Ленд-лиз

[alexandrivanv]

17 Апр 2018 - 06:42 пользователь Half_v сказал:

10 Янв 2018 - 07:57 пользователь alexandrivanv сказал:

 

 

более чем 20 пароходах с золотом

 

Пардон, а более чем 20 пароходах с золотом это сколько в чемоданах долларов?

Ну....  смотря как считать если бы как Антанта считали

"... Остановимся подробнее на Версальском мирном договоре в той его части, которая касается репараций. Им посвящен раздел VIII (ст. 231–247). Кстати, впервые участники Парижской мирной конференции договорились о том, что они не будут пользоваться термином «контрибуция». Мол, это противоречит принципам цивилизованных стран. Ведь, по сути, контрибуции – дань, которую побежденные страны уплачивали победителям. А размеры дани определялись степенью алчности победителя. В ХХ веке, по замыслу участников Парижской мирной конференции, все должно быть по-новому, «цивилизованно». Победители теперь должны ограничивать свои аппетиты и требовать от побежденных стран лишь такие суммы, которые компенсируют понесенный ущерб. В Париже на вооружение взяли термин «репарация» – возмещение, восполнение, компенсация убытков, понесенных победителем. Каждая страна – участница Конференции старалась представить общему собранию различные документы и цифры, определяющие максимально полно ее репарационные претензии. Это и людские потери, и разрушение жилого фонда, предприятий, дорог и других объектов инфраструктуры, и военные расходы, и упущенные доходы, и многое другое. Никакой общей методологии оценок не было, поэтому каждая страна изобретала свои методы подсчета, иногда напоминающие фантазии или обыкновенное шарлатанство. Особенно старалась делегация Франции, которая при каждом удобном случае напоминала, что именно она понесла самые большие экономические потери в войне. И что же насчитали «цивилизованные» участники Парижской мирной конференции? ..."

Катасонов

Генуэзская конференция в контексте мировой и российской истории

 

То наверно можно было бы ну оооочень много. А так ... до столиц же не дошли. Просто со своей земли выкинули.

 

К примеру тут

"...В результате интервенции на Амуре из 227 речных судов осталось всего 97. Ущерб, нанесенный водному транспорту Амура, составил 78,4 млн рублей золотом, а озера Байкал и реки Лены — 2,6 млн рублей. Японские пароходные компании «скупили» более 100 пароходов Дальневосточного речного флота, стоимость которых была не менее 250 млн рублей золотом. Из 549 судов, числившихся в 1918 году в составе русского торгового флота на Дальнем Востоке, к 1919 году осталось 382, а к 1921-му — 301 судно [112]. ..."

 

Катасонов отсылает к "...Громыко А. А., Хвостов В. М. Документы внешней политики СССР, 1922. – М.: Политическая литература, 1961. С. 293–294. ..."

 

Оценка ущерба, причиненного России иностранной интервенцией и блокадой

 

"...Учитывая золотое содержание рубля (0,7742 г чистого металла), получаем, что в золотом эквиваленте ущерб России от интервенции и блокады составил (округленно) 30230 тонн. Если еще больше округлить, то 30,000 (тридцать тысяч) тонн чистого золота.

........

годовой национальный доход Российской империи в предвоенные годы оценивался в 12–15 млрд. рублей. ..."

Могли б вернуть.... годовой бюджет хотя бы.

 

Бълые и «Западные партнеры» - часть 3: экономические цели интервенции

Куда девалось золото России? Валентин  Катасонов

Изменено 17 апреля, 2018 пользователем alexandrivanv

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

 

... И.Лунченков описывает, как белые поступили с награбленным. «В 1922 году в Катарро прибыла группа американских миллионеров. Осмотрев ценности, они заявили, что в таком виде, боясь скандала и огласки, они их не купят – необходимо всё обратить в лом. Для крушения ценностей была приглашена офицерская молодёжь, всего около 40 человек. Ломались часы из драгметаллов (3 тыс. штук), траурные венки с гробниц исторических лиц, ризы с икон, вынимались камни, серебро дробилось в муку. Белые офицеры, разумеется, тащили с такой работы всё, что можно. Вмешалась югославская власть, были произведены обыски и найдена часть ценность на квартире работников. Дело пошло в суд. Белый офицер Богачёв сел на 8 месяцев в тюрьму, ещё несколько офицеров получили по 3-4 месяца тюрьмы.

По итогам работы, которая длилась 2 месяца, были уложены 700 ящиков по 15 пудов каждый, т.е. больше 10 тыс. пудов (160 тонн). Под руководством вандалов погибли погибли исторические ценности России. Сдавали ценности американцам Сахаров и Гензель. От американцев были получены 50 млн. франков. Деньги переданы лично Врангелю».

