Точно таким же, как и первая фотография в теме, размещенная непосредственно ТС.

Точно таким же, как ТС сетует на то, что "помощи из США и Англии в 1941 почти не было"...

Точно таким же. Вооружение из Великобритании поставлялось на тех же условиях.

 

P.S. Тетриков, поскольку мы с Вами незнакомы, давайте будем впредь общаться в рамках приличия на "Вы". Хорошо?

[alexandrivanv]

05 Мар 2013 - 09:11 пользователь Schlager сказал:

Точно таким же, как и первая фотография в теме размещенная непосредственно ТС.

Точно таким же, как ТС сетует на то, что "помощи из США и [u\Англии[/u] в 1941 почти не было"...

Точно таким же.

Еще раз для .... я не сетую, я говорю о факте. Англия, почему то выделяемая вами, попала в контексте цитаты, из которой я не зная о том, что такой .... как Вы будет придираться, её не исключил.

Фотографию взял ту потому, что на размещение фотографий есть ограничения, а я не хотел заккачивать фотографий к себе, для возможности последующих публикаций на данном форуме. На разрешенном сайте (вроде американском), откуда есть возможность вставлять фотографии нашел только эту. Вот и всё. Те кто хотел те все поняли и без моих пояснений.

Изменено 5 марта, 2013 пользователем alexandrivanv

[alexandrivanv]

04 Мар 2013 - 19:39 пользователь ACID_DUST сказал:

Предлагаю за:

- пендосов

- хохлов

- совков

- немцефилов

- жидов

и пр.

включать режим РО

 

Давайте уважать людей.

Неожиданно :) А за другие попытки свести всё к сваре?

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

05 Мар 2013 - 09:17 пользователь alexandrivanv сказал:

 

Еще раз для .... я не сетую, я говорю о факте. Англия, почему то выделяемая вами, попала в контексте цитаты, из которой я не зная о том, что такой .... как Вы будет придираться, её не исключил.

Фотографию взял ту потому, что на размещение фотографий есть ограничения, а я не хотел заккачивать фотографий к себе, для возможности последующих публикаций на данном форуме. На разрешенном сайте (вроде американском), откуда есть возможность вставлять фотографии нашел только эту. Вот и всё. Те кто хотел те все поняли и без моих пояснений.

А давай ты не будешь больше юлить, а будешь прямо говорить цель создания этой темы - доказать, как ты тут уже заявил:

"За ленд-лиз платили золотом... В результате ленд-лиза к концу войны в США оказалось 2/3 золотого запаса мира!".

Англия согласно этой безграмотной детско-юношеской концепции тоже должна выглядеть пострадавшей стороной, поэтому такие же бесплатные поставки вооружения из Великобритании не укладываются, как нонче говорят, "в формат".

P.S. Извини, но после твоего в высшей степени хамского сообщения в мой адрес (да еще с массой грубейших орфографических ошибок), которое было удалено, обращаться на "Вы" я к тебе больше не могу.

[alexandrivanv]

05 Мар 2013 - 09:51 пользователь Schlager сказал:

А давай ты не будешь больше юлить, а будешь прямо говорить цель создания этой темы - доказать, как ты тут уже заявил:

"За ленд-лиз платили золотом... В результате ленд-лиза к концу войны в США оказалось 2/3 золотого запаса мира!".

Англия согласно этой безграмотной детско-юношеской концепции тоже должна выглядеть пострадавшей стороной, поэтому такие же бесплатные поставки вооружения из Великобритании не укладываются, как нонче говорят, "в формат".

P.S. Извини, но после твоего в высшей степени хамского сообщения в мой адрес (да еще с массой грубейших орфографических ошибок), которое было удалено, обращаться на "Вы" я к тебе больше не могу.

27 Фев 2013 - 01:41 пользователь alexandrivanv сказал:

В приведенном Вами сообщении не написано о том, что в годы войны расплачивались. ....

Ленд-лиз фото http://ymorno.ru/ind...showtopic=53738

"...Ричард ОВЕРИ Профессор Эксетерского университета

- Насколько важна была помощь, чтобы ваша страна выиграла в той войне? Мы помним, что Советский Союз еще до поступления полноценной помощи по ленд-лизу сумел отбросить фашистов от стен Москвы. Надо понимать: глубинные изменения и предпосылки для этого перелома произошли в советских войсках еще до начала поставок по ленд-лизу.

Но ленд-лиз, на мой взгляд, был крайне важен. Он помог Советскому Союзу в планомерном снабжении армии оружием и боеприпасами, запасами материальных средств, топлива. Помимо этого поставлялись продукты питания, сырье, технологии... Все это позволило СССР перенацелить свою промышленность на производство в первую очередь вооружений и военной техники.

Мне кажется, разноплановые поставки, причем не только ВВТ, но и различных материалов, оборудования, помогли Советскому Союзу более успешно осуществлять крупномасштабные наступательные операции, в том числе в 1943-1944 годах. Поэтому их важность никак не преуменьшить. ..."

 

Исчо раз для .... чиловека, который не абращает внимания на то, о чем его просят другие, и что ему гаварят. Патом из-за этага удулюются посты, приходится по новой искать ссылки. Я не собираюсь кого либо чернить. То, что я думаю, по этому поводу, о чем нахожу информацию, то и выкладываю. А  он не дает этого нормально воспринимать, разражаясь высказываниями о "незаслуженно" обижаемых. Вместо того, что бы просто рассказать, например, о путях достаки ленд-лиза и о трудностях, связанных с этим.

