Сбитие гусеницы

[arhshed]

31 Янв 2013 - 08:06 пользователь kvv33 сказал:

Про тактику, расходники и про "прикрывающих боевых товарищей" согласен, но в бою бывает всякое... а возможность попытаться хоть как-то влиять на игровой процесс должна быть у игрока всегда! А добыча от вас никуда не денется, просто у неё будет хотя бы теоретическая возможность попытаться активно побороться за свою жизнь. Поэтому я за возможность поворота (естественно с меньшей скоростью и в ущерб ремонту) при сбитой гусенице. А вот давать возможность убегать в кусты без гусениц это уже лишнее! )

А может тогда еще дадим возможность ЛТ ездить без гуслей? Ну чтобы тоже всегда была возможность. Ну а что? ПТ достаточно возможности вертеться - у них пушки злые, а на высоких уровнях еще и лбы крепкие. А вот маленькому светляку как ни вертись - все равно стоящего разнесут в момент. Да и СТ не помешало бы - большинству из них стоя на одном месте даже лбом танчить проблематично. Естественно, с меньшей скоростью. Чтобы схорониться в овражке много и не надо

[kvv33]

31 Янв 2013 - 21:14 пользователь anarhoid сказал:

А может тогда еще дадим возможность ЛТ ездить без гуслей? Ну чтобы тоже всегда была возможность. Ну а что? ПТ достаточно возможности вертеться - у них пушки злые, а на высоких уровнях еще и лбы крепкие. А вот маленькому светляку как ни вертись - все равно стоящего разнесут в момент. Да и СТ не помешало бы - большинству из них стоя на одном месте даже лбом танчить проблематично. Естественно, с меньшей скоростью. Чтобы схорониться в овражке много и не надо

Не, ну это же всё же аркада, а не маразм!!! ) А то, что танк с одной гусеницей кое-как поворачиваться может, это кажется все понимают... Так почему бы это в игре не реализовать? А скорость и возможность ремонта в бою, это просто для геймплея необходимо, тут про реализм говорить не приходится.

[arhshed]

01 Фев 2013 - 11:19 пользователь kvv33 сказал:

Не, ну это же всё же аркада, а не маразм!!! ) А то, что танк с одной гусеницей кое-как поворачиваться может, это кажется все понимают... Так почему бы это в игре не реализовать? А скорость и возможность ремонта в бою, это просто для геймплея необходимо, тут про реализм говорить не приходится.

Как-то у тебя однобоко получается: ПТ должна всегда иметь шанс повлиять, а ЛТ - нет. Да, маразм. Без этого часть игроков не сможет в ряде случаев влиять на игровой процесс! А это аркада, а не симулятор. И среди ЛТ довольно много машин, на которых в реале реализовывали колесно-гусеничную схему. Так почему бы в игре не реализовать?

 

Это лишь дальнейшее развитие твоих аргументов. Причем вполне подтверждаемое реальными примерами. Но по твоей классификации это маразм. По каким критериям была установлена граница между "почему бы не реализовать?" и "маразм"?

[__INTEl__]

представляю БТ гоняет 80 км ч на колесах по хайвею

[kvv33]

01 Фев 2013 - 18:37 пользователь anarhoid сказал:

Как-то у тебя однобоко получается: ПТ должна всегда иметь шанс повлиять, а ЛТ - нет. Да, маразм. Без этого часть игроков не сможет в ряде случаев влиять на игровой процесс! А это аркада, а не симулятор. И среди ЛТ довольно много машин, на которых в реале реализовывали колесно-гусеничную схему. Так почему бы в игре не реализовать?

 

Это лишь дальнейшее развитие твоих аргументов. Причем вполне подтверждаемое реальными примерами. Но по твоей классификации это маразм. По каким критериям была установлена граница между "почему бы не реализовать?" и "маразм"?