 

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

11 Фев 2018 - 22:00 пользователь topim_uglem36ru сказал:

После распада СССР, Российская Федерация подписала с бывшими республиками двусторонние соглашения о «нулевом варианте», по которым Российская Федерация берет на себя все долги СССР. В обмен на этом, бывшие республики Советского союза отказывались от доли активов СССР. Так, второго апреля 1993 года, Российская Федерация взяла на себя долги СССР, в том числе и обязательства по ленд-лизу. Долги разделили на правительственные долги (Парижский клуб) и долги банкам (Лондонский клуб). Долг США по ленд-лизу был окончательно выплачен и закрыт в рамках расчета с Парижским клубом 21 августа 2006 года.(с)

Сговор.Не иначе

 

Надо бы в завершении темы добавить, что  из общего объёма американских поставок по Ленд-лизу  (всего на сумму 10,8 млрд $ в ценах 1945 года) за уцелевшую технику, которую СССР отказался возвращать и пожелал оставить себе (т.е за кусок "садового шланга Франклина Рузвельта" после пожара), необходимо было выплатить всего лишь 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %, то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок.

Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от всей помощи.

[alexandrivanv]

Даже американское правительство, в итоге, согласилось, что запросило тогда лишнего.

 

[HA_XVII_CbE3D_BKII_b]

24 апр 2018 - 11:11 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

11 Фев 2018 - 22:00 пользователь topim_uglem36ru сказал:

 

После распада СССР, Российская Федерация подписала с бывшими республиками двусторонние соглашения о «нулевом варианте», по которым Российская Федерация берет на себя все долги СССР. В обмен на этом, бывшие республики Советского союза отказывались от доли активов СССР. Так, второго апреля 1993 года, Российская Федерация взяла на себя долги СССР, в том числе и обязательства по ленд-лизу. Долги разделили на правительственные долги (Парижский клуб) и долги банкам (Лондонский клуб). Долг США по ленд-лизу был окончательно выплачен и закрыт в рамках расчета с Парижским клубом 21 августа 2006 года.(с)

Сговор.Не иначе

 

Надо бы в завершении темы добавить, что  из общего объёма американских поставок по Ленд-лизу  (всего на сумму 10,8 млрд $ в ценах 1945 года) за уцелевшую технику, которую СССР отказался возвращать и пожелал оставить себе (т.е за кусок "садового шланга Франклина Рузвельта"после пожара), необходимо было выплатить всего лишь 1,3 млрд долларов, или около 12 %. В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %, то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок.

Также надо учитывать, что сумма задолженности не индексировалась с учетом инфляции, а в ценах на 2015 год стоимость поставок по ленд-лизу составляла 160 млрд долларов и, таким образом, реальная оплата составила 0,4 % от всей помощи.

вот что такое индексация я чего то как то не очень.

Отказ от «золотого стандарта» запустил механизм вечной инфляции 44 года назад, 15 августа 1971 года президент США Ричард Никсон отменил «золотойстандарт», тем самым окончательно обнулив какое-либо обеспечениедоллара, да и всех мировых валют вообще.15 авг. 2015 г.

 

договор был о зелёных бумажках? Он выполнен? Какая индексация?

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

24 Апр 2018 - 21:40 пользователь alexandrivanv сказал:

Даже американское правительство, в итоге, согласилось, что запросило тогда лишнего.

 

Опять врешь? Зачем? Не можешь без вранья, да? Как же это знакомо по современным росСМИ ))).

"Оборудование нами было получено по ценам, по которым осуществлялись поставки по ленд-лизу, причем нам удалось добиться скидки в размере 10% с этих цен. Оборудование поставлялось до 1947 года, когда цены на оборудование в США были выше примерно на 35—40% по сравнению с ценами 1945 года. Таким образом, оборудование по кредитному соглашению нами было получено по низким ценам. " *

_______________

* -  Документ №117

Справка МИД СССР и МВТ СССР по соглашению между СССР и США от 15 октября 1945 г. о распоряжении ленд-лизовскими поставками, имеющимися в наличии или находящимися в процессе приобретения в США.

27.06.1951.

АВП РФ. Ф. 07. Оп. 24. П. 30. Д. 352. Л. 16—20. Копия.

[alexandrivanv]

На вренье неоднократно ловили только одного человека, пишущего под разными никами.  Очевидно, что он, к тому же, не способен понимать то, о чем пишут.

 

Долг СССР был определен американцами в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. СССР платить отказался.

 

По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а пропорций при определении долга по ленд-лизу между США и Великобританией, так что СССР предложил отдать 170 миллионов. В ходе переговоров США два раза понизили планку сначала до 1 миллиарда, а в 1951 году и до 800 миллионов долларов.

Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год).

 

12 фев 2018 - 03:00 пользователь topim_uglem36ru сказал:

 второго апреля 1993 года, Российская Федерация взяла на себя долги СССР, в том числе и обязательства по ленд-лизу. Долги разделили на правительственные долги (Парижский клуб) и долги банкам (Лондонский клуб). Долг США по ленд-лизу был окончательно выплачен и закрыт в рамках расчета с Парижским клубом 21 августа 2006 года.(с)

 

СССР  в декабре 1947 года.

