Ленд-лиз

[Crueldwarf]

04 Мар 2013 - 04:51 пользователь alexandrivanv сказал:

Дык ведь преимущество на море то было какое?

Что вы подразумеваете под преимуществом? Вы считаете что у англичан и американцев где-то были заныканы свободные корабли, которые не занимались проводкой конвоев или не находились в ремонте? Или нужно было на ксероксе эскортники размножить (да еще пригодные для северных широт), дабы усилить сопровождение арктических конвоев?

 

Я вам больше скажу - когда после Второго Харькова, в 1943 РККА приостановила все наступательные операции на фронте, то за это хоть кто-то поперек слово говорит? Нет? Почему же аналогичная реакция со стороны англичан на крупное поражение (а потеря конвоя почти полностью это и есть крупное поражение) вызывает порицание?

 

Пользователь сказал:

А если бы наши на два три месяца во время их просьб откладывали...

Каких просьб? Не надо только древнюю мульку про "умоляющего Черчилля" и Арденны рассказывать, хорошо? Бо баян и неправда.

 

Пользователь сказал:

Ссылку делать не буду, из уважения к Вам.

Опять таки - ничего "заставляющего" помогать в цитатах нет. Солидарность - есть. Поддержка - есть. Указание на общего врага - есть. Но нет ничего что бы заставляло Великобританию помогать СССР. Изменено 4 марта, 2013 пользователем Crueldwarf

[VUMO]

04 Мар 2013 - 07:49 пользователь Crueldwarf сказал:

 

Опять таки - ничего "заставляющего" помогать в цитатах нет. Солидарность - есть. Поддержка - есть. Указание на общего врага - есть. Но нет ничего что бы заставляло Великобританию помогать СССР.

немецкие бомбардировщики надо Лондоном - это "заставляющее" или нет? просто спросил.

[alexandrivanv]

04 Мар 2013 - 07:49 пользователь Crueldwarf сказал:

Каких просьб? Не надо только древнюю мульку про "умоляющего Черчилля" и Арденны рассказывать, хорошо? Бо баян и неправда.

Почему?

"...Черчилль излагает этот эпизод так: В этот период Эйзенхауэр и его штаб, конечно, жаждали узнать, могут ли русские что-либо сделать со своей стороны, чтобы облегчить нажим, которому мы подвергались на Западе. Все усилия офицеров связи в Москве получить ответ у своих русских коллег терпели неудачу. Для того чтобы наиболее убедительно изложить дело советскому командованию, Эйзенхауэр послал своего заместителя главного маршала авиации Теддера со специальной миссией. Он сильно задержался в пути из-за погоды. Как только я узнал об этом, я заявил Эйзенхауэру: «Вы можете столкнуться с многочисленными проволочками в штабных сферах, но я полагаю, что Сталин сообщит мне, если я спрошу его. Попытаться мне?»

Он просил меня сделать это, и поэтому я отправил следующее послание…"

Просьбы не было? Реакция на просьбу была? Знаете, кому то надо, чтобы на коленях просили, а кому то и намека достаточно.

 

 

04 Мар 2013 - 07:49 пользователь Crueldwarf сказал:

Что вы подразумеваете под преимуществом? Вы считаете что у англичан и американцев где-то были заныканы свободные корабли, которые не занимались проводкой конвоев или не находились в ремонте? Или нужно было на ксероксе эскортники размножить (да еще пригодные для северных широт), дабы усилить сопровождение арктических конвоев?

"...Считал необходимым открыть второй фронт и член военного кабинета, министр снабжения лорд Бивербрук.

В беседе с советским послом в Лондоне И. М, Майским 27 июня он пречислил ряд военных мер, которые по его мнению могли бы принять для ослабления нажима гитлеровской Германии на восточном фронте: Англия могла бы усилить бомбардировки Западной Германии и Северной Франции; она могла бы направить часть своего флота в район Мурманска и Петсамо для морских операций против немцев; имеется так же возможность "Крупных рейдов на северный французский берег, то есть временного захвата таких пунктов, как Шербур, Гавр и тому подобное". ..."

