Азбука противотанкиста

[Ragnarr__Lodbrok]

05 Фев 2013 - 13:59 пользователь jack_universal сказал:

начал играть на мардере - бросает кудынипопадя :) все карты где есть дома в количестве - для меня пока что равны сливу. Можно протупить в какихнить кустиках из которых ничё и никого не видать (как потом окажется) и огрести удар с флангов от невидимого коллеги :)

так что карты начинающему ПТшнику жизненно необходимы :)

Не дожидаясь завтрашнего дня, когда выложу честь карт, могу дать совет по Химкам. Сразу едем на железку, забываем в принципе про гору, банан и центр, наше направление - это железка, на Мардере доходим до будки, с Южного респа, с Северного можно встать в вокзал/депо, можно проехать до конца состава, который стоит возле вокзала. С обоих респов контролим железку и улицу вдоль железки.

[Ragnarr__Lodbrok]

05 Фев 2013 - 13:59 пользователь jack_universal сказал:

начал играть на мардере - бросает кудынипопадя :) все карты где есть дома в количестве - для меня пока что равны сливу. Можно протупить в какихнить кустиках из которых ничё и никого не видать (как потом окажется) и огрести удар с флангов от невидимого коллеги :)

так что карты начинающему ПТшнику жизненно необходимы :)

Энск. С Южного респа выезжаем на линию 0, калечим сколько можем СТ и ТТ, когда на улице уже никого нет, можно уехать на зелёнку. На Северном респе особо вариантов нет - зелёнка, кусты на 9 линии.

[Axohom]

05 Фев 2013 - 14:26 пользователь kv_nn сказал:

Энск. С Южного респа выезжаем на линию 0, калечим сколько можем СТ и ТТ, когда на улице уже никого нет, можно уехать на зелёнку. На Северном респе особо вариантов нет - зелёнка, кусты на 9 линии.

А линия 0 с севера не хиляет? Я обычно туда езжу в начале.

[GenryM]

05 Фев 2013 - 12:14 пользователь tarsv сказал:

А почему заряжающему сначала ББ качал, а не маскировку? И почему командиру не вкачал маскировку?

Заряжающего брал с "улицы" с 75%, а остальной экипаж с т-40. Поэтому он сидел и не качался, пока прокачивались другие, быстрее  хотелось поставить ББ. На танке стоит сетка, поэтому считаю, что орлиный глаз нужнее, чем мизерный процент к маскировке у командира.

[Ragnarr__Lodbrok]

05 Фев 2013 - 14:28 пользователь Alkoholm сказал:

А линия 0 с севера не хиляет? Я обычно туда езжу в начале.

С Севера приходится до линии В проезжать через руины, потом идти второй линией за танками или опять через руины возвращаться, а проезд через руины чреват потерей инициативы в дебюте. На зелёнке же мы, как кемперы получаем сразу большой сектор прострела и меньшую опасность быстрого засвета.

На Т49 на этой карте я успевал проехать через зелёнку, вырезать ПТ красных в углу, дойти до арты за респом, и зайти в тыл города.

[Axohom]

05 Фев 2013 - 14:38 пользователь kv_nn сказал:

С Севера приходится до линии В проезжать через руины, потом идти второй линией за танками или опять через руины возвращаться, а проезд через руины чреват потерей инициативы в дебюте. На зелёнке же мы, как кемперы получаем сразу большой сектор прострела и меньшую опасность быстрого засвета.

На Т49 на этой карте я успевал проехать через зелёнку, вырезать ПТ красных в углу, дойти до арты за респом, и зайти в тыл города.

На Т49 можно много чего успеть

Но я про В1. Там есть хорошая нычка с окошком. НБЛ защищен, ни за кем второй линией ехать не надо. Да и от базы близко, не?

[Ragnarr__Lodbrok]

05 Фев 2013 - 14:45 пользователь Alkoholm сказал:

На Т49 можно много чего успеть

Но я про В1. Там есть хорошая нычка с окошком. НБЛ защищен, ни за кем второй линией ехать не надо. Да и от базы близко, не?