"Советская сторона считает, что разгром общего врага был достигнут в значительной степени благодаря усилиям Советского Союза и что выгоды, полученные Соединенными Штатами Америки в результате военных усилий Советского Союза, неизмеримо превышают выгоду, полученную Советским Союзом в виде ленд-лизовских материалов".

В декабре 1948 года

"Советское Правительство, имеет основание считать, что сумма в 170 миллионов долларов за ленд-лизовские предметы, поставленные Советскому Союзу и оставшиеся непотребленными ко времени окончания войны, является справедливым возмещением. Тем не менее Советское Правительство выражает готовность пойти на увеличение глобальной суммы до 200 миллионов долларов применительно к имеющимся прецедентам в урегулировании расчетов по ленд-лизу".

 

 

Американское правительство признало долгом России по ленд-лизу 722 млн. долларов. Таким образом признав, что затребованные у СССР 2,6 млрд. долларов были завышенной суммой, которыю они хотели бы получить, ободрали же они, как липку, бритов пользуясь их тяжелым положением.  Но некоторые, рады бы, ради американского благополучия, снять последние штаны, надеюсь только с себя.

Про пре-ленд лиз как то спрашивали тут немного

У него же тут

"...В 1990 было заключено новое соглашение относительно оплаты остатка долга по ленд-лизу. Советская сторона взяла на себя обязательство выплатить 674 миллиона долларов до 2030 года -- на тот момент это уже составляло всего сто миллионов долларов образца 1946 года, т.е. чуть ли не вдвое меньше, чем правительство Сталина изначально предлагало к оплате ..."

Изменено 25 апреля, 2018 пользователем alexandrivanv

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

 

25 Апр 2018 - 12:50 пользователь alexandrivanv сказал:

На вренье неоднократно ловили только одного человека, пишущего под разными никами.  Очевидно, что он, к тому же, не способен понимать то, о чем пишут.

 

 

Вы очевидно имеете ввиду стаю пользователей из клана FIAT?

 

 

25 Апр 2018 - 12:50 пользователь alexandrivanv сказал:

 СССР платить отказался.

 

Может быть, тогда он собирался ВЕРНУТЬ? Нет? Тогда это называется воровство. 

 

 

25 Апр 2018 - 12:50 пользователь alexandrivanv сказал:

 

По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а пропорций при определении долга по ленд-лизу между США и Великобританией, так что СССР предложил отдать 170 миллионов. В ходе переговоров США два раза понизили планку сначала до 1 миллиарда, а в 1951 году и до 800 миллионов долларов.

 

 

Шурик, я тебе сейчас на пальцах объясню. Слухай сюды:

Допустим, ты застал времена СССР и учился в советской школе. Ты общаешься в школе с разными подростками. Кто-то кому-то периодически в школе продает жвачку. Джон и Сэм - друзья. Сэм продает Джону жвачку по 50 коп. А тебе он продает её за рупь. Причем - в долг. И ты эту стоимость знал. Тебе так  Сэм и сказал: даю жвачку, стоит рупь, не будешь жевать - просто - отдай обратно. Ты жвачку съел. Платить отказываешься. Ты, Шурик Иванов, подходишь к Сэму и на всю рекреацию орешь: "А ты, негодяй, Джону по 50 копеек продаешь, я всё знаю!!!"

Скорее всего, на тебя посмотрят как на ***. Но потом ты, осознав, что Выглядишь идиотом,  говоришь: "Сэм, будь человеком,  ну у меня нету Рубля! Мне мама не дает столько денег! Я из неблагополучной семьи... Вот есть только 20 копеек - я две водочные бутылки вчера сдал, от водяры, которую отец пьёт. Возьмешь 20 копеек?" Сэм, конечно же, возьмет. И долг тебе простит. Потому что эту жвачку ему вообще отец из-за бугра привозит и ему самому дает бесплатно.

А потом твой сын alexandrivanv рассказывает на форуме про коварных пендосов, которые хотели его надуть и торговали в школе американским баблгамом  по рублю.

[maslenica19]

 

25 Апр 2018 - 15:30 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

 

Шурик, я тебе сейчас на пальцах объясню. Слухай сюды:

Допустим, ты застал времена СССР и учился в советской школе. Ты общаешься в школе с разными подростками. Кто-то кому-то периодически в школе продает жвачку. Джон и Сэм - друзья. Сэм продает Джону жвачку по 50 коп. А тебе он продает её за рупь. Причем - в долг. И ты эту стоимость знал. Тебе так  Сэм и сказал: даю жвачку, стоит рупь, не будешь жевать - просто - отдай обратно. Ты жвачку съел. Платить отказываешься. Ты, Шурик Иванов, подходишь к Сэму и на всю рекреацию орешь: "А ты, негодяй, Джону по 50 копеек продаешь, я всё знаю!!!"