 

"...Почему же аналогичная реакция со стороны англичан на крупное поражение (а потеря конвоя почти полностью это и есть крупное поражение) вызывает порицание?..."

 

Ну и как бы, то как этот конвой потеряли... давало повод, но конечно это недоказуемо. Почему порицание? Сожаление и факт.

"...20 января 1943 г. Черчилль обратил внимание военного кабинета на незначительные масштабы британских военных операций в сравнении с гигантскими усилиями России..."

 

04 Мар 2013 - 07:49 пользователь Crueldwarf сказал:

...

Опять таки - ничего "заставляющего" помогать в цитатах нет. Солидарность - есть. Поддержка - есть. Указание на общего врага - есть. Но нет ничего что бы заставляло Великобританию помогать СССР.

...

"...в британской истории второй мировой войны указывается, что положение России было настолько отчаянным, а значение для Великобритании её сопротивления "столь велико, что стало необходимым как-то ободрить её ...".

Мы по разному оцениваем значимость России для обороны Великобритании, вы считаете, что Великобритания устояла бы и без СССР, я  и вроде как современники той войны, считают, что Британии выгоднее, что бы СССР сражался. Это помощь по необходимости, о чем и пишет Черчилль, его жизнь, общий враг, заставили помогать. Отсюда и солидарность.

Изменено 4 марта, 2013 пользователем alexandrivanv

[Kevargen]

03 Мар 2013 - 20:14 пользователь Crueldwarf сказал:

Можно узнать источник сей ценной информации, хехе?

судя по вашему "хехе" вы заранее предвзято упёрто относитесь к этой информации и нет никакого смысла с вами на эту тему общаться.

[VUMO]

04 Мар 2013 - 11:52 пользователь Kevargen сказал:

судя по вашему "хехе" вы заранее предвзято упёрто относитесь к этой информации и нет никакого смысла с вами на эту тему общаться.

а мне скажите источник этой приметы? Я "хе-хе" не говорил.

[Garrik__]

01 Мар 2013 - 13:58 пользователь Dollar_S сказал:

Насколько помню по ленд-лизу мы просили(делали заявки) осознанно. И то что нужно.

Если бы была нужда, в некоторых стратегических товарах (например авиационный бензин), то в то время наверно смогли бы создать его производство. Поэтому говорить по факту что без ленд-лиза самолеты не взлетели бы, весьма натянута.

 

Просто получая авиационный бензин, мы могли гнать из сырья, более необходимые (в объеме) другие сорта бензина.

Бред какой-то! А получая грузовики - могли вместо них делать лёгкие танки! И?!

[Garrik__]

02 Мар 2013 - 16:13 пользователь Crueldwarf сказал:

Была помощь. Под Москвой уже воевали танки поставленые англичанами осенью - Матильды. Одна из подбитых Матильд даже попала на известное фото как "немецкий танк", о чём был скандал и разбирательство. А с учётом того какой звиздец был с производством танков осень-зимой 1941 - эти десятки машин были очень важны.

Да, но эти Моти не Лендлиз!

[Garrik__]

04 Мар 2013 - 11:52 пользователь Kevargen сказал:

судя по вашему "хехе" вы заранее предвзято упёрто относитесь к этой информации и нет никакого смысла с вами на эту тему общаться.

Корма не будет. Кыш.

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

03 Мар 2013 - 08:39 пользователь VUMO сказал:

Шлагер, двоешник, очередной раз тебе говорю, поставки из Великобритании к ленд-лизу никакого отношения не имеют.

Опять хамишь, вояка?

ТС писал об "отсутсутствии" помощи - на что другой автор (Crueldwarf) справедливо заметил, что помощь в битве под Москвой от союзников была, а я лишь дополнил его сообщение. Это раз.

ТС в стартовом сообщении темы на самой первой странице приводит известное фото, которое везде и всегда называется не иначе как "Валентайн "Сталин" идет в СССР по программе Ленд-лиза" - ( погугли, найдешь как раз все  фото и диаграммы, использованные ТС в стартовом сообщении). И никого это не смущает. Это два.

