Е-50 ausf. M [Гайд устарел]

[RenamedUser_57530899]

"нет ни одной классной 10ки"

лал

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

02 Ноя 2018 - 13:46 пользователь DerGrosse сказал:

Понимаю, что это попахивает некропостингом, но раз уж хоть один разработчик поинтересовался, почему лучше оставаться на 9-ке, то я попробую объяснить. Возможно вы даже прочитаете...

Во-первых - суть в том, что в других ветках, техника имеет прогрессию в наращивании ТТХ, если сравнивать 9-ки с 10-ми.

Просто посмотрите на сравнение 3-х веток (Е 50, Паттона и 430-го). В этом сравнении, я специально установил на все танки одинаковый билд доп. оборудования, чтобы было легче понять, насколько сильно апаются 10-ки из других веток, в сравнении с Е 50 и Е 50 М:

Spoiler

Что мы видим у Паттона? Его ключевые фишки - огромный обзор, ДПМ при отличных УВН и (как ни крути) хорошей башне, существенно улучшаются при переходе с 9-ки на 10-ку.

Что мы видим у 430-го? Огромный прирост бронирования (как башни, так и корпуса), прирост обзора, увеличение альфа-страйка и ДПМ, относительно 9-ки.

Ну а что же мы видим у Е 50? А ничего... нам наконец-то дают кумулятивчики, чуть апают уделку, и наращивают НЛД со 100, до 120-ти мм, которые на 10-м лвле смотрятся мягко говоря так себе.

Вот и вся разница между 9-й и 10-й Е 50. Т.е. по сути мы играем на танке 9-го уровня, но балансит нас в мир боли 12-го лвла в 90% случаев.

 

Теперь от ТТХ к практике.

От СТ10 с броней и позиционщика, требуется агрессивный стиль боя, подразумевающий  стабильное танкование башней хотя бы базовых снарядов, пробивающих до 270 мм брони. Тем более, что карты у нас маленькие, с волнообразным рельефом, кучей всевозможных насыпей и бугорков, которые подходят для игры от башни. Такие танки как 430У, Паттон, ЦАХ, отлично себя чувствуют в таких условиях. Однако Е 50 М просто не может танковать башней, вообще не может. У него смешных 185 мм без наклона! И это СТ10 "с броней". Его просто насилуют в эту башню.

Кроме этого, Е 50 М очень сильно проигрывает по ДПМ, причем даже "альфачу" 430У. Что весьма странно. Ведь по логике вещей, танк с меньшим калибром, меньшей альфой, должен иметь более высокий ДПМ!

На выходе мы получаем здоровенный ящик, на котором опасно проявлять инициативу, из-за крайне дырявой башни на 10-м лвле, да еще и с самым убожественным ДПМ. Для СТ это приговор.

 

Спрашивается, зачем мне тогда играть на Е 50 М и мучаться из-за халтурной настройки танка, если у меня есть точно такой же танк на 9-м уровне, с достойными для своего балансного веса ТТХ?

Вам не кажется, что это несправедливо? Тем более, что у немцев нету ни одной по-настоящему классной прокачиваемой 10-ки.

Понимаю, когда сильно не вникаешь в тонкости игры на практике, кажется что все ок по всяким серверным статистикам и т.д. Но если вникнуть, прочувствовать на практике тащибельность различных машин, и сравнить их с Е 50 М, то быстро начинаешь понимать, что он просто откровенный аутсайдер.

Надеюсь вы прочитаете это сообщение.

 

З.Ы. - Я вижу выход из этой ситуации в апе Е 50 М по ДПМ до ~3400 (на всех примочках естественно), и укреплении лба башни до ~270-280 мм. Тогда эта машина будет иметь смысл. А так... просто бесполезный кусок чьей-то даги.