 

http://statehistory....ify-i-realnost/

"...Однако наиболее безопасным и удобным маршрутом являлся тихоокеанский путь из Аляски на Дальний Восток (46% от общего объема поставок) или через Северный Ледовитый океан в арктические порты (3%). В основном ленд-лизовские грузы доставлялись в СССР из США, само собой, морем. Однако большая часть авиации двигалась в СССР своим ходом (тот самый АлСиб). Тем не менее, и на этом пути возникали свои трудности, на этот раз связанные уже с Японией. В 1941 – 1944 годах японцами было задержано 178 советских судов, причем некоторые из них - транспорты «Каменец-Подольский», «Ингул» и «Ногин» - на 2 и более месяца. 8 судов - транспорты «Кречет», «Свирьстрой», «Майкоп», «Перекоп», «Ангарстрой», «Павлин Виноградов», «Лазо», «Симферополь» - были потоплены японцами. Транспорты «Ашхабад», «Колхозник», «Киев» потоплены неопознанными подводными лодками, а еще около 10 судов погибло при невыясненных обстоятельствах. ..."

 

http://newsland.com/...ail/id/1014027/

В 1941-1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов. При этом по ленд-лизу не поставлялись новейшие образцы вооружений и техники, которые производились в тот период в огромных количествах, да и качество поставляемых образцов желало быть лучшим.

 

О некоторых, в предвоенные и военные годы, взял тута, но тама просто пост :(

http://forum.ixbt.co...i?id=54:54846-4

Spoiler

Но основным источником силы Гитлера был химический картель, названный I.G. Farben (название является сокращением полного наименования: Interessen Gemeinschaft Farben). Важность поддержки Социалистического движения со стороны ИГ Фарбен подчеркивалась в книге об этом картеле, утверждавшей: “без огромных производственных мощностей ИГ, его далеко идущих исследований, разнообразного технического опыта и всеобъемлющей концентрации экономической мощи, Германия не была бы в состоянии начать свою агрессивную войну в сентябре 1939 г.” (7).

Однако и у ИГ Фарбен был малоизвестный источник громадной экономической мощи: Уолл Стрит, США. “Без капиталов, предоставленных Уолл Стритом, не существовало бы прежде всего ИГ Фарбен и, почти наверняка, Адольфа Гитлера и Второй мировой войны” (8).

ИГ Фарбен возник в 1924 г., когда Американский банкир Charles Dawes организовал ряд иностранных займов, достигавших в целом 800 миллионов долларов, для слияния гигантских хими-ческих и стальных объединений в картели, одним из которых был ИГ Фарбен. Профессор Кэрролл Квигли определяет план Дауэса: “в значительной степени произведение Дж.П. Моргана” (9).

Три Уолл Стритовских дома - Dillon, Read & Co.; Harris, Forbes & Co.; и National City распоряжались тремя четвертями займов, использованных для создания этих картелей (10).

Значение ИГ Фарбен для планов Нацистской Партии Германии можно показать на примере продукции, которую выпускала дочерняя компания ИГ. Так , ее смертельный газ под названием Zyklon B применялся уничтожителями в Auschwitz, Bitterfeld, Walfen, Hoechst, Agfa, Ludwigshafen и Buchenwald. (ИГ Фарбен, являясь химической компанией еще до объединения с другими компаниями в картель, производила также газообразный хлор, применявшийся во время Первой мировой войны.) Американская помощь ИГ Фарбен продолжалась: в 1928 г. Генри Форд объединил свои немецкие активы с активами ИГ (11).

Но особое значение для военных усилий Адольфа Гитлера ИГ приобрел с применением процесса, известного как гидрогенизация и разработанного химическим картелем ИГ Фарбен - получение бензина из угля. У Германии не было возможностей производить природный бензин и это являлось одной из основных причин ее поражения в Первой мировой войне. Немецкий ученый открыл процесс превращения угля (Германия обладала большими запасами угля) в бензин в 1909 г., но технология не была отработана из-за войны. В августе 1927 г. Стэндард Ойл дала согласие на осуществление совместной программы исследований и разработок процесса гидрогенизации для переработки нефти, необходимой Германии в подготовке Второй мировой войны (12).

И, наконец, 9 ноября 1929 г. обе гигантские компании подписали картельное соглашение, преследовавшее две цели:

Во-первых, картельное соглашение предоставляло Стэндард Ойл половину всех прав на процесс гидрогенизации во всех странах мира, за исключением Германии; и

Во-вторых, обе стороны согласились: “... никогда не конкурировать друг с другом в области химии и нефтепродуктов. В будущем, если Стэндард Ойл пожелает вступить в обширную область промышленных химических продуктов и лекарств, она сможет сделать это только как партнер Фарбен.

Фарбен, в свою очередь, согласился никогда не вторгаться в область нефтепереработки, кроме как в совместном предприятии со Стэндард” (13).

По словам чиновника Стэндард Ойл: “ИГ собирается оставаться в стороне от нефтяного бизнеса, а мы намерены держаться в стороне от химического” (14).

Это картельное соглашение было чрезвычайно важно для военных усилий, поскольку к концу войны около семидесяти пяти процентов всего топлива Германия производила из угля (15).

Но еще более значительным был тот факт, что эти заводы не являлись объектами бомбардировочных налетов Союзников и, к концу войны, от двадцати пяти до тридцати перерабатывающих заводов продолжали работать с повреждениями производственных мощностей около пятнадцати процентов (16).

Стэндард Ойл также занялась переработкой. Действительно, William Dodd, посол США в Германии, примерно в 1936 г. записал в своем дневнике о предвоенных годах: “Стэндард Ойл Компани из Нью Йорка, материнская компания Vacuum (Oil Company), затратила 10.000.000 марок в Германии на разведку запасов нефти и (на) строительство большого перерабатывающего завода близ Гамбургского порта”

Добавление от 05.04.2009 21:22:

Стэндард Ойл ... направила сюда в декабре 1933 г. два миллиона долларов и сделала 500.000$ за год, помогая немцам производить эрзац (заменитель) бензина (превращение угля в бензин путем гидрогенизации) для военных целей; но Стэндард Ойл не может вывезти из страны заработанное, иначе как в виде товаров.