Скорее всего, на тебя посмотрят как на ***. Но потом ты, осознав, что Выглядишь идиотом,  говоришь: "Сэм, будь человеком,  ну у меня нету Рубля! Мне мама не дает столько денег! Я из неблагополучной семьи... Вот есть только 20 копеек - я две водочные бутылки вчера сдал, от водяры, которую отец пьёт. Возьмешь 20 копеек?" Сэм, конечно же, возьмет. И долг тебе простит. Потому что эту жвачку ему вообще отец из-за бугра привозит и ему самому дает бесплатно.

А потом твой сын alexandrivanv рассказывает на форуме про коварных пендосов, которые хотели его надуть и торговали в школе американским баблгамом  по рублю.

сугубо твоё имхо  (и пример ужасно дурацкий)

Изменено 26 апреля, 2018 пользователем Vovch

[alexandrivanv]

25 Апр 2018 - 23:24 пользователь maslenica19 сказал:

25 Апр 2018 - 15:30 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

сугубо твоё имхо  (и пример ужасно дурацкий)

Не только пример но и его имхо и весь пост такие.

 

 

     Когда принимался закон о ленд-лизе, то предусматривалось, что он будет действовать до 30 июня 1946 г. Однако ситуация после окончания войны с Японией существенным образом изменилась, и в соответствии с заявлением президента США Гарри Трумэна был установлен крайний срок применения законодательного акта – до 20 сентября 1945 г.

       В январе 1945 года была официальная заявка Советского Союза о займе в 6 миллиардов. Предварительные переговоры шли в 1944 году. Советский обструкционизм — так администрация Трумэна называла причину, по которой он отказывался рассматривать заявку на займ в 6 миллиардов вплоть до осени 1945 года, но не отклоняя ее окончательно. В США считали, что займ станет хорошим рычагом для решения текущих острых политических проблем (таких как Польша). Если бы СССР сыграл по правилам Бреттон-Вудса, он мог рассчитывать на 3.5 млрд. долларов.

     Гарриман сообщил Москве в августе 1945 года, что наконец-то появилась возможность рассмотреть их заявку, но попросил разместить ее вновь и на меньшую сумму. В сентябре 1945 года, когда Трумэн одобрил начало переговоров и оставил последнее слово за госсек-м Бирнсом, который затянул рассмотрение на полгода. Причем СССР - по просьбе председателя Эксимбанка Кроули - подал вторую заявку в Эксимбанк на меньшую сумму ($1 млрд), так как Советам уже сообщили, что 6 млрд технически получить нет возможности. СССР так и представляется здесь терпеливым российским пенсионером, который послушно несет многочисленные справки в ПФ или банк. Бирнс затягивал начало переговоров до февраля 1946 года, поджидая удобного момента, а потом нагрузил экономический договор займа политическими условиями неприемлемыми для СССР. В конце 1945 года, когда Сталин уже понял, что никаких миллиардов ему не видать, СССР вышел из Бреттон-Вудских соглашений.

     Вся эта попытка Трумэна-Бирнса принудить СССР экономическим кнутом займа к политическим уступкам лаконично описана в книге  У.Лафибера следующим образом: «За эти недели Советская Россия, до этого усердно работающая над получением займа в течение предыдущих пятнадцати месяцев, в конце концов, пришла к пониманию того, что Вашингтон не имел ни малейшего желания одалживать им миллиард долларов или какую-либо другую сумму. СССР отказался вступить во Всемирный банк и МВФ. Эти отказы похоронили американскую надежду использовать притягательность доллара для выдавливания Советской России из Восточной Европы и ее присоединения к Банку и МВФ, которые находились под контролем капиталистов».

     19 апреля 1946 года Бирнс заявил, что «единственная страна, где деньги не оказали ожидаемого воздействия на государственную политику, это СССР». Тот миллиард, что подвис на счетах Эксимбанка с пометкой «займ для СССР», вскоре изменил свой статус и ушел во Францию.

     После занятия Трумэном президентского кресла рузвельтовское благоволительное отношение к СССР сменилось на жестко-требовательное. Уже никто в администрации президента не думал о том, чтобы выдать просто обычный займ. Впервые отчетливо была озвучена связь между перспективами выдачи кредита и советским внешнеполитическим поведением.

 

 

      Нужен ли был займ СССР на цели послевоенного восстановления? Безусловно, да. Ф.Д. Рузвельт понимал это, и был готов содействовать. Рузвельт также понимал, что СССР был особым, если не сказать разборчивым, заемщиком, который мог и отказаться от кредита в случае нагрузки договора неприемлемыми условиями, поэтому Рузвельт решил действовать pro bono, надеясь на то, что процедура обслуживания долга смягчит общую позицию СССР, закинет крючок с насаженными на него новыми займами и договорами, после чего условия перестанут быть неприемлемыми для советской стороны и войдут в следующие договоренности с большей легкостью. Займ без дополнительных условий — такова была позиция Рузвельта. Ее разделяли Министерство финансов и Министерство торговли, но не Государственный департамент.