Опять же Crueldwarf вспомнил тут книгу Михаила Барятинского "Танки Ленд-лиза в бою", в которой рассказывается о поставленных из Англии Валентайнах и Матильдах - опять же никто не додумался критиковать Барятинского за то, что тот пишет про Валентайны и Матильды в книге с таким названием. Это три.

 

И ... только тролль ВУМО, который не написал ни одного информационного сообщения по теме, решил вдруг резко обратить внимание на то, что "поставки из Великобритании никакого отношения к ленд-лизу не имеют", заодно не удержавшись от своего типичного хамства... Стоит ли отвечать?

[Crueldwarf]

04 Мар 2013 - 11:52 пользователь Kevargen сказал:

судя по вашему "хехе" вы заранее предвзято упёрто относитесь к этой информации и нет никакого смысла с вами на эту тему общаться.

Да, я предвзято отношусь к подобной информации. Потому что мне неизвестно никаких подтверждений передачи подобной информации немцам с советской стороны. А так как, уж извините, я занимался в университете именно темой англо-советских взаимоотношений в период с 1939 по 1941 годы, то считаю что обладаю достаточно полными данными по вопросу.

 

Потому и спрашиваю - вы научное открытие готовы совершить и предоставить доказательства передачи  немцам информации о движении английских судов и кораблей со стороны СССР? Потому что мне подобных фактов не известно. Британскому Форин Оффису - тоже, как и советскому наркомату иностранных дел.

 

04 Мар 2013 - 09:23 пользователь VUMO сказал:

немецкие бомбардировщики надо Лондоном - это "заставляющее" или нет? просто спросил.

Это скорее заставляет ничего не посылать в СССР, потому что самим нужно.

 

04 Мар 2013 - 09:51 пользователь alexandrivanv сказал:

Почему?

По очень простой причине:

1. На момент искомой переписки немецкое наступление уже было остановлено, причём две с лишним недели как. В общем, вопрос давно разобран Куртуковым уже.

 

 

Пользователь сказал:

Мы по разному оцениваем значимость России для обороны Великобритании, вы считаете, что Великобритания устояла бы и без СССР, я  и вроде как современники той войны, считают, что Британии выгоднее, что бы СССР сражался. Это помощь по необходимости, о чем и пишет Черчилль, его жизнь, общий враг, заставили помогать. Отсюда и солидарность.

Устояла бы, разумеется. По очень простой причине - из-за Канала и флота в нём. Поймите одну интересную вещь: в одиночку Великобритания промышленным потенциалом примерна равна Германии. Добавляя на чашу весов США - Германия вообще теряет всяческую надежду на успешное второжение на Острова.

 

Тут иного мнения просто быть не может - в отсуствии СССР (по тем или инымм причинам) в противостоянии Германия - США/Великобритания ситуация патовая. Немцы ничего не могут сделать с англичанами, англо-американцы не могут атаковать материковую Европу без готовности нести миллионые потери (правда американцы к таким потерям были, походу, готовы, так как в 1941-42 планировали развернуть сухопутные ВС в более чем 200 дивизий).

 

Потому, я повторю, ничего не заставляло англо-американцев помогать СССР.

 

04 Мар 2013 - 17:41 пользователь Schlager сказал:

Crueldwarf вспомнил тут книгу Михаила Барятинского "Танки Ленд-лиза в бою",

Я не ссылался на Барятинского. Исключительно на Коломийца. Изменено 4 марта, 2013 пользователем Crueldwarf

[alaskiandog]

02 Мар 2013 - 10:07 пользователь Hhennessy сказал:

Давайте опредилимся с терминами. "Развязать войну" или "провести военную операцию"? В противном случае в рамках ВМВ СССР провел более двух сотен "войн".