Президент International Harvester Company сообщил мне, что их бизнес вырос здесь на 33% за год (я полагаю, производство вооружений), но они не могут ничего вывезти.

Даже наши люди, связанные с авиацией, имеют негласные договоренности с Круппами.

General Motors Company и Форд делают здесь колоссальный бизнес через свои дочерние компании и не вывозят никакой прибыли (31).

Помимо этих Американских компаний и другие компании помогали в создании материалов, необходимых для ведения войны. Например, Интернэшнл Телефон энд Телеграф (ИTT) приобрела весомую долю в Focke-Wolfe - производителе самолетов, а это означало, “что ИТТ производила немецкие самолеты (истребители), используемые для убийства Американцев” (32).

Активы ИГ Фарбен в Америке контролировались холдинговой компанией American I.G. Farben. Членами Правления этой корпорации, среди прочих, были следующие лица: Эдзел Форд, Президент Форд Мотор Ко.; Charles E. Mitchell, Президент Рокфеллеровского National City Bank of New York; Walter Teagle, Президент Стэндард Ойл Нью Йорк; Поль Варбург, Председатель Федерального Резерва и брат Макса Варбурга, финансировавшего военные усилия Германии; и Hermann Metz, директор Bank of Manhattan, контролировавшегося Варбургами.

Интересен и разоблачителен тот исторический факт, что трое других членов Правления Америкен ИГ были привлечены к судебной ответственности и осуждены как немецкие “военные преступники” за преступления “против человечности” во время Второй мировой войны, когда они работали в Правлении ИГ Фарбен. Никто из Американцев, состоявших в одном Правлении с теми, кто был осужден, никогда не был привлечен к ответственности как “военный преступник”, хотя они участвовали в принятии тех же решений, что и немцы (33). Оказывается, очень важно, проиграет или выиграет войну ваша страна, то есть будете ли вы привлечены к ответственности как “военный преступник”.В год 1939, когда Германия начала войну вторжением в Австрию и Польшу, Стэндард Ойл ов Нью Джерси дала взаймы ИГ Фарбен высококачественного авиационного бензина на сумму 20.000.000$.Двумя крупнейшими производителями танков в Германии были: Opel, дочерняя компания, целиком принадлежавшая Дженерал Моторс и контролируемая фирмой Дж.П.Моргана, и дочерняя компания Форд Мотор Ко (34).

Добавление от 05.04.2009 21:23:

Дальнейшая поддержка корпораций, принадлежавших или контролировавшихся Америкой, имела место непосредственно во время войны, когда их промышленные комплексы, здания и связанные с ними сооружения не служили целью бомбардировочных налетов Союзников: “Этот промышленный комплекс (Интернэшнл Дженерал Электрик и ИТТ) никогда не являлся основной целью бомбардировок во время Второй мировой войны. Электротехнические заводы - цели бомбардировок, не были связаны с фирмами США” (37).

Для примера можно привести один из заводов немецкой Дженерал Электрик, не подвергавшийся бомбардировкам - завод в Koppelsdorf, выпускавший радиолокационные приборы и антенны для бомбовых прицелов (38).

Возможно, причина того, что одни заводы бомбили, а другие - нет, в том, что, согласно Конституции США, Президент является Главнокомандующим всех вооруженных сил и, поэтому, определяет, какие цели бомбят.

Значение Американской материальной помощи военным усилиям правительства Германии выясняется, когда ставится во-прос о вероятном исходе немецких усилий: “... влиятельная часть Американского бизнеса не только сознавала природу Нацизма, но, во имя своих собственных целей, помогала Нацизму где только возможно (и выгодно), прекрасно понимая, что вероятным результатом будет война, которая затронет Европу и Соединенные Штаты” (39).

Даже идеи Гитлера об уничтожении Евреев были доступны любому наблюдателю, взявшему на себя труд проявить интерес. Сам *** писал: “Я имею право уничтожить миллионы особей низших рас, которые плодятся подобно паразитам”.

Добавление от 05.04.2009 21:23:

Такая материальная помощь продолжалась даже после формального начала войны. Например, уже после вторжения Германии в Австрию в марте 1938 г., к Ethyl Gasoline Corporation, пятьдесят процентов которой принадлежали Дженерал Моторс, а пятьдесят - Стэндард Ойл, обратилась ИГ Фарбен с просьбой построить в Германии заводы по производству тетраэтила, и Военное министерство США не выдвинуло возражений против этой сделки (41).

А в августе 1938 г. ИГ Фарбен “одолжила” 500 тонн тетраэтилсвинца , присадки к бензину, у Стэндард Ойл.

Позднее, после вторжения в Австрию и перед немецким вторжением в Польшу 1939 г., Германия и Россия 23 августа 1939 г. подписали пакт с секретным параграфом о разделе Поль-ши этими двумя союзниками военного времени.

Вся эта материальная помощь и все эти тайные соглашения достигли критической точки 1 сентября 1939 г., когда Германия вторглась в Польшу в соответствии с условиями подпи-санного с Россией пакта.

Вторая мировая война началась.

Добавление от 05.04.2009 21:23:

Но военные усилия Германии все еще зависели от запасов нефти, а она поступала из различных источников, причем некоторые из них находились за границей. До вторжения немцев в Румынию она продавала Германии нефть. Журнал Лайф 19 февраля 1940 г. поместил фотографию погрузки Румынской нефти в железнодорожные цистерны. Надпись под фотографией, в частности, гласит: “Нефть для Германии перевозится в этих цистернах ком-паний American Essolube и British Shell со станции Creditul Minier около Плоешти (Румыния). Обратите внимание, что на этих цистернах стоят знаки German-American Oil Co. и German Railways, и адресованы они в Гамбург и Вупперталь (Германия). Они были присланы из Германии, чтобы ускорить отгрузку Румынской нефти” (44). Эта фотография была сделана после вторжения Германии в Австрию и Польшу, тем не менее, Американская и Британская нефтяные компании перевозят нефть для правительства Германии (на изображенных цистернах видны четкие знаки “Essolube” и “Shell”).