Почему ЛТ не может? Он тоже может и отстреливаться, и лобовой проекцией к стрелку развернуться... хотя бы зону поражения уменьшить, а вдруг вражине промажет! На колёсах из серийных танков кроме БТ я и не припомню никого... наверное всё же их не так уж и много было. И гонять они могли только по хайвеям а на них оврагов я не встречал. Поэтому тезис про "тихонько до овражка" не катит.  Просто мне кажется, что реализация поворота всех танков с одной сбитой гусеницей будет логична, не потребует больших затрат ценнейшего времени разрабов, не нарушит баланса игры и чуточку повысит правдоподобность перемещения пикселей на экране. )

[arhshed]

03 Фев 2013 - 00:25 пользователь kvv33 сказал:

Почему ЛТ не может? Он тоже может и отстреливаться, и лобовой проекцией к стрелку развернуться... хотя бы зону поражения уменьшить, а вдруг вражине промажет! На колёсах из серийных танков кроме БТ я и не припомню никого... наверное всё же их не так уж и много было. И гонять они могли только по хайвеям а на них оврагов я не встречал. Поэтому тезис про "тихонько до овражка" не катит.  Просто мне кажется, что реализация поворота всех танков с одной сбитой гусеницей будет логична, не потребует больших затрат ценнейшего времени разрабов, не нарушит баланса игры и чуточку повысит правдоподобность перемещения пикселей на экране. )

Отстреливаться на Т-50-2? Оригинально. Ну да, может у ребят от смеха руки задрожат. Промазать по стоящему светляку, пусть даже он и лбом развернулся - тоже маловероятно. А вот на скорости в 2-3 раза ниже нормы в укрытие можно и заползти...

 

Но не в том дело. Народ почему-то очень хочет "реализм", но только в тех аспектах, которые ему лично обещают преимущество в игре. Я против, т.к. возможность вертеться на месте со сбитой гуслей дает преимущество двум классам: ТТ и ПТ. А у них сейчас и так все в порядке.

[kvv33]

03 Фев 2013 - 01:21 пользователь anarhoid сказал:

Отстреливаться на Т-50-2? Оригинально. Ну да, может у ребят от смеха руки задрожат. Промазать по стоящему светляку, пусть даже он и лбом развернулся - тоже маловероятно. А вот на скорости в 2-3 раза ниже нормы в укрытие можно и заползти...

 

Но не в том дело. Народ почему-то очень хочет "реализм", но только в тех аспектах, которые ему лично обещают преимущество в игре. Я против, т.к. возможность вертеться на месте со сбитой гуслей дает преимущество двум классам: ТТ и ПТ. А у них сейчас и так все в порядке.

Ну вот, я уже лоббист ПТ и ТТ, и скорее всего имею за это неплохие откаты! ))) Серьёзное обвинение, в 37-м на 10 лет без права переписки потянуло бы! Поэтому пишу явку с повинной, может быть наш самый гуманный суд и проявит пролетарскую снисходительность? ) Так вот, у меня в гараже 1 ПТ и 1 ТТ, 3 САУ (кстати, а почему вращение без гусли не вошло в преимущество, решающее исход сражения дли них?) 2 СТ и 4 ЛТ. Играю на всех равномерно, предпочтений, за свои 1,8К игр ещё не приобрёл. Причём, большую половину ) играл на ноуте с фпс ~3, в основном на арте. Теперь по порядку:

- а почему бы и не отстреливаться? особенно от таких же светляков;

- промазать маловероятно, но возможно! к тому же прицеливаться сложней, особенно арте;

- скорость поворота д.б. не в 2-3 а в 5-10 раз ниже нормальной, что бы действительно не дать решающего преимущества;

- в игре всё же должна быть логика, ну нелогично ездить без гусениц, а поворачивиться логично, да и играть станет малость интересней, новая фишка появится, повернуться и стрельнуть, или быстрее починиться...

[Galaxy_Plus]

Суть жанра "аркада" в том, чтобы отбросить мешающие геймплею детали явления и упростить необходимые в реале действия до такой степени, чтобы их мог успешно выполнить любой игрок без специальных навыков, даже ребенок. Иначе это будет тренажер для подготовки профессионалов, симулятор.

Аркада противоречит реализму по определению, по сути.

 

Если уж повышать реализм игры, то нелогично начинать с второстепенных несоответствий.

 

Важнейший аркадный признак, противоречащий реализму - это наличие параметра "хитпойнт" в игре.

То есть, в первую очередь для реализма нужно убирать из игры "хитпойнты". Реальные повреждения должны симулироваться "честно", разрушением объекта, а не уменьшением "хитпойнов".

 

Вторая важнейшая аркадная условность - это вид от третьего лица. Для симулятора важнее сделать вид исключительно от первого лица вместо третьего, чем править особенности движения гусениц.