Давай определимся..... 20 марта 2003 года пендосы начинают военную операцию "иракская свобода". 1 сентября 2010 года она была официально завершена. Количество погибших по самым скромным оценкам составляет более 600 000 человек. На мой взгляд это война, однако пендосы лицемерно называют это "военной операцией". В Сирии сейчас штатами развязана и поддерживается гражданская война, однако у них это даже "операцией" не называется. Ливия была фактически уничтожена как государство в результате "операции" , это не война? Таких примеров можно привести еще не один десяток, так что давай , определяйся, защитник пендосов.....

[Garrik__]

04 Мар 2013 - 17:41 пользователь Schlager сказал:

Опять хамишь, вояка?

ТС писал об "отсутсутствии" помощи - на что другой автор (Crueldwarf) справедливо заметил, что помощь в битве под Москвой от союзников была, а я лишь дополнил его сообщение. Это раз.

ТС в стартовом сообщении темы на самой первой странице приводит известное фото, которое везде и всегда называется не иначе как "Валентайн "Сталин" идет в СССР по программе Ленд-лиза" - ( погугли, найдешь как раз все  фото и диаграммы, использованные ТС в стартовом сообщении). И никого это не смущает. Это два.

Опять же Crueldwarf вспомнил тут книгу Михаила Барятинского "Танки Ленд-лиза в бою", в которой рассказывается о поставленных из Англии Валентайнах и Матильдах - опять же никто не додумался критиковать Барятинского за то, что тот пишет про Валентайны и Матильды в книге с таким названием. Это три.

 

И ... только тролль ВУМО, который не написал ни одного информационного сообщения по теме, решил вдруг резко обратить внимание на то, что "поставки из Великобритании никакого отношения к ленд-лизу не имеют", заодно не удержавшись от своего типичного хамства... Стоит ли отвечать?

Но поставки из Британии не Лендлиз, тем не менее? Не так-ли?

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

04 Мар 2013 - 18:30 пользователь alaskiandog сказал:

Давайте определимся

О.к., войну в Ираке спровоцировала американская военщина. Собственно спорить тут не с чем. Одна развязанная война есть.

Осталось определиться с оставшимися

02 Мар 2013 - 00:07 пользователь alaskiandog сказал:

более 100 войн.

которые САСШ

02 Мар 2013 - 00:07 пользователь alaskiandog сказал:

за последние 150 лет развязали

[ACID_DUST]

04 Мар 2013 - 18:35 пользователь tetrikov сказал:

Но поставки из Британии не Лендлиз, тем не менее? Не так-ли?

Я так понимаю, что это поставки по беспроцентному кредиту в 1 млрд долларей, который был предоставлен советам после англо-американо-советской конференции 29.09.41-1.10.41.

[Kevargen]

04 Мар 2013 - 15:41 пользователь VUMO сказал:

а мне скажите источник этой приметы? Я "хе-хе" не говорил.

инфа из одной книги про историю израиля во времена британского мандата, мемуары какого-то сэра из местной администрации.

он там ныл, что все плохо, арабские банды шастают вокруг хайфы, итальянцы давят в египте, немцы мешаются на море, а советы им помогают.

его слова про советских моряков, помогающим немцам меня удивили и поэтому запомнились.

 

 

что за сэр и что за книга - сорри, не помню.

я их гигабайтами качаю и запоем прочитываю.

так что либо, ну, ищите сами, либо поверьте на слово, либо спишите всё как тут любят на друга колю и проехали.

[alaskiandog]

04 Мар 2013 - 18:45 пользователь Hhennessy сказал:

О.к., войну в Ираке спровоцировала американская военщина. Собственно спорить тут не с чем. Одна развязанная война есть.

Осталось определиться с оставшимися

 

которые САСШ

Вообще то не одна а три, или ты по Сирии и Ливии не согласен? И давай сначала определимся с терминами. Я утверждаю что то что штаты называют "военной операцией" в большинстве случаев является войной. Кроме того часть войн была развязана пендосами без "военных операций" , косвенно. Однако виновными являются тоже они, так как без них никакой войны бы не было....

 

Господа, давайте воздерживаться от обсуждения вопросов современной политики.