Нефть также поставлялась и из других источников: “... когда у немецких ВВС недоставало горючего, оно щедро поставлялось Испанскими танкерами с большого нефтеперерабатывающего завода, принадлежащего Стэндард Ойл Компании и расположенного на острове Aruba” (45). Это происходило непосредственно во время войны, однако Американские подводные лодки эти танкеры не топили (46).И все-таки, даже при закупке нефти у не-немецких источников, главным поставщиком нефти являлся картель: “Сотрудничество ИГ Фарбен и Стэндард Ойл для производства синтетического топлива из угля обеспечило картелю ИГ Фарбен монополию на производство бензина в Германии во время Второй мировой войны. В 1945 г. чуть меньше половины высокооктанового бензина в Германии производилось непосредственно ИГ Фарбен, а большая часть оставшегося количества - ее дочернимим компаниями” (47)

 

Ссылку на "Танки Ленд-лиза" я давал. Тока там внимательнее кое где надо.

http://pro-tank.ru/b...e-bronetehnikoy

"В 1941   MK.II "Матильда"   145

  MK.III "Валентайн"  216

  БТР "Универсал" 330

....29 сентября начала работу Московская конференция представителей СССР, Великобритании и США. От Советского Союза в ней участвовали И.В.Сталин, К.Е.Ворошилов, представители наркоманов обороны, ВМФ и иностранных дел. По результатам конференции, на Советский Союз льготы ленд-лиза были распространены с 1 октября 1941 года. А.Гарриман подписал протокол сроком на 9 месяцев объемом 1 млрд. долларов. 7 ноября это решение подтвердил президент США, однако реальные поставки бронетанковой техники начались только с 1942 года, так как США только разворачивали выпуск собственных танков. Поэтому в 1941 году в СССР поставляли только английскую бронетанковую продукцию.....

В то же время в 1943 году английские поставки в СССР по сравнению с 1942 годом сократились более чем на 2/3. В соответствии с принятым протоколом, британские обязательства по поставкам в СССР взяла на себя Канада. Несмотря на дипломатические сложности (до 5.02.1942 года СССР и Канада не имели дипломатических представительств, а официальные отношения между ними были установлены только 12.06.1942 г.), в СССР в значительных количествах стала прибывать канадская продукция ( в том числе танки "Валентайн" и танковые ремонтные мастерские). ..."

 

http://www.istorya.ru/book/ww2/218.php

"...В книге Дж. Херринга «Помощь России, 1941—1946» отмечается: «В самые критические дни Сталинграда Соединенные Штаты значительно отставали в выполнении своих обязательств по протоколу. К концу ноября было поставлено лишь 840 тыс. тонн грузов вместо запланированных 1 608 тыс. тонн. ...Несмотря на то что США могли восполнить важные пробелы советского производства и американская помощь, несомненно, оказывала русским психологическую поддержку в 1941 г., военное снаряжение по ленд-лизу сыграло лишь небольшую роль в советских операциях в период Сталинграда» 5. 5 G. Herring. Aid to Russia, 1941 — 1946: Strategy, Diplomacy, the Origins of the Cold War. New York, 1973, p. 75—76. ..."

 

"....До ноября 1942 г. Англия получила от США 100 процентов 40-тонных танковых транспортеров и 10-тонных грузовиков, около 100 процентов самоходной артиллерии и транспортных самолетов, 85 процентов конвойных авианосцев, 68 процентов эскортных кораблей, от 50 до 57 процентов танков, 40 процентов боевых самолетов 4. ..." 4 H. Hall. North American Supply. London, 1955, p. 391. ..."

 

"...Таким образом, к концу 1942 г. военная экономика Великобритании достигла значительных успехов, о чем свидетельствуют данные таблицы 7. Правительство Черчилля не только расширяло военное производство, но и содействовало росту прибылей монополий. ..."

 

"...С июля 1942 г. все потребности в сырье Англия и США удовлетворяли за счет общего фонда. Однако каждое соглашение о совместных закупках заключалось после изнурительной борьбы между английскими и американскими монополиями, тормозившей объединение военных усилий союзников.

Практические результаты деятельности англо-американских советов были невелики. Главным же механизмом военно-экономического сотрудничества Соединенных Штатов Америки и Великобритании являлась система ленд-лиза. ..."

 

 

http://www.coolrefer...отого_стандарта

 

"....В 1914-1921 гг. чистый приток золота в США в основном из Европы составил 2,3 млрд. долл.; в 1924 г. 46% золотых запасов капиталистических стран оказались сосредоточенными в США (в 1914 г. - 23%);

 

- США были почти единственной страной, сохранившей золотомонетный стандарт, и курс доллара к западноевропейским валютам повысился на 10-90%.

Соединенные Штаты развернули борьбу за гегемонию доллара, однако добились статуса резервной валюты лишь после второй мировой войны. В межвоенный период доллар и фунт стерлингов, находившиеся в состоянии активной валютной войны, не получили всеобщего признания. ..."