Я хз, но Е50М, ЦАХ,М48 етц не позиционщики, *** ты сюда приплел я не понимаю. В позиционке/агрессивная игра хорошо играют совко/кито СТ, из-за низкого силуэта, хорошо бронированных башен и рациональных наклонов брони. Нравится такой гемплей, играй на совко/кито СТ, остальные танки по большей части вольные художники и настреливают урон от дистанции. Да не хватает брони в башне(но что-то и у 48м и ЦАХ тоже особо нет), но лепить из снайпера/крысочитер(90% статистов именно так играют), а именно это тут пытаются слепить немцефилы, плохая затея, потому просто смени танк.

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsertemn (02 Ноя 2018 - 13:29) писал:

Я хз, но Е50М, ЦАХ,М48 етц не позиционщики, *** ты сюда приплел я не понимаю. В позиционке/агрессивная игра хорошо играют совко/кито СТ, из-за низкого силуэта, хорошо бронированных башен и рациональных наклонов брони. Нравится такой гемплей, играй на совко/кито СТ, остальные танки по большей части вольные художники и настреливают урон от дистанции. Да не хватает брони в башне(но что-то и у 48м и ЦАХ тоже особо нет), но лепить из снайпера/крысочитер(90% статистов именно так играют), а именно это тут пытаются слепить немцефилы, плохая затея, потому просто смени танк.

ЦАХ и Паттон, как раз таки - позиционщики. Т.е. скорострельные танки с УВН и хорошей башней (чаще всего сдерживают попадания базовыми снарядами), играющие от холма. Потому их и называют позиционными.

Е 50 на 9-м уровне отчасти тоже так может, но похуже, там лучше играть в снайпинг, а потом в штурмовку, либо наоборот.

430У - это уже ОБТ, со всеми присущими ему качествами. Это не средний танк. Он и танчит (причем офигенно танчит голду), и альфует, и маскируется, и быстро передвигается. На самом деле, это эдакая лайтовая версия Т-64 ОБТ. Я уверен, когда-нибудь дидам дадут и Т-64. Недостаточно же актуальное дерево...

 

Паттон играется очень агрессивно, никакой кусто**очки на нем нет, как правило. Для чистого снайпинга на ДПМе есть кандидат лучше - Лео, но мы все знаем, что это за кaл. А Е 50 М ни туда, ни сюда. Он и без нормальной брони, и с донным ДПМ.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngInvincible_Reason (02 ноя 2018 - 13:27) писал:

"нет ни одной классной 10ки"

лал

А что есть?

Грыль? Мега пассивная машина, ничего не могущая в дуэли. Могущая только сидеть на красной линии.

Е 100? Огромный дырявый ящик, пробивающийся в бигборд даже базовыми ББшками.

А может ЯгПз Е 100? Тоже самое что и Е 100, только без башни. Ну мб рубка чуть крепче. Один фиг легко шьется кумысами. Еле шевелится, тупо кусок даги.

Маус? Ну да, броня есть, до тех пор, пока тебе не начнет прилетать кумуль за кумулем. Абсолютно лишенный всякой универсальности танк, вернее не танк, а передвижной бункер Фюрера. С геймплеем для аути...

Пазик? С его чудесными бочкооразными бортами? В которые его имеет каждый прохожий. С задним расположением башни... такой же лишенный универсальности сверхтяжелый сарай.

Лео? Лопающийся ваншотом от попадания фугасия в борт или крышку? Со стабой от Скорпа. Не, спасибо.

Ну а может ЛТ или арта? Я пока до такого не скатился.

Есть один танк с потенциалом - Е 50 М. Но до ума он не доведен.

 

Вот есть же классные машины, Об. 277, Вазон, ОМОН, Конина, Паттон, ЦАХ, 430У. Почему нельзя дать немцам что-то подобное спустя уже 8 лет...?

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

Немцефилы должны страдать!

З.Ы. про пассивного Гриля и нетанкующего Мауса улыбнуло. 

 

 

 

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsertemn (02 Ноя 2018 - 14:13) писал:

Немцефилы должны страдать!