 

Но подобные изменения коренным образом повлияют на геймплей WoT. Если так сделать, то это будет уже другая игра. Возможно, уже даже не игра, а учебный тренажер для подготовки профессионалов.  А это не нужно ни игрокам, ни разработчикам.

 

Вывод: пока данная игра относится к жанру аркады, обосновывать предложения по игре реалистичностью нелогично. Обосновывать нужно интересностью геймплея, а это уже другая причина.

[spiritus_vinius]

08 Янв 2013 - 18:55 пользователь leitenant_Kizhevatov сказал:

вторая, разорванная гусеница, на месте при этом стоять не будет. как минимум будет крутиться вокруг собственной оси. Вывод - высока вероятность, что гусеница после выполнения маневра будет находиться метрах в пяти от танка. В итоге танк до конца боя будет без гусли. Оно кому-то надо?

а если меня через несколько секунд разнесут в щепки, и я до конца боя уже буду в ангаре, оно мне надо... а тут я хоть на месте поверчусь, мож и  уцелею, подстрелю кого, или  подсвечу, пользу команде принесу... можно сделать выбор - стоять как вкопанный и ремонтироваться или, повернувшись на определенный градус, остаться на месте до конца боя (ну или, скажем, вместо 10 секунд на минуту)

 

09 Янв 2013 - 07:29 пользователь ain сказал:

Танк остановил мехвод, потому, что переобуть сбитую гуслю проще, если не съезжать с нее, а не потому, что не мог проехать ни одного метра, так что пример не удачный.

боюсь что мехвод узнает о том, что гусеница разорвана только после того, как танк с нее съедет и завертится... ИМХО

 

Вот расспорились: аркада -симулятор... какая разница... тут предлагается новый элемент в игре, который добавит живучести в некоторых ситуациях и уменьшит отчаяние от безысходности, ибо сейчас, особенно на тех танках , где башня не вертится, при сбитии гусеницы просто закуси губу и жди 10 секунд добьют-не добьют... сам сейчас на "елке" пытаюсь прокачаться до следующего уровня, и не уверен, что хватит терпения именно из-за таких ситуаций... сильно зло берет...  

 

  Так что, отвлекаясь от строгой реалистичности, по мне так нормальный бы алгоритм такой - если в движении сбили одну гуслю, танк через несколько метров останавливается, и на некоторый угол разворачивается , после сообщения "гусеница сбита, поступательное движение невозможно" начинается ее ремонт, как и сейчас, но танк может поворачиваться на месте со скоростью в три раза меньше обычной, после начала поворота ремонт сбрасывается, а по окончании возобновляется с нуля и занимает в три раза больше времени, чем обычно...  думаю, сильного преимущества эта возможность не принесет, но интересных моментов в геймплей добавит... (а если вдруг каким-то танкам и принесет, то завсегда можно отбалансировать, да хоть тем же временем ремонта или скоростью поворота)

[anonym_7dxr3RQqJDc3]

08 Янв 2013 - 18:30 пользователь Erikhlmstrm сказал:

Здравствуйте! Хочу поднять вопрос о соответствии реальности процессы сбития гусениц в игре.

Всем известно, что при крите ходовой, танк останавливается до полного ремонта. Однако, если сравнить этот процесс с жизненной практикой, получается полное несоответствие. Танк, потеряв гусеницу может(должен) проехать на катках по твёрдой поверхности приличное расстояние, что уж говорить о колёсно-гусеничных танках серии БТ. Это даст игрокам возможность проползти несколько спасительных метров и уйти от огня. Если проблема в том, что гусеницу починить на ходу не получиться (представьте себе мех-вода, наматывающего траки на вертящиеся катки!), так пусть она не ремонтируется, даже пусть получает при движении урон в собственных хитпоинтах! По мне, так лучше отсидеть двадцать секунд за укрытием, чем десять - под огнём противников.

Ещё всем известна по военной литературе фраза "танк вертелся волчком на сбитой гусенице". Действительно, почему при одной повреждённой и одной целёхонькой гусеницах, я должен загорать под снарядами? Поворачивая корпус, я могу, например подставлять при попытке обхода, несколько лишних секунд лоб противнику, и может даже продержаться до перезарядки и уйти от огня!

Очень хочется, что бы разработчики, в соответсвии в имеющими средствами, исправили этот недочёт.