 

"....Засилие США в Бреттон-вудской системе было обусловлено новой расстановкой сил в мировом хозяйстве. США сосредоточили в 1949 г. 54,6% капиталистического промышленного производства, 33% экспорта, почти 75% золотых резервов. Доля стран Западной Европы в промышленном производстве упала с 38,3% в 1937 г. до 31% в 1948 г., в экспорте товаров - с 34,5 до 28 %. Золотые запасы этих стран снизились с 9 млрд. до 4 млрд. долл., что было в 6 раз меньше, чем у США (24,6 млрд. долл.), и их размеры резко колебались по странам. Великобритания, обслуживая своей валютой 40% международной торговли, обладала лишь 4% официальных золотых резервов капиталистического мира. ..."

 

http://www.xserver.r...r/espvm/2.shtml

"...Экспорт американских товаров в воюющие страны способствовал золотому «ожирению» США - к концу войны там сконцентрировалось около 2/3 мировых запасов золота. ..."

 

http://finstockclub....ad.php?p=105684

"...Так, в начале ХХ века самыми надёжными валютами в мире считался английский фунт и российский рубль, которые были обеспечены золотом на 100%. А мировым эмиссионным центром был Лондон. Однако уже в 1940-е годы финансовая система Великобритании, подорванная Второй мировой войной, сдала позиции и уступила Соединённым Штатам Америки.

Этому способствовала система ленд-лиза, при которой за поставки оружия, техники и стратегического сырья страны-получатели рассчитывались золотом. В результате США нарастили свой золотой запас с 13.000 тонн в 1938 году до 21.800 тонн в 1949, сосредоточив 70% мировых резервов жёлтого металла. ..."

 

 

"...Лорд Бивербрук (Lord Beaverbrook) в записке Черчиллю от 24-го февраля 1941 года говорил, что ... "американцы - безжалостные кредиторы". В мае 1941 года Великобритания приближалась к своему самому мрачному часу, когда ее ресурсы достигли угрожающе низкого уровня. ..."

 

"...В начале сентября на корабле «Аргус» было отправлено в Мурманск примерно две эскадрильи «харрикейнов» для оказания помощи в обороне военно-морской базы и для взаимодействия с русскими силами в этом районе. К 11 сентября эти эскадрильи уже начали боевые действия. Они доблестно сражались на протяжении трех месяцев. Я прекрасно понимал, что в эти первые дни нашего союза мы могли сделать очень мало..."

Изменено 5 марта, 2013 пользователем alexandrivanv

[VUMO]

05 Мар 2013 - 09:11 пользователь Schlager сказал:

Точно таким же, как и первая фотография в теме, размещенная непосредственно ТС.

Точно таким же, как ТС сетует на то, что "помощи из США и Англии в 1941 почти не было"...

Точно таким же. Вооружение из Великобритании поставлялось на тех же условиях.

 

P.S. Тетриков, поскольку мы с Вами незнакомы, давайте будем впредь общаться в рамках приличия на "Вы". Хорошо?

про изучение тобой темы по картинкам - это уже говорили, про то, что ты искажаешь нарочно оппонентов - проходили, неоднократно. Представь пруф данного опуса:

 

05 Мар 2013 - 09:11 пользователь Schlager сказал:

Точно таким же. Вооружение из Великобритании поставлялось на тех же условиях.

Ты ж у нас знаток, условия ленд-лиза знаешь, так покажи умник такие же условия отношений с Великобританией. Твое выше без источника и прочего не канает, документ покажи, хотя там и нет ничего доказывающего, но я ж знаю как ты кивать любишь не ничего незначащие строчки.

Изменено 5 марта, 2013 пользователем VUMO

[VUMO]

Вопрос такого плана, Юрий Якутин тут котируется как исследователь ленд-лиза?

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

04 Мар 2013 - 22:39 пользователь ACID_DUST сказал:

 

- Но не на условиях Лендлиза? Так?

 

Нет.

Лендлиз был распространен на СССР позднее. И лендлиз это мериканская выдумка, а не английская.

ACID_DUST', Вы заблуждаетесь.

Как я уже писал, английские поставки после 6 сентября 1941 года осуществлялись на тех же условиях, что и поставки по ленд-лизу, более того, Черчилль в своем письме даже подробно разъясняет Сталину, что это поставки на основе помощи по типу ленд-лиза:

 

№ 11 Получено 6 сентября 1941 года.

У. ЧЕРЧИЛЛЬ И. В. СТАЛИНУ*

 

"1. Я сразу же отвечаю в духе Вашего послания. Хотя мы не остановились бы ни перед какими усилиями, в настоящее время нет никакой возможности осуществить такую британскую акцию на Западе (кроме акции в воздухе), которая позволила бы до зимы отвлечь германские силы с восточного фронта. Нет также никакой возможности создать второй фронт на Балканах без помощи Турции. Я хочу, если Ваше Превосходительство того пожелает, изложить Вам все те основания, которые привели начальников штабов к такому заключению. Эти основания уже были обсуждены сегодня с Вашим Послом на особом совещании, в котором приняли участие я и начальники штабов. Акция, ведущая лишь к дорогостоящей неудаче,- как бы похвальны ни были ее мотивы - может быть полезна только Гитлеру.

 

2. Информация, имеющаяся в моем распоряжении, создает у меня впечатление, что германское вторжение уже миновало высшую точку своего напряжения, ибо зима принесет Вашим героическим армиям передышку (это, однако, мое личное мнение).

 

3. По вопросу о снабжении. Мы прекрасно сознаем тяжелые потери, понесенные русской промышленностью, и приложим

все усилия к тому, чтобы Вам помочь. Я телеграфирую Президенту Рузвельту с целью ускорить прибытие сюда, в Лондон, миссии Гарримана, и мы попытаемся еще до Московской конференции сообщить Вам о количестве самолетов и танков, которые мы совместно обещаем Вам посылать ежемесячно вместе с поставками резины, алюминия, сукна и прочего. Со своей стороны мы готовы посылать Вам из британской продукции половину того ежемесячного количества самолетов и танков, которые Вы просите. Мы надеемся, что США будут удовлетворять вторую половину Ваших потребностей. Мы приложим все усилия к тому, чтобы начать Вам отправку снабжения немедленно.