З.Ы. про пассивного Гриля и нетанкующего Мауса улыбнуло. 

 

 

Не воспринимай буквально, Маус конечно же танкует. Но это настолько слоупочный и не универсальный танк, что мне лично нет никакого интереса играть на таком. Просто ползешь 10-20 км/ч целый бой до укрытия, и стоишь там до конца. А если нужно быстро сменить фланг и заткнуть прорыв? Фигушки. А если нужно отступить? Фигушки. А если 1 на 1 остался с СТ? Помирать. Ну короче, танк для ценителей Тип 5 Хеви, который кстати рили гнет.

Ну а Гриль да. Пассивка, разве что быстро меняет позиции, при необходимости. Многим он понравится из-за большой альфы. Но мне одной альфы в 750 единиц недостаточно.

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngInvincible_Reason (02 ноя 2018 - 14:19) писал:

"паттон играется агрессивно"

СкиллТанк размером с тяж играется агрессивно, притом не имея ни динамики, ни скорости.

Позиционщику скорость не нужна. Он приехал к бугорку, высунул хобот, дергает башней как паралитик, и набрасывает кумысами по 400 каждые 6.7 сек. Да еще и светит на 520 метров в динамике.

Чем не агрессивная игра?

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (02 Ноя 2018 - 15:23) писал:

Позиционщику скорость не нужна. Он приехал к бугорку, высунул хобот и впитал в себя все снаряды, дергает башней как паралитик, и набрасывает кумысами по 400 каждые 6.7 сек. Да еще и светит на 520 метров в динамике.

Чем не агрессивная игра?

/fixed 

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (02 Ноя 2018 - 15:17) писал:

Не воспринимай буквально, Маус конечно же танкует. Но это настолько слоупочный и не универсальный танк, что мне лично нет никакого интереса играть на таком. Просто ползешь 10-20 км/ч целый бой до укрытия, и стоишь там до конца. А если нужно быстро сменить фланг и заткнуть прорыв? Фигушки. А если нужно отступить? Фигушки. А если 1 на 1 остался с СТ? Помирать. Ну короче, танк для ценителей Тип 5 Хеви, который кстати рили гнет.

Ну а Гриль да. Пассивка, разве что быстро меняет позиции, при необходимости. Многим он понравится из-за большой альфы. Но мне одной альфы в 750 единиц недостаточно.

 

Стоп, ты хочешь универсальный танк но только что бы на борту башни был нарисован крестик?

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsertemn (02 ноя 2018 - 14:28) писал:

/fixed 

Ясен хрeн, что нужно смотреть, на что ты выкатываешься. Понятно, что стоять не шевелясь нельзя. Так даже 430У можно пробить в лючек, если замереть на секунд 5...

У Паттона не железобетонная башня, но очень часто танчит. Е 50 М может только мечтать о такой башне.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsertemn (02 ноя 2018 - 14:34) писал:

Стоп, ты хочешь универсальный танк но только что бы на борту башни был нарисован крестик?

Ааафигеть, ты только сейчас понял?

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (02 Ноя 2018 - 15:37) писал:

Ясен хрeн, что нужно смотреть, на что ты выкатываешься. Понятно, что стоять не шевелясь нельзя. Так даже 430У можно пробить в лючек, если замереть на секунд 5...

У Паттона не железобетонная башня, но очень очень часто танчит. Е 50 М может только мечтать о такой башне.

 

Танчат башни ИС-7/430У, а М48 это так, ЛТ танковать) Вот это настоящие позиционщики. А описываемый тобой гемплей м48 может выполнять любой танк с УВН Изменено 2 ноября, 2018 пользователем Гость

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (02 ноя 2018 - 15:37) писал:

 

 

Ааафигеть, ты только сейчас понял?