Товарищ, вы себе вообще представляете принцип работы гусеничного хода? Или может вам о чем то говорят названия "опорные катки" и "ведущая звездочка"? А на БТ для того, чтобы ехать на колесах требовалось сначала поменять катки на эти самые колеса. Да и, насколько мне известно, у танкистов строгое предписание останавливать танк при разрыве гусеницы, что вполне логично, ведь после поворотов на голых катках заменять придется всю ходовую. Самая обычная физика из школьной программы.

[kvv33]

Вот тут о БТ на колёсах, по моему всё понятно: "Для движения на колесах гусеницы снимались, а задние опорные катки становились ведущими колесами. Привод к ним осуществлялся от трансмиссии через специальные бортовые шестеренчатые передачи - гитары, а управление поворотом - передними колесами от руля. Переход с одного движителя на другой занимал примерно 30 мин." (Вознюк В. С., Шапов П. Н. Бронетанковая техника. — М.: ДОСААФ, 1987. — С. 48—51)

[anonym_7dxr3RQqJDc3]

15 Фев 2013 - 14:17 пользователь kvv33 сказал:

Вот тут о БТ на колёсах, по моему всё понятно: "Для движения на колесах гусеницы снимались, а задние опорные катки становились ведущими колесами. Привод к ним осуществлялся от трансмиссии через специальные бортовые шестеренчатые передачи - гитары, а управление поворотом - передними колесами от руля. Переход с одного движителя на другой занимал примерно 30 мин." (Вознюк В. С., Шапов П. Н. Бронетанковая техника. — М.: ДОСААФ, 1987. — С. 48—51)

Да не в БТ дело. У подавляющего числа гусеничной техники ведущая звездочка не касается земли, а к опорным каткам совсем другие требования и ведущими они ну никак не могут быть по причине отсутствия привода на них.

И мне ну очень интересно в каких источниках тс вычитал, что танк может без гусеницы уехать с поля боя.

[anonym_JdBcz5BDEIFB]

15 Фев 2013 - 18:02 пользователь Zom_Back сказал:

Да не в БТ дело. У подавляющего числа гусеничной техники ведущая звездочка не касается земли, а к опорным каткам совсем другие требования и ведущими они ну никак не могут быть по причине отсутствия привода на них.

И мне ну очень интересно в каких источниках тс вычитал, что танк может без гусеницы уехать с поля боя.

А кто сдесь говорит о выезде из боя без гусениц. Даже о прямолинейном движении не говорится, хотя в отношении БТ можно было бы подумать о возможности вместо ремонта сбитой гусли сбросить вторую, с потерей маневренности к примеру. Но предложение все же не в этом. Предложение в том что бы танк мог разворачиваться, "цепляясь" целой гусеницей, катки противоположной стороны просто будут увязать в грунте, давая достаточное сопротивление для разворота, если говорить о физике.

[Dubrov1992]

08 Янв 2013 - 18:30 пользователь Erikhlmstrm сказал:

Здравствуйте! Хочу поднять вопрос о соответствии реальности процессы сбития гусениц в игре.

Всем известно, что при крите ходовой, танк останавливается до полного ремонта. Однако, если сравнить этот процесс с жизненной практикой, получается полное несоответствие. Танк, потеряв гусеницу может(должен) проехать на катках по твёрдой поверхности приличное расстояние, что уж говорить о колёсно-гусеничных танках серии БТ. Это даст игрокам возможность проползти несколько спасительных метров и уйти от огня. Если проблема в том, что гусеницу починить на ходу не получиться (представьте себе мех-вода, наматывающего траки на вертящиеся катки!), так пусть она не ремонтируется, даже пусть получает при движении урон в собственных хитпоинтах! По мне, так лучше отсидеть двадцать секунд за укрытием, чем десять - под огнём противников.

Ещё всем известна по военной литературе фраза "танк вертелся волчком на сбитой гусенице". Действительно, почему при одной повреждённой и одной целёхонькой гусеницах, я должен загорать под снарядами? Поворачивая корпус, я могу, например подставлять при попытке обхода, несколько лишних секунд лоб противнику, и может даже продержаться до перезарядки и уйти от огня!

Очень хочется, что бы разработчики, в соответсвии в имеющими средствами, исправили этот недочёт.

Это аркада а не симулятор.....