 

4. Мы уже отдали приказы о снабжении персидской железной дороги подвижным составом, с тем чтобы поднять ее нынешнюю пропускную способность с двух поездов в каждую сторону в сутки до ее полной пропускной способности, а именно до 12 поездов в каждую сторону в сутки. Это будет достигнуто к весне 1942 года, до какового срока пропускная способность будет постепенно увеличиваться. Паровозы и вагоны из Англии будут посылаться вокруг мыса Доброй Надежды после переоборудования их на нефтяное топливо. Вдоль железной дороги будет развита система водоснабжения. Первые 48 паровозов и 400 вагонов вот-вот должны быть отправлены.

 

5. Мы готовы выработать с Вами совместные планы. Будут ли британские армии достаточно сильны для того, чтобы осуществить вторжение на европейский континент в 1942 году, зависит от событий, которые трудно предвидеть. По всей вероятности, можно будет оказать Вам содействие на Крайнем Севере, когда там наступит полярная ночь. Мы надеемся довести наши армии на Среднем Востоке до трех четвертей миллиона человек к концу этого года и затем до миллиона к лету 1942 года. Как только германо-итальянские силы будут уничтожены в Ливии, эти войска смогут включиться в фронт на Вашем южном фланге и, как можно надеяться, повлиять на Турцию в смысле соблюдения ею по крайней мере честного нейтралитета. Тем временем мы будем продолжать бомбардировать Германию с воздуха с возрастающей силой, будем также держать моря открытыми и бороться за свою жизнь.

 

6. В первом абзаце Вашего послания Вы употребили слово «продать». Мы не смотрим на дело с этой точки зрения и никогда не думали об уплате. Было бы лучше, если бы всякая помощь, оказанная Вам нами, покоилась на той же самой базе товарищества, на какой построен американский закон о займе-аренде (Имеется в виду так называемый закон о ленд-лизе, принятый конгрессом США 11 марта 1941 г. Этот закон давал правительству США право передавать взаймы или в аренду другим государствам различные товары и материалы, которые необходимы для обороны этих государств, если оборона этих государств по определению президента являлась жизненно важной для обороны США. - 21, 25), то есть без формальных денежных расчетов. Мы охотно готовы оказать в полную меру наших сил всяческое давление на Финляндию, включая немедленное официальное уведомление ее, что мы объявим ей войну, если она пойдет дальше своих старых границ. Мы просим также США предпринять все возможные шаги, чтобы повлиять на Финляндию."

 

http://historic.ru/b...135/st012.shtml

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

05 Мар 2013 - 16:29 пользователь tetrikov сказал:

На каких тех же? Что заставляет тебя увиливать от однозначного ответа на прямо поставленный вопрос?

 

Приличия не нарушены. Иначе-б меня забанили.

З.Ы. Ответ так и не получен.

Вообще-то я довольно ясно изложил основные положения письма Сталину на предыдущей странице.

Тов. Тетриков, я просто не думал, что после того, как я указал дату получения соответствующего документа, в 21-ом веке у определенной части форумного контингента будут серьезные проблемы с его поиском.

 

P.S. Я не говорил, что "тыкая" Вы нарушаете нормы приличия. Вы просто выказываете тем самым свой культурный уровень, обращаясь к заведомо незнакомому с Вами человеку на "ты". Я лично общаюсь на "ты" только с хамами, форумными троллями и неадекватами, которые уже позволили себе явное хамство по отношению ко мне лично без всяких видимых причин. Вы предпочитаете, чтобы я обращался к Вам впредь также на "ты"? Как скажите.

[ACID_DUST]

05 Мар 2013 - 16:38 пользователь Schlager сказал:

ACID_DUST', Вы заблуждаетесь.

Как я уже писал, английские поставки после 6 сентября 1941 года осуществлялись на тех же условиях, что и поставки по ленд-лизу, более того, Черчилль в своем письме даже подробно разъясняет Сталину, что это поставки на основе помощи по типу ленд-лиза:

Письмо вещь хорошая, но должен быть какой-то документ подписанный.

Американский ленд-лиз по сути и есть беспроцентный кредит с особыми условиями.

[alexandrivanv]

Отправлено 13 сентября 1941 года.

ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА г-на СТАЛИНА ПРЕМЬЕРУ г-ну ЧЕРЧИЛЛЮ

Spoiler

ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРЕМЬЕРА г-на СТАЛИНА ПРЕМЬЕРУ г-ну ЧЕРЧИЛЛЮ

Я изложил в своем последнем послании мнение Правительства СССР о создании второго фронта, как основного средства улучшения нашего общего дела. В ответ на Ваше послание, где Вы вновь подчеркиваете невозможность создания в данный момент второго фронта, я могу лишь повторить, что отсутствие второго фронта льет воду на мельницу наших общих врагов.

Я не сомневаюсь, что Английское Правительство желает победы Советскому Союзу и ищет путей для достижения этой цели. Если создание второго фронта на Западе в данный момент, по мнению Английского Правительства, представляется невозможным, то, может быть, можно было бы найти другое средство активной военной помощи Советскому Союзу против общего врага? Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25—30 дивизий в Архангельск или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции. Это была бы большая помощь. Мне кажется, что такая помощь была бы серьезным ударом по гитлеровской агрессии.

Приношу благодарность за обещание ежемесячной помощи со стороны Англии алюминием, самолетами и танками.

Я могу лишь приветствовать, что Английское Правительство думает оказать эту помощь не в порядке купли-продажи самолетов, алюминия и танков, а в порядке товарищеского сотрудничества.

Надеюсь, что Английское Правительство получит немало случаев убедиться в том, что Правительство СССР умеет достойным образом оценить помощь своего союзника.