Проси ВГ что бы Т-55а перевели на 10 лвл и апнули

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsertemn (02 Ноя 2018 - 14:38) писал:

Танчат башни ИС-7/430У, а М48 это так, ЛТ танковать) Вот это настоящие позиционщики. А описываемый тобой гемплей м48 может выполнять любой танк с УВН

Любой, да не любой.

ЦАХ может, Суперконь может, отчасти Вазон может, даже шлаковый СТБ-1 (у которого правда про стабилизацию и точность не слыхали отродясь) может.

ИЦ-7, 277, и новый ОБТ могут безусловно, но не на крутых подъемах, а только на легком волнообразном рельефе.

Да и потом, если брать ТТ, то они не с тем соотношением обзора и маскировки. А именно это качество выгодно отличает СТ от ТТ. Позволяя пересвечивать противника и оставаться в инвизе при стрельбе от куста.

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (02 Ноя 2018 - 15:46) писал:

Любой, да не любой.

ЦАХ может, Суперконь может, отчасти Вазон может, даже шлаковый СТБ-1 (у которого правда про стабилизацию и точность не слыхали отродясь) может.

ИЦ-7 и новый ОБТ могут безусловно, но не на крутых подъемах, а только на легком волнообразном рельефе.

Да и потом, если брать ТТ, то они не с тем соотношением обзора и маскировки. А именно это качество выгодно отличает СТ от ТТ. Позволяя пересвечивать противника и оставаться в инвизе при стрельбе от куста.

СК может танчит и делает это, тут согласен

ЦАХ - открыл колижен модель, посмотрел еще раз, нет там брони кроме маленких участков возле орудия.

ИС7/430у танчат не из-за холмов, все карты перекопаны/кучи мусора етц(где можно спрятать корпус), что позволяет им прекрасно отыгрывать от башни и играть в активную/агрессивную игру, вот это настоящие позиционщики. А М48/ЦАХ/Е50 играют от дистанции, просто М48 более комфортен в нынешнем рандоме, чем остальные танки с орудием Л7, вот и все. 

[RenamedUser_57530899]

«Агрессивно пересвечивать противника, оставаясь в инвизе при стрельбе из кустов»

вот это агрессивный гэйплэй, вот это я понимаю

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsertemn (02 Ноя 2018 - 14:55) писал:

СК может танчит и делает это, тут согласен

ЦАХ - открыл колижен модель, посмотрел еще раз, нет там брони кроме маленких участков возле орудия.

ИС7/430у танчат не из-за холмов, все карты перекопаны/кучи мусора етц(где можно спрятать корпус), что позволяет им прекрасно отыгрывать от башни и играть в активную/агрессивную игру, вот это настоящие позиционщики. А М48/ЦАХ/Е50 играют от дистанции, просто М48 более комфортен в нынешнем рандоме, чем остальные танки с орудием Л7, вот и все. 

Конечно Паттон комфортнее, ведь у него неплохая башня, УВН, бешеная скорострельность, офигенная стаба, обзор. Конечно этот танк будет комфортным... ЦАХ +- такой же кстати, разве что корпус мягче. Башня у него вполне себе держит базовые снаряды. Если долго не стоять на месте, и не давать противнику возможности хорошо прицелиться.

Ну а диды это типичные штурмовики, а у штурмовика нет УВН. Зато офигительное бронирование. Они рулят как ты заметил от кучи мусора, либо на волнообразном рельефе. Играть от холма неудобно. Разве что если противник наагрен не на тебя, а на союзника, тогда есть время на выкатку. Я на 430У всячески избегаю поджимов под горки, т.к. ничего не могу сделать в таком случае, пушка банально не гнется.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngInvincible_Reason (02 ноя 2018 - 15:01) писал:

«Агрессивно пересвечивать противника, оставаясь в инвизе при стрельбе из кустов»

вот это агрессивный гэйплэй, вот это я понимаю

Вообще-то да.

Или в твоем понимании агрессивная игра, это раш по центру поля с последующим сливом в ангар?