     Могли ли США выдать такой займ?  Государственный займ просто так не выдать без согласия Конгресса, нельзя ( в силе оставался Закон Джонсона от 1934 года, который запрещал правительству США давать в долг тем иностранным правительствам, которые не расплатились со Штатами еще по старым долгам). В конце 1943 года обнаружилась юридическая лазейка в виде все еще работающего ленд-лиза, который можно было не сворачивать после капитуляции Третьего Рейха, а продолжать использовать в качестве канала по поставке материалов в СССР для послевоенного восстановления. Раздел 3С Соглашения по ленд-лизу позволял выдачу кредита со ставкой в 2 и 2/3 процента годовых.

 

Интересный момент

     В отчете OSS (предтеча ЦРУ), сообщалось, что на 1944 год СССР потерял промышленного капитала на 16 миллиардов долларов и прочего имущества (инвентарь) на 4 миллиарда. Золотые резервы и планируемые репарации позволяли СССР к 1948 достичь довоенного уровня инвестиций в промышленность без какого-либо займа. Один-два миллиарда долларов в долг ускорили бы процесс восстановления всего лишь на два месяца. Ленд-лиза Советским Союзом было всего получено на 11 миллиардов.

 

     Соединенные Штаты потребовали от всех стран-лизингополучателей провести инвентаризацию оставшегося у них имущества на момент прекращения поставок по ленд-лизу в начале сентября 1945 г. Советское правительство отказалось проводить инвентаризацию, ссылаясь на несоблюдение закона о ленд-лизе американской стороной. В статье 7 закона предусматривалось, что имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, полагалось оплатить полностью или частично на основе предоставленных Соединенными Штатами долгосрочных кредитов.  Однако просьба СССР о займе не была удовлетворена американским правительством.

     Спорным вопросом между странами оставалась и оценка США величины тела кредита и определение базовой суммы задолженности по ленд-лизу. Разногласия усугубились тем, что советская сторона не стала представлять американской результаты инвентаризации.

        В мае 1947 г. советской стороне был передан «Меморандум, касающийся оценки ленд-лизовских товаров, находящихся в распоряжении СССР после окончания военных действий против Японии с конца лета 1945 г.», в сответствии с которым получалась, что СССР должен США 2607 млн. долл. Эта сумма имела свою структуру и слагалась из стоимости потребительских товаров, оценивавшихся в 357 млн. долл., стоимости оборудования, оценивавшегося в 1960 млн. долл., плюс 290 млн. долл, за морской фрахт.

     Предложения по ведению расчетов имели ряд важных оговорок. Одна из них – если из-за экономических трудностей, возникших в течение периода платежей, производство какого-либо платежа не будет соответствовать интересам обоих правительств, то можно отложить его до другого времени по достигнутому договору.

     В 1948 г. эта сумма была сокращена американской стороной вдвое, а затем уменьшена до 1 млрд, долл., а потом еще на 200 млн.

  Для многих … являются малоизвестными непосредственно сами факты возврата американской стороне их собственности. Например, в 1945 г. были возвращены некоторые из 122 грузовых судов и океанских танкеров. Часть автомобилей после предварительно проведенного капитального ремонта была сдана союзникам в 1946–1947 гг. Для свидетелей происходившего и для историков, комментирующих это событие, процедура передачи имущества была чрезвычайно удивительна. Она происходила следующим образом: союзники пригоняли в порт корабль с прессом и ножницами. Специальная комиссия принимала технику, внимательно проверяла соответствие заводской комплектации. В результате в полном объеме достигались требования условий договора по возврату оборудования. После этого всю полученную технику отправляли под пресс и в виде «кубиков» грузили на баржи. Под прессами бесследно исчезли редкие модели, в том числе разведывательные автомобили RC (reconnaissance саг) американской фирмы «Bantam». Всем казалось странным то, что во время войны американцы осуждали факты бесхозяйственности и разбазаривания государственных средств у нас, когда поставленное по ленд-лизу имущество ржавело за ненадобностью. Теперь они сами показывали образец бесхозяйственности.

       Руководство Советского Союза сочло, что расчет должен вестись не в соответствии с реальной задолженностью. Она основывалась на пропорциях, сложившихся при определении долга Великобритании перед Соединенными Штатами, который был закреплен в отчете сенатской комиссии по урегулированию ленд-лизовских расчетов 22 марта 1946 г.

       Иными словами, советские представители исходили из прецедента, созданного англо-американским соглашением. В данном случае следует отметить, что американское законодательство в отличие, скажем, от французского или немецкого, где все кодифицировано и расписано по законам, строится на принципе «common law», т. е. на основе созданного прецедента.

В основном всё у Бутениной.

      Таким образом СССР не отказывался платить за лен-лиз. Отказыался платить необоснованные, по его мнению, суммы. Причём на основе американского же законодательства. Рузвельт понимал, что СССР был особым, если не сказать разборчивым, заемщиком, который мог и отказаться от кредита в случае нагрузки договора неприемлемыми условиями. Трумен этого не понимал. Обычный торг.