Два слова о записке Посла Великобритании в Москве г-на Криппса, переданной В. М. Молотову 12 сентября 1941 года. В этой записке сказано: “В случае, если Советское Правительство будет вынуждено уничтожить свои военно-морские суда в Ленинграде, чтобы предотвратить переход этих судов в руки неприятеля, Правительство Его Величества признает требование Советского Правительства после войны об участии Правительства Его Величества в замене уничтоженных таким образом судов”.

Советское Правительство понимает и ценит готовность Английского Правительства возместить частично ущерб, который будет нанесен Советскому Союзу в случае уничтожения советских кораблей в Ленинграде. Не может быть сомнения, что в случае необходимости советские корабли в Ленинграде действительно будут уничтожены советскими людьми. Но за этот ущерб несет ответственность не Англия, а Германия. Я думаю поэтому, что ущерб должен быть возмещен после войны за счет Германии.

 

 

http://forum.worldof...0#entry18309771

 

"...Цифры я брал у Куртукова. ..."

"...ИМЕННО с подачи Соколова пошла гулять у "демократов" - "без ленд-лиза войну б не вытянули", "как только пошел ленд-лиз - пошли победы на фронтах" и т.д. Стали доставать из архивов и показывать : "ого-го какая куча была поставлена" и т.д.

Хотя по затратам на войну, ленд-лиз - 4% (2% у Вознесенского) и 10% по вооружениям (в основном к концу войны) - по АМЕРИКАНСКИМ данным. Это же он применил метод шулера: поставки паровозов к ... выпуску в войну, поставки авто к выпуску в войну, поставки "каталин" - спасли Россию и т.д. ..."

 

"...а). Действительно удачных и необходимых нам танков "шерман" (примерно соответствующих нашему Т-34) поставили 4 тыс. Причем первые танки пришли в 42-м (20штук), где то 400-500 в 43-м, а 3500 в 44-45-м (когда судьба войны была решена, да и военная промышленность за Уралом заработала). Для сравнения: практически не воевавшим на суше англичанам США поставили 17тыс "шерманов" (в ЭТО же время невоевавшие англы отправляли нам "валентайны"). Так что 16% БТТ - на совести составителей опуса.

б). По самолетам: в первые годы 41-43-й срочно требовались истребители (см. переписку Сталина). Сталин просил в 42-м отправлять "спиты-5" и Р-39, а не убогие "харики" и Р-40. В тяжелом 42-м получили 100 Р-39, 500 - Р-40 и около 1000 "хариков". До конца 43-го НА ФРОНТ (т.е. полученные, доведеные и укомплектованные) попало 1000 Р-39, еще больше "хариков" (сразу отправленных в ПВО) и 950 Р-40 (используемых либо как ИБ вместе с оставшимися И-153, либо в ПВО и ВМФ). Основные поставки Р-39 - 44-45 год (когда господство в небе у нас уже не оспаривалось и истребительного "голода" уже не было). В 44-м еще пришло 500 Р-40 которых сразу отправили в ПВО. Пришедшие в 43-м 150 "спитов-5" были юзанные, поэтому практически не участвовали в боях (на Кубани один полк воевал пару недель - потом выведен и впоследствии перевооружен на Р-39). 1000 полученных "спитов-9" в 44-м были сразу отправлены в ПВО - для нашего фронта их ТТХ на низких высотах не подходили. 2700 Р-63 полученных до мая 45-го - пока доводили и комплектовали - война кончилась (успели только к японам) - их в "помощь" в боях можно не учитывать. Так что и из "15%" самолетов реально ДЕЙСТВИТЕЛЬНО воевали бомберы и 4500 Р-39 - совсем немного на фоне войны.

в). Насчет ЗА - баян однозначный: 80% - это по МОБИЛЬНЫМ установкам (коих было - кот наплакал - около 1000 за всю войну - НИЧЕГО реального они сыграть на войне ес-но не могли).

г). корабли и радары - оставим к изыскам войны - особо ни на что не влияющие - приятная мелочь, не более.

д). трактора - около 8тыс поставленных - на фоне 200тыс бывших в армии и н/х (в 40-м СССР выпустил больше всех тракторов в мире) - не стоит и говорить.

е). по станкам - дан процент поставленного к ВЫПУЩЕННОМУ в войну - явный передерг - промышленность перепрофилировалась под выпуск вооружений. По сравнению со всем станочным парком в войну - мизер.

ж). Паровозам: то же самое. Из 27тыс довоенных паровозов - около 4-х тысяч потеряно, 2000 поставлено по ленд-лизу и 2000 ... взято трофейных.

з). Ну и самое вкусное: автомобили. Действительно замечательных армейских 2,5т "студеров" с колесной формулой 6х6 - 90тыс., "студеров" 6х4 - 90тыс. Все остальное (250тыс) - 0,5т "джипы", 3/4т "доджи" и 1,5т "форды" - точно так же поставленные (за вторую половину 44-го и 45-й - 200тыс из 425тыс всего поставленных) к концу войны. В начале войны только полуторок в СССР было более 1200тыс штук. После войны в СССР - 80% отечественные автомобили (легковых практически не было), 12% - ленд-лиз, 8% - трофейные. Здесь ленд-лиз ЗАМЕТЕН, но и только.

Так что тщательнее надо с прОцентами.

2. Ес-но, что Сталинградский эвакуировали , в основном, и его оборудование выпускало продукцию в Н. Тагиле и Омске. Ну а восстанавливали частично и с помощью ленд-лиза в 43-45-м. И что? Просто бОльшая часть тяжелой промышленности у нас в 30-е годы комплектовалось АМЕРИКАНСКИМ оборудованием КУПЛЕННЫМ за золото. А его автоматически сейчас переносят в ленд-лиз - типа "после войны заводы работали на американских станках" - так они на них работали и ДО войны.