Да, есть такая буква в слове. Но что делать когда улица опустела, все уже уехали в глубь кварталов. Выезжать одному по улице? Стрёмно - в борт насуют, как с добрым утром. Надо на зелёнку валить, а тут все эти руины, на которых скорость не айс.

[Axohom]

05 Фев 2013 - 14:50 пользователь kv_nn сказал:

Да, есть такая буква в слове. Но что делать когда улица опустела, все уже уехали в глубь кварталов. Выезжать одному по улице? Стрёмно - в борт насуют, как с добрым утром. Надо на зелёнку валить, а тут все эти руины, на которых скорость не айс.

Почему по улице? Там жеж назад за этими строениями выезжаешь и шпилишь по линии А как и туда приехал. Улица только наискосок представляет опасность. Но если ты выезжаешь, когда там враг, то значит, что уже поздно, в принципе.

[VOLKOV_82]

!

Кушаем всех кто пришел по банану или остановленный взвод КВ-1

[Ragnarr__Lodbrok]

05 Фев 2013 - 15:20 пользователь VOLKOV_82 сказал:

!

Кушаем всех кто пришел по банану или остановленный взвод КВ-1

На Т-34 тебе грамотный напарник попался, редко такое бывает. Показательно вы выступили.

[Xoxa51]

31 Янв 2013 - 00:40 пользователь rasty82 сказал:

Или вам еще нужно показать реплей, где один "кустодрочерский" Мардер с стоковой пушкой, находясь на дне списка 5 левелов, берет Халонена и наносит самый большой дамаг из всех 30 игроков? Хотя, по всем канонам, он и по опыту должен был остаться на том же дне списка.. Тот бой ушел в ничью. У Мардера просто закончились снаряды. А где были ваши хваленые трудяги? Все 14 штук. Вы один в рандоме. Против 29 игроков. Просто 14 из них иногда стреляют не в вашу сторону.

я разок,в присные времена,на Панцерягере 1 остался в одиночку против 7х на карте Эленберг.Победа.В том бою я с10 фрагами ушел.Но и Пц1 тогда все же другая была-реально убийца...Сейчас уже она,имхо,совсем другая машина,не такая опасная.Нет на ней уже того фана,что раньше.

[Xoxa51]

31 Янв 2013 - 04:59 пользователь zaporozhes сказал:

Ответ на 3 поста сразу.

Бла-бла-бла... Столько воды! Переливание из пустого в порожнее.

Вы наверное в другую игру играете. Или на хай-левелах. А на низких и средних уровнях подавляющее большинство стремится набить фраги, получить медали. И только потом думает о победе в бою. По крайней мере в рандомных боях это так. Если вы этого не знали, открываю вам глаза.

И я уже устал повторять. Крысят не только птшники. Я же прямо так и написал. Но пт это делать проще. Она по умолчанию держится сзади, избегая урона. Стоит, видит врага и не стреляет до тех пор, пока не сможет его сваншотить. Какими словами вам еще написать, чтобы вы поняли?

 

Еще сегодняшние примеры.

1. Защита базы. Пт на скалах. Залезла в складку и сидит ждет, когда ей под ствол кто-нибудь заедет. Потом вылазит и пытается убить врага, едущего к ней. Дамажит, но враг огибает скалу и пробует зайти сбоку. Там, куда пт била до этого, появляются еще 2 танка. Пт не пытается сменить позицию, хотя возможность есть. Она разворачивается в надежде добить первого. И ловит в корму 2 снаряда сразу. Ей нужен был фраг...

2. За недобитком устремляются 2 танка и 1 пт. Тот спрятался за глухой угол препятствия. Все трое выезжают на простреливаемый участок и подставляют кормы и борта врагу. Никто до недобитка не доехал...

3. Пт по пути к вражеской базе откровенно скрысила 2 фрага с минимальным уроном. Вдвоем с танком они встают на захват. Остальная борьба далеко. Двух фрагов пт показалось мало. Она захотела захватчика и вытолкнула с базы танк. Тот снова заехал. Тогда она его убила.