Teyto

[ACID_DUST]

Предлагаю за:

- пендосов

- хохлов

- совков

- немцефилов

- жидов

и пр.

включать режим РО

 

Давайте уважать людей.

[VUMO]

04 Мар 2013 - 17:41 пользователь Schlager сказал:

Опять хамишь, вояка?

ТС писал об "отсутсутствии" помощи - на что другой автор (Crueldwarf) справедливо заметил, что помощь в битве под Москвой от союзников была, а я лишь дополнил его сообщение. Это раз.

ТС в стартовом сообщении темы на самой первой странице приводит известное фото, которое везде и всегда называется не иначе как "Валентайн "Сталин" идет в СССР по программе Ленд-лиза" - ( погугли, найдешь как раз все  фото и диаграммы, использованные ТС в стартовом сообщении). И никого это не смущает. Это два.

Опять же Crueldwarf вспомнил тут книгу Михаила Барятинского "Танки Ленд-лиза в бою", в которой рассказывается о поставленных из Англии Валентайнах и Матильдах - опять же никто не додумался критиковать Барятинского за то, что тот пишет про Валентайны и Матильды в книге с таким названием. Это три.

 

И ... только тролль ВУМО, который не написал ни одного информационного сообщения по теме, решил вдруг резко обратить внимание на то, что "поставки из Великобритании никакого отношения к ленд-лизу не имеют", заодно не удержавшись от своего типичного хамства... Стоит ли отвечать?

Много слов, и как всегда ничего по делу, Шлагер, очередной раз говорю тебе, твои много-много слов по сути оффтоп, потому как к ленд-лизу отношения не имеют, это кстати по-моему у Барятинского в одну кучу ленд-лиза свалены все поставки. Здесь все вопросы обсуждаются только в рамках ленд-лиза, но тебе как обычно по барабану, лишь бы ляпнуть чего. Так что, двоешник, заканчивай оффтопить, учи историю, а то после общения с тобой возникает такое мнение, что ты историю по картинкам из учебника изучал, как собственно и эту тему, нашел картинки знакомые, а почитать хотя б название не удосужился))))

 

Так каким образом поставки из Великобритании относятся к ленд-лизу, по-твоему? вежливый вопрос?

 

04 Мар 2013 - 19:05 пользователь Kevargen сказал:

инфа из одной книги про историю израиля во времена британского мандата, мемуары какого-то сэра из местной администрации.

он там ныл, что все плохо, арабские банды шастают вокруг хайфы, итальянцы давят в египте, немцы мешаются на море, а советы им помогают.

его слова про советских моряков, помогающим немцам меня удивили и поэтому запомнились.

 

 

что за сэр и что за книга - сорри, не помню.

я их гигабайтами качаю и запоем прочитываю.

так что либо, ну, ищите сами, либо поверьте на слово, либо спишите всё как тут любят на друга колю и проехали.

жаль что не помните, лично для меня это абсолютно неизвестная информация.

[Garrik__]

04 Мар 2013 - 18:49 пользователь ACID_DUST сказал:

Я так понимаю, что это поставки по беспроцентному кредиту в 1 млрд долларей, который был предоставлен советам после англо-американо-советской конференции 29.09.41-1.10.41.

Но не на условиях Лендлиза? Так?

[Garrik__]

04 Мар 2013 - 19:05 пользователь Kevargen сказал:

инфа из одной книги про историю израиля во времена британского мандата, мемуары какого-то сэра из местной администрации.

он там ныл, что все плохо, арабские банды шастают вокруг хайфы, итальянцы давят в египте, немцы мешаются на море, а советы им помогают.

его слова про советских моряков, помогающим немцам меня удивили и поэтому запомнились.

 

 

что за сэр и что за книга - сорри, не помню.

я их гигабайтами качаю и запоем прочитываю.

так что либо, ну, ищите сами, либо поверьте на слово, либо спишите всё как тут любят на друга колю и проехали.

Короче - слышал звон это называется... А на Луне нацисты базу построили. Я где-то то-ли читал, то-ли фильм смотрел!