При чем здесь FIAT  не понятно. Это только подтверждает

25 апр 2018 - 17:50 пользователь alexandrivanv сказал:

 что он, к тому же, не способен понимать то, о чем пишут.

 

То что он панибратствовать пытается, странно, ведь был же сказано ему

15 Авг 2017 - 00:50 пользователь alexandrivanv сказал:

 

. Шлягер, как был Вы шлягером так и остались. Общайтесь сами с собой.

 

 

наверно это свойственно тем у кого жизненная философия на жвачке построена. Которую, кстати, он здесь который раз пропихнуть хочет. Всё ему про

25 Апр 2018 - 20:30 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

коварных пендосов, которые хотели его надуть и торговали в школе американским баблгамом  по рублю.

Зачем он свое за чужоё выдает непонятно мне. Чувствует или думает, он именно так, когда про ленд-лиз читает, скоро, видимо, узнаем.

Изменено 26 апреля, 2018 пользователем alexandrivanv

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

26 Апр 2018 - 08:44 пользователь alexandrivanv сказал:

Не только пример но и его имхо и весь пост такие.

 

Alex, если тебе непонятна причина моего появления на форуме, то я поясню ты надысь нагло соврал в духе типичного Совка про то что де "американское правительство, в итоге, согласилось, что запросило тогда лишнего" . Либо ты приводишь ссылку на документы Правительства США про то где ты это прочел, либо будешь в очередной раз признан лжецом. Впрочем, для любителей ностальгировать на Империю Зла это типичное качество.

Кстати жалоба на нарушение Правил форума - размещение заведомо ложной информации отправлена. 

[KARL_LUDWIG]

26 Апр 2018 - 08:31 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Alex, если тебе непонятна причина моего появления на форуме, то я поясню ты надысь нагло соврал в духе типичного Совка про то что де "американское правительство, в итоге, согласилось, что запросило тогда лишнего" . Либо ты приводишь ссылку на документы Правительства США про то где ты это прочел, либо будешь в очередной раз признан лжецом. Впрочем, для любителей ностальгировать на Империю Зла это типичное качество.

Кстати жалоба на нарушение Правил форума - размещение заведомо ложной информации отправлена. 

Ну и где он соврал? Амеры снизили свои претензии - значит, можно и как он сказать. Логику учи, безграмотность у вас рулит.

А ты вот нагло врал, что битву за Москву мы бы не выиграли без ленд-лизовских танков, но, ЧСХ, на вопрос: "Сколько конкретно ленд-лизовских танков было под Москвой на начало декабря 1941г. и далее до апреля 1942 г., какое процентное соотношение к нашим танкам" - ты не ответил, просто тихо так слился.

Ты опять же нагло врал, что операция "Багратион" была невозможна без ленд-лизовских авто, но, ЧСХ, на вопрос: "Сколько конкретно этих авто в оной операции приняли участие, и какой процент от общего числа составили" - опять тихо заскулил и убежал под лавку слился.

На вопрос: "Какие средние темпы операций были в ПМВ и ВМВ, что на них влияло" - ты опять, ЧСХ, убежал.

Могу продолжить, но лениво.  Ты опять убежишь, тихо поскуливая 

 

[3uJI_170]

25 апр 2018 - 09:50 пользователь alexandrivanv сказал:

....

"...В 1990 было заключено новое соглашение относительно оплаты остатка долга по ленд-лизу. Советская сторона взяла на себя обязательство выплатить 674 миллиона долларов до 2030 года -- на тот момент это уже составляло всего сто миллионов долларов образца 1946 года, т.е. чуть ли не вдвое меньше, чем правительство Сталина изначально предлагало к оплате ..."

 

зы Сталин похоже что то знал 

Изменено 27 апреля, 2018 пользователем 3uJI_170

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

В продолжении предыдущего поста привожу фото того, как это должно примерно выглядеть (только в роли тягача на фото должен быть до боли родной советский ГАЗ-АА (он же ФОРД-АА):

 

http://wio.ru/galgrnd/art2/zis3-vengria1944.jpg

Советские артиллеристы прицепляют орудие ЗИС-3 к Студебеккеpу 6Х4. На борту кузова - знак артиллерии. Венгрия, 1944. 

________________________________________________________________________________________________________

Автомобиль «Dodge WC 52» буксирующий 76-мм пушку ЗИС-3 с передком. 1944 год.

________________________________________________________________________________________________________________

 

Как только найдете нешто подобное с полуторкой от ГАЗ, тут же поверю, что  буржуинские тягачи Совку были нафиг не нужны. Одно баловство от них, а ГАЗ-АА  - наше фсё...

 

 

[hammerite]

28 Апр 2018 - 03:31 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Как только найдете нешто подобное с полуторкой от ГАЗ, тут же поверю, что  буржуинские тягачи Совку были нафиг не нужны. Одно баловство от них, а ГАЗ-АА  - наше фсё...