3. Наши представители ТРЕБОВАЛИ АДЕКВАТНОГО отношения к СОЮЗНИКАМ: Англия получила по ленд-лизу на 30млрд баксов, а должна ... 170млн, а СССР (вытянувший всю войну - никто не отрицал) - 10млрд, а вернуть потребовали более миллиарда ... нелогично по отношению К ОДНОМУ ИЗ СОЮЗНИКОВ - не находите? ..."

 

Spoiler

"...Ну и на закуску:

"Всего по ленд-лизу СССР получил около 16 млн. тонн, из которых 11 млн. тонн были получены только в 1944—1945 гг., т. е. после достижения коренного перелома в ходе войны.

В 1941 г. было получено лишь 5400 тонн; в 1942 г. - 1229200 тонн; в 1943 г. - 4005800 тонн; в 1944 г. - 6476500 тонн; в 1945 г. - 4491900 тонн.

Например, на 11100 самолетов, направленных в СССР по ленд-лизу, 60% поступило в 1944-1945 гг.; паровозы и железнодорожные платформы, очень нужные нам, начали поступать только в 1944-1945 гг. Из 32500 станков 19 тыс. получены также в 1944—1945 гг., а в 1943 г. было поставлено лишь 35 станков. Из 50 млн. метров армейского сукна, в котором мы очень нуждались, 40 млн. метров поступали в 1944—1945 гг.

Такая же картина была и с поставками продовольствия, из 3 млн. 840 тыс. тонн, направленных в СССР, 2,5 млн. тонн пришлось на 1944-1945 гг.

Советская промышленность в годы войны выпустила 489,9 тыс. артиллерийских орудий, 136,8 тыс. самолетов, 102,3 тыс. танков и самоходно-артиллерийских установок. За то же время из США и Англии было получено 9,6 тыс. орудий (менее 2% от советского производства), 18,7 тыс. самолетов (около 12%), 10,8 тыс. танков (10% от общего количества произведенного для Красной Армии тружениками нашего тыла).

При этом следует заметить, что получаемое от союзников вооружение в значительной степени было устаревших образцов. В первую очередь это относилось к танкам и самолетам.

Большую часть обуви (из 13800 тыс. пар), полученной по ленд-лизу, мы не могли использовать, т. к. из-за низкого подъема она не подходила для наших солдат.

Но все сказанное не исключает того, что поставки из США и Англии в военные годы имели важное значение, в особенности в обеспечении Красной Армии автотранспортом, порохом, горючими и смазочными материалами ..." (А. Микоян - ответственный за ленд-лиз в ГКО) ..."

 

Spoiler

"...Не помню, давал я наличие автомобилей в КА импортные/отечественные:

1.01.43г - 22/382; 1.01.44г - 94/401; 1.01.45г - 191/429; 1.05.45г - 218/446.

Резкое увеличение количества импортных в 45г - не только ленд-лиз, но и трофейные (достигали до 18% от парка).

Самые значительными для фронта были поставки по ленд-лизу авиабензина - почти 2млн. тонн с 42 по 45-й, мы выпустили в 42-45 - 5 млн. тонн авиабензина.

....Поставленные в 44-45 году радары были старых модификаций - практически бесполезные для поиска немецких подводных лодок (на них уже стояли приемники излучения этих радаров) - главное, для чего их устанавливали. так что : "не все то золото , что плохо лежит". ..."

 

"...Реально автомобильный ленд-лиз стал чуствоваться в 44-м, а заметно помогать в 45-м. Поймите - отгрузка, доставка, а часто и сборка или комплектация на наших заводах (приходили разобранными или без кузовов) занимало много времени и на фронт автомобильный ленд-лиз в заметных количествах пришел поздно. Основное количество поставленных автомобилей, это не отличные 2,5т "студеры", а 1/4 или 3/4 авто, т.е. меньше "полуторки". "С середины" 43-го - это сильно, 40тыс импортных машин в КА качественно изменили подвижность? Что тогда говорить об подвижности вермахта взявшем на укомплектование только во Франции 1млн. авто?

Рельсы снимали с запасных и с малоиспользуемых путей - например разобрали БАМ. И опять таки: основные поставки - конец войны.

Насчет паровозов уже терли: из 27тыс довоенных, потеряно 4 тыс, получено по ленд-лизу - 1900 (в основном в 45-м), взято трофейных - 2000 (тогда же). Все остальное - бред Бори, по вагонам то же самое - по ленд-лизу поставлялись исключительно платформы, но и их с учетом бывших в наличии (не путать с выпуском - вагонные заводы выпускали танки) было немного. ..."

"..."В последний период войны, когда советская авиация была оснащена в достаточном количестве отечественными истребителями с более высокими летно-тактическими данными, поставляемые по ленд-лизу истребители, по существу, уже были не нужны (наибольшая их часть поступила в 1944 г.). Поэтому, большое их количество различных типов было передано в ПВО страны, где они и как перехватчики не использовались ..."(ЦАМО, ф.35, оп.11321, д.95, л.л.31, 33)..."

 

"...При планировании войны с нами в 45-м , союзники считали ВАЖНЫМ из ленд-лиза (что будет нехватать КА при войне с союзниками): алюминий, авиабензин и, отчасти, автомобили.

Все остальное: есть - хорошо, нет - некритично. ... http://intellectual....ua/Inform17.htm ..."

 

 

"...Черчилль в узком кругу говаривал:«.. .Как я понимаю, с нас за это не  только три шкуры сдерут, но и мясо снимут до костей»4. ... 4 - Economic Diplomacy of the United States // Reynold's News. 1945. 26 August. ..."

Изменено 7 марта, 2013 пользователем alexandrivanv