[lfaza]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (02 Ноя 2018 - 12:46) писал:

 Е 50 М, то быстро начинаешь понимать, что он просто откровенный аутсайдер.

 

аутсайдер это 30б, цах, леопард1 и стб

 жди ребаланса всех 10 лвлов, не надо каждый день просить из середнячка сделать имбу, этого не будет, потому что это старый танк, имб сейчас делают только из новинок

[anonym_hoySIljI0xPb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (02 Ноя 2018 - 13:46) писал:

З.Ы. - Я вижу выход из этой ситуации в апе Е 50 М по ДПМ до ~3400 (на всех примочках естественно), и укреплении лба башни до ~270-280 мм. Тогда эта машина будет иметь смысл.

 

Тогда эта машина будет имбой. По крайней мере без одновременного уменьшения некоторых других параметров, как минимум точности и максимальной скорости.

Паттон имеет в башне 252 мм, но слабым танком его не назовешь при всем желании. При том что он а) медленный б) сарайный в) какая-то броня есть только в башне.

Но я уверен, если 50М одновременно с апом порезать точность и максималку например до уровня того же паттона - тут все утонет в соплях. Это сейчас тут пишут что мол точность не важна и ни разу не преимущество, а скорость вообще ни на что не влияет.

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZloy_Myx (02 ноя 2018 - 18:40) писал:

Тогда эта машина будет имбой. По крайней мере без одновременного уменьшения некоторых других параметров, как минимум точности и максимальной скорости.

Паттон имеет в башне 252 мм, но слабым танком его не назовешь при всем желании. При том что он а) медленный б) сарайный в) какая-то броня есть только в башне.

Но я уверен, если 50М одновременно с апом порезать точность и максималку например до уровня того же паттона - тут все утонет в соплях. Это сейчас тут пишут что мол точность не важна и ни разу не преимущество, а скорость вообще ни на что не влияет.

У Паттона обтекаемая башня, а не тупо прямая плита как у Е 50 М. Да и ВЛД там тоже норм.

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (02 ноя 2018 - 19:45) писал:

У Паттона обтекаемая башня, а не тупо прямая плита как у Е 50 М. Да и ВЛД там тоже норм.

 

Для кого там норм влд м48, для 8-ок? Изменено 2 ноября, 2018 пользователем Гость

[anonym_iHdy67WsXwKO]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZloy_Myx (02 Ноя 2018 - 17:40) писал:

 

Тогда эта машина будет имбой. По крайней мере без одновременного уменьшения некоторых других параметров, как минимум точности и максимальной скорости.

Паттон имеет в башне 252 мм, но слабым танком его не назовешь при всем желании. При том что он а) медленный б) сарайный в) какая-то броня есть только в башне.

Но я уверен, если 50М одновременно с апом порезать точность и максималку например до уровня того же паттона - тут все утонет в соплях. Это сейчас тут пишут что мол точность не важна и ни разу не преимущество, а скорость вообще ни на что не влияет.

 

Прикольно. Что бы дать Е50М броню в башню, хотя что бы танковать танки 8лвл (титанувую баншню как у совков тут никто не просит), ему надо срезать какие то другие показатели. При том что танк на сегодня откровенно плох. Какой то странный ап/ребаланс. Ибо обычно ребаланс заключается в том, что бы у СИЛЬНОГО танка отнять какой то показатель, который СИЛЬНО превосходит у аналогов, но при этом нивилировать ему в чём то другом - что у танка СИЛЬНО хуже аналогов. Это называется РЕБАЛАНСОМ. А танк нуждается в АПЕ.

 

А вот к примеру лючки у 430у срезать до 150-200мм что бы их пробивали танки 8 лвл - это нельзя. При прочих показателей танка, которые ПРЕВОСХОДЯТ того же Е50М в разы.

 

Какие-то двойные стандарты, не находишь?

Или по твоему Е50М на сегодня абсолютно годный танк который абсолютно не требует апа?