 

 

 

Хи-хи-хи... И Шляпу свою съешь ?

 

Приступай...

Изменено 27 апреля, 2018 пользователем hammerite

[alexandrivanv]

27 Апр 2018 - 21:57 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Логику учи, безграмотность у вас рулит.

 

Он себя уже не помнит ни себя,

02 Мар 2013 - 15:25 пользователь Schlager сказал:

1) Я Вам довольно четко ответил, что единственной страной, которая оперативно могла помочь летом 1941 года была Великобритания.

ни то что пытались донести  до его неокрепшего рассудка, в чем он не прав.

05 мар 2013 - 06:05 пользователь VUMO сказал:

Ленд-лиз - это поставки из США и Канады, только у них были эти законы и только они поставляли, а теперь покажи аналогичный документ, закон, договор с Великобританией, про кредит - знаю, но кредит и поставки по ленд-лизу, это разные вещи, абсолютно разные.

 

 

Пользователь сказал:

 Стеттиниус Эдвард | Stettinius Edward Reilly Jr. 
Ленд-лиз — оружие победы :
 

Пользователь сказал:

18 августа 1941 года президенту был представлен на утверждение второй список поставок для Советского Союза, и он написал на первой странице: "О кей. Ф[ранклин] Д[елано] Р[узвельт].” 
     К концу сентября стоимость программы возросла до 145 710 823 долларов. Русские покупали авиационный бензин, толуол, станки и оборудование, а также телефонный провод, ботинки, ткани и многое другое. Им нужны были также самолеты, танки и противотанковые орудия. К концу ноября мы смогли отправить в Россию всего 79 легких танков, 59 истребителей Пи-40 (большую часть — за счет английского заказа) и около тысячи грузовиков, в которых русские очень нуждались. У нас было очень мало лишних танков и самолетов, а зенитные орудия мы просто не могли позволить себе вывозить. 
     Англия летом и осенью могла справиться с поставками в Россию быстрее нас. Несмотря на все ее собственные нужды Англия производила тогда средних танков и самолетов больше нас. Танки "Матильда" и "Валентин" попали в Архангельск с первым крупным английским конвоем в конце сентября и были использованы в октябрьских и ноябрьских боях. Британские ВВС отправили в Россию две эскадрильи "харрикэнов" со своими летчиками и механиками, чтобы продемонстрировать свои самолеты русским.

 

 

 

 

02 Мар 2013 - 16:13 пользователь Crueldwarf сказал:

Была помощь. Под Москвой уже воевали танки поставленые англичанами осенью - Матильды. Одна из подбитых Матильд даже попала на известное фото как "немецкий танк", о чём был скандал и разбирательство. А с учётом того какой звиздец был с производством танков осень-зимой 1941 - эти десятки машин были очень важны.

 

04 Мар 2013 - 22:20 пользователь tetrikov сказал:

Но не на условиях Лендлиза? Так?

.

05 Мар 2013 - 03:39 пользователь ACID_DUST сказал:

Нет.
Лендлиз был распространен на СССР позднее. И лендлиз это мериканская выдумка, а не английская.

 

05 Мар 2013 - 12:33 пользователь alexandrivanv сказал:

http://www.istorya.ru/book/ww2/218.php
Данные о поставках США по ленд-лизу союзникам в 1941—1942 гг. приведены в таблице 6.  (Составлена по: Extension of Lend-Lease Act, p. 212, 217, 220, 222, 223.)

СССР Вооружение 1941г. 0,11  1942г. 854,2 Промышленные материалы и товары 1941г. 0,435  1942г. 312,9 Сельскохозяйственные товары 1941г. – 1942г. 184,8 Итого 1941г. 0,545 1942г. 135 2,9
Великобритания Вооружение 1941г. 75,2  1942г. 670,0 Промышленные материалы и товары 1941г. 165,4   1942г. 604,2 Сельскохозяйственные товары 1941г. 332,0 1942г. 731,0 Итого 1941г. 572,6  1942г. 2005,2
Страны Африки и Среднего Востока Вооружение 1941г. 78,4 1942г. 463,5 Промышленные материалы и товары 1941г. 14,7  1942г. 194,1 Сельскохозяйственные товары 1941г. 2,8 1942г. 34,4 Итого 1941г. 95,9  1942г. 692,0
Индия    Вооружение 1941г. 14,4 1942г. 204,4 Промышленные материалы и товары 1941г. 2,4 1942г. 70,8 Сельскохозяйственные товары 1941г. 0,2 1942г. 22,5 Итого 1941г. 17,0 1942г. 297,7
Австралия и Новая Зеландия Вооружение 1941г. 8,3 1942г. 175,2 Промышленные материалы и товары 1941г. 3,1 1942г. 92,0 Сельскохозяйственные товары 1941г. 3,0 1942г. 6,9 Итого 1941г. 14,4 1942г. 274,1

"...Однако в тяжелое для Советского государства время поставки оружия и боевой техники союзниками по Первому и Второму протоколам 3 не выполнялись, что признает и официальная американская историография 4.
3 По Первому протоколу поставки предусматривались в период с октября 1941 г. по июнь 1942 г., а по Второму протоколу — с июля 1942 г. по июнь 1943 г.
4 М. Мэтлофф, Э. Снелл. Стратегическое планирование в коалиционной войне 1941 — 1942 гг., стр. 240. ..."
 