 

Упор на пт делаю потому, что тема такая. Повторяю, "кодекса чести" нет ни у какого вида техники. Но не считаю правильным поощрять подобное поведение. Я категорически против заявлений о том, что кто-то в игре на особом положении. Якобы для всех одни законы, а для пт их не существует. По вашему только ПТшники умеют хорошо играть? Только им дано право принятия самостоятельных решений? Коли на то пошло, на особом положении артиллерия, а не ПТ.

 

В конце концов ни один из вас долго не продержится в бою без союзников. Конечно, другие вас выручают не часто. Потому, что вы чаще не на передовой. Но если пт угрожает какой-нибудь шустрый малый, ей чаще всего помогают, т.к. понимают ее ценность для команды, как и арты. Однако не стоит считать себя элитой. Вы работаете чаще всего по чужому засвету или когда враг отвлечен на союзников. Умейте быть благодарными за это и не кичитесь. А то у вас все олени. Но кто пт без этих "оленей"? И не надо мне предлагать реплеи. Такие же есть на любой вид техники.

 

И еще раз повторю. Пт не единственные крысы. Но они заметнее, т.к. у них крысить получается лучше, исходя из ттх и стрельбы со 2-3 линии. Весь гайд описывает, как правильно играть на победу. Но невольно читается надменность, подчеркивается некая элитность. Заявляется, что ПТ никто не указ, она в игре сама по себе. Зачем это? Это учит только эффективнее крысить и получать больше медалек.

Надеюсь, я достаточно ясно изложил свою мысль. Кому не понятно, перечитайте мои посты. Не стоит дальше яростно комментировать, придумывая что-то или пытаясь придраться к отдельным высказываниям.

у парня паранойя,связанная с пт и крысами,не иначе...кто-то ему в детстве чего-то не додал?

[Xoxa51]

31 Янв 2013 - 15:04 пользователь zaporozhes сказал:

1. Потому, что крысятничество приводит с снижению эффективности союзников в бою. И чем больше таких крыс, тем меньший потенциальный дамаг наносится противнику. Что ведет к поражению. Кстати, на эффективности  ПТ это сказывается больше всего, т.к. дамажить она может очень не слабо. Ну и число фрагов имеет значение само по себе. Я не зациклен на фрагах. Бывает, буквально жертвую собой ради победы.

Кульминация боя в Провинции, время на исходе. Ситуация такова, что кто попадет под засвет, тот тут же проигрывает. Никто не хочет активных действий. Каждый жаждет только добить противника и получить фраги. Все идет к ничьей. Я просчитываю оптимальный маршрут и еду светить. Погибаю. Побеждаем.

Защита базы. Остается 1 союзная ПТ и 4 наступающих врага. До удержания базы остается всего ничего. Союзник не видим. Его просят просто выжить. Он видит ваншотного врага, фражит его, засвечивается и погибает на последних секундах с проигрышем. Ему не указ ни здравый смысл, ни просьбы в чате. Фраг для него важнее победы. И он никому ничего не должен...

 

2. Удовольствие от игры на первом месте. Получаю его от конкретных удачных игровых моментов. Разумеется, важна победа, как суть игры. Крысятничество ей не способствует и портит настроение. Ведь  кто-то старается, пытаясь убить врага, а ему так смазывают кульминацию. Пока игрок хитрил и ловчил, дамажа врага, союзник отсиживался в безопасности. И когда осталось сделать завершающий штрих, последний выстрел, союзник вылетает из укрытия, добивает врага и прячется дальше в ожидании следующего ваншотного фрага. Кому это будет приятно?

Иду один по флангу. Разбираю с нуля по очереди двух врагов, уже на чужой базе добиваю подранка защитника и встаю на захват. Получаю удовольствие. Если бы какой-то снайпер с респа скрысил фраг, удовольствие было бы испорчено. Если союзник не только добивает, но и дамажит при каждом удобном случае, подобных вопросов не возникает в принципе.