 

 

Теперь понимаю, почему он постоянно про алкоголизм и пьющую семью говорит. Сочувствую ему. А Вы ему про ЛОГИКУ!!!

25 апр 2018 - 17:50 пользователь alexandrivanv сказал:

  он, к тому же, не способен понимать то, о чем пишут.

НО! "инструктор - парень дока, Деловой - попробуй срежь! И опять пошла морока Про коварный зарубеж." (С) Зарубеж у него где? Интересно.

Изменено 28 апреля, 2018 пользователем alexandrivanv

[alexandrivanv]

Тут

 

 

Выпуск вооружения и боевой техники в США во второй половине 1941 г. Составлена по: Official Munitions Production of the United States, р. 1, 96, 137-138, 144, 147, 149, 153, 155-156, 225.

Примечание. В таблицах 22 и 23 указаны самолеты военного назначения, количество орудий приводится с учетом танковых и зенитных.

 

Производство вооружения и боевой техники в Англии во второй половине 1941 г. и в первой половине 1942 г. Составлена по: Statistical Digerst of the War, р. 133-134, 140, 148, 152.

Тут

 

28 Апр 2018 - 07:04 пользователь hammerite сказал:

 

Хи-хи-хи... И Шляпу свою съешь ?

 

Приступай...

 

Повторю ещё раз

29 Мар 2013 - 02:53 пользователь alexandrivanv сказал:

Спасибо. Но бесполезно. То, что в голове у лжеца, непонятные ему слова игнорирует.
 

 фото тоже проигнорирует.

 

 

Изменено 28 апреля, 2018 пользователем alexandrivanv

[hammerite]

28 Апр 2018 - 10:08 пользователь alexandrivanv сказал:

 

 

Поторю ещё раз

 фото тоже проигнорирует.

 

 

 

Несомненно. Тут почистили немножко модераторы. На фотку он не ответил. Но рассказал что в его школе дети дипломатов продавали мумурыканьскую жвачку. В моей школе таковых барыг не имелось. Хотя из класса родители нескольких школьников работали за рубежом. А батя (токарем тогда был) моего друга, приехав из Японии просто подарил мне шариковую ручку. Катались работяги и не очень по белу свету, особо на шмот и цяцьки не велись.  Видимо мы в разных странах жили... 

Вот ленд-лиз я собственными глазами видел в цеху. Пара паровоздушных штамповочных молотов 44 года издания работала. Завод в 43-ем восстанавливать начали после оккупации.

http://s238.biblioclub.ru/services/fks.php?fks_action=get_file&fks_flag=2&fks_id=VOV_img_vovo492a.jpg

 

Вот таки дела...

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

 

28 Апр 2018 - 02:04 пользователь hammerite сказал:

 

Хи-хи-хи... И Шляпу свою съешь ?

 

Приступай...

 

Грузовики ЗиС-5 буксируют пушки ЗиС-3. 1-я гв. мотострелковая бригада. 1943 г.

Источник

Честно говоря, я начинаю сомневаться в качестве советского (российского?) образования как такового. У Вас, мил человек, что по русскому языку-то в школе было? Ясно же сказано: ГАЗ-АА (самый массовый отечественный грузовик военных лет) должен буксировать ЗИС-3 в 1944 году.

Может у Вас со зрением неизлечимая беда? Тогда это уже вопрос к советской (российской?) медицине.

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

 

"Как считать будем?" или ещё раз к вопросу о невозможности проведения операции «Багратион» без линдлизовских поставок в принципе:

 

 23 января 1944 года на вооружение Красной армии был принят танк Т-34-85. Но его производство в начале 1944 года велось только на одном заводе № 112 ( "Красное Сормово" ).

Крупнейший производитель "тридцатьчетверок", нижнетагильский завод № 183, перейти на выпуск Т-34-85 не мог, так как нечем было вести обработку зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Имевшийся на заводе карусельный станок позволял вести обработку деталей лишь диаметром до 1500 мм.

Из предприятий НКТП такие станки имелись лишь на Уралмашзаводе и заводе № 112. Но поскольку Уралмашзавод был загружен программой выпуска танка ИС, надеяться на него в плане выпуска Т-34-85 не приходилось.

Поэтому новые карусельные станки были заказаны в Великобритании ( фирма "Лоудон" ) и США ( фирма "Лодж" ).

В результате первый танк Т-34-85 покинул цех завода № 183 только 15 марта 1944 года.

Не получи завод № 183 по ленд-лизу новые карусельные станки, выпускать танк Т-34-85 завод не мог бы в принципе.