 

3. Давать нужно сухую аналитику. Пусть каждый изучает и обдумывает. Но в гайде я вижу ложку надменности и чувство исключительности. Ярче всего она во фразе, что ПТ никому ничего не должны. Дело не в особом понимании этики игры, а в банальном воспитании. Тому, что такое хорошо и что такое плохо, нужно учить в детстве, когда личность только формируется. Если вылить ушат обвинений в чате игры на крысу, он проигнорирует.

Жалобы на неспортивное поведение эффекта не дадют. Но ему и другим злостным оленям зачастую портят-таки праздник жизни в конкретном бою. Толчками, стрельбой, запиранием и т.д. Это против правил, но эффективно. Единственный законный способ в повышении эффективности жалоб. Но это уже к разработчикам, к их бизнес-стратегии. А в гайде нужно всего лишь не поощрять некорректное поведение, ибо он несколько двусмысленен. Корректного объяснения того, что не стоит обращать внимания на каждый чих в чате, а нужно думать своей головой, вполне достаточно. Кстати, требования что-то сделать пишут не только ПТшникам.

Выезжаю с двумя союзниками на одинокого врага, зажатого в угол. Все мы уже изрядно потрепаны. Косвенно по поведению союзников уже предполагаю, какие у них приоритеты. И решаю провести эксперимент. Вначале бьем врага дружно. Когда я вижу, что осталось  жить ему 2 выстрела, перестаю стреляь и смотрю, что будет.  Они тоже не стреляют. Каждый ждет выстрела другого, чтобы потом добить. Противник делает выстрел по союзнику, потом другой и убивает его. Мы со вторым продолжаем стоять. Противник ваншотом добивает меня. Третий наш тоже ваншотник. Он понимает, что уйти уже не успеет, вынужден сделать выстрел и лечь от ответного. Враг в шоке, оба союзника крайне огорчены, а я буквально ржал в голос)

Эти ребята тоже считали себя уникальными, а остальные союзники для них были оленями, помогающими в достижении их целей...

Уважаемый,заведите себе в ангаре хоть одну пт,прокачайте ветку хотя бы до 7 уровня.Потом зайдите,еще раз перечитайте пост и посмотрите,насколько ваша оценка данного поста изменится..Не сыграв ни одного боя на пт разве можно рассуждать о тактике его боя?)))

[RenamedUser_216707]

05 Фев 2013 - 15:49 пользователь Xoxa51 сказал:

у парня паранойя,связанная с пт и крысами,не иначе...кто-то ему в детстве чего-то не додал?

05 Фев 2013 - 16:13 пользователь Xoxa51 сказал:

Уважаемый,заведите себе в ангаре хоть одну пт,прокачайте ветку хотя бы до 7 уровня.Потом зайдите,еще раз перечитайте пост и посмотрите,насколько ваша оценка данного поста изменится..Не сыграв ни одного боя на пт разве можно рассуждать о тактике его боя?)))

"не насилуйте труп", тот вопрос уже решен и не нуждается в последующем обсуждении...

[zaporozhes]

Не специалистам, интересующимся ПТ, была бы полезна сводная табличка с основными характеристиками. Динамика, броня, дальность обзора, бронепробитие, альфа, особенность (увн ,поворотная башня, силуэт и т.п.). Можно без конкретных цифр, плохо/средне/хорошо. Это бы упростило выбор нужной ветки под индивидуальные запросы и в целом способствовало популяризации ПТ.

[RenamedUser_216707]

05 Фев 2013 - 18:19 пользователь zaporozhes сказал:

Не специалистам, интересующимся ПТ, была бы полезна сводная табличка с основными характеристиками. Динамика, броня, дальность обзора, бронепробитие, альфа, особенность (увн ,поворотная башня, силуэт и т.п.). Можно без конкретных цифр, плохо/средне/хорошо. Это бы упростило выбор нужной ветки под индивидуальные запросы и в целом способствовало популяризации ПТ.

идея хорошая, но это довольно сложно будет сделать, если броню, обзор, увн, угн, альфу, габариты и прочее еще можно уместить в таблицу, то особенности просто не влезут, слишком много их... мы обсудим форму и попробуем сделать...

[ivlop1982]

Еще раз спасибо авторам за тему, не знаю как объяснить, но стал чувствовать себя гораздо увереннее в бою, особенно против тт 5-6, действительно, оленей на тт ездит в среднем больше, чем на другой технике!

[Ragnarr__Lodbrok]

Карта "Химмельсдорф"

Spoiler

http://i53.fastpic.ru/big/2013/0206/c3/00b1201a1767230fea831050bfc784c3.jpg

 

Легенда.

Красный цвет – южный респ.

Зелёный цвет – северный респ.

Коричневый цвет – бой Волкова.

Карта городская, закрытая, что делает её не удобной для боевых действий на ПТ. Минимальные укрытия и максимальный сектор ведения огня нам представляет только Железная дорога, т.е. линии 1 и 2, отсюда и строится вся тактика ведения боя на этой карте.

0. Южный респ. В дебюте по линии К выезжаем на Железку, на 1 и 2 линиях наша задача не только вести огонь по этим линиям, но так же контролировать  восточный край линии 2, это дорога вдоль железки, прикрытая строениями от огня с остальной части карты. G2 – первая точка, с востока нас прикрывает состав. Две точки в квадрате F1, там нас прикрывают строения. Со всех этих точек обращаем внимание на границу квадратов С2, С3, там обычно стоит какой-либо ТТ или с этого квадрата начинается прорыв по дороге вдоль железки. Миттельшпиль-эндшпиль. Проезжаем до А1, где обычно стоит арта, по линии А выезжаем на углы зданий А3А4В3В4, с этой области придётся «танковать», но не принимать на себя урон, а играть в качельки. Угол на В5 те же действия. Неоднозначная тактика с Южного респа. Другой вариант прорыва. Выезжаем на угол С2С3, отсюда расчищаем В3В4, дальше по предыдущему сценарию.   Для дефа используем углы в квадратах К3 и J3. Неоднозначная тактика. При наличии быстрых ПТ или при поддержке союзных СТ бодро рашим до D1D2, отсюда расстреливаем арту в А1, переносим огонь на С2, ТТ сюда только успеет подъехать, разбираем ТТ и бодро катим на красную базу. Такое возможно при слаженных действиях группы прорыва и быстрых ПТ.

1. Северный респ. В дебюте выкатываемся на С1, в качестве укрытия используем жд состав. С2 – заезжаем внутрь вокзала и встаём в арку. Задачи стандартные: железка и дорога вдоль железки, внимание на J2 и F2. Миттельшпиль и эндшпиль. Такой же прорыв по железке в качестве опорных точек используем «красные» точки, арта обычно живёт в К2. Выезжаем на угол в К3 или угол в J3, отсюда атакуем деферов базы. Для дефа базы уезжаем на угол В3 и В4. Неоднозначная тактика. Блистательный бой Волкова показал точки в С7 и В8. В С7 в качестве прикрытия используются мусорные кучи, стоять здесь противопоказано, эти точки нужно использовать совместно с углом на В8, с них же легко можно уехать на деф. Но не забываем, что Саша был на Хетцере(низкий силуют, хороший лоб) с аннигилятором(отличная альфа) и ему очень хорошо помог грамотный Т-34(прикрытие, отвлекающий огонь).

 

 

 

 

 

[Axohom]

kv_nn,

 

А почему вообще не указаны амбразуры вокруг центральной площади? У Волкова в реплее даже видно, что он в одну такую собирался встать, но для Хетца они не подходят, ибо дуло сильно низко. А вот Т40, например, там хорошо встает, что в сочетании с его достаточно крепким для уровня лбом делает эти позиции неплохими.

И еще ЕМНИП в С3 есть амбразура, через которую простреливается вся улица, а в H3 аналогичная позиция для южного респа, но не амбразура, а куча мусора.

[GreyBear]

Спасибо за подробный разбор!

По Химмельсдорфу - часто (особенно при встречном бое) ПТ занимают позиции на G0. Но такие позиции подходят для амеров с башнями или Фердинанда, но при условии, что нет арты, т.к. эта точка (и противоположная у замка) хорошо накрываются