T-90 vs M1A1

[kayman4]

04 Июн 2012 - 11:34 пользователь sfrait сказал:

Это не военная доктрина это лозунг...

То же самое было перед ВОВ, реальные умения и навыки подменялись лозунгами, к чему это привело я надеюсь вы в курсе.

Это выдержка из боевого устава - а теперь найдите мне что инициатива в армии наказуема. Если Вы в армии не служили и *** не понимаете военного юмора  -это Ваши проблемы.

 

Более того  - бывает и такая  постановка задачи  выглядит так - задача поставлена -как ты ее выполнишь -твои проблемы - а это как раз и подразумевает инициативу.

 

Но судя по Вашим  + easo+w... - репликам Вы явно в армии не служили и не в этой стране живете. Хотелось бы уточнить в какой? А то рассуждать не хера не зная у Вас круто получается.

 

Я 100 пудов уверен найдись хоть 1 американский военнослужащий  -у меня было бы общего с ним больше чем с любым цивилом.

Изменено 4 июня, 2012 пользователем kayman4

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

04 Июн 2012 - 06:04 пользователь Crueldwarf сказал:

Так были ли все иракские танки уничтожены авиацией или нет?

В вас сразу чувствуется опытный зритель History/Discovery Channel. Ибо только там военная статистика носит характер "все или ничего". Реальные же цифры потерь обсловлены множественными факторами. Какими, и в каком процентном отношениии - такая информация обычно грифована, а имеющаяся в открытом доступе значительно искажена. Как, например, в упомянутых выше популярных ТВ каналах. Тем не менее, если просмотреть имеющиеся источники, то прямые потери танковых войск Ирака от авиа-ракетных ударов в 1991 г.составили не менее 60% от их общего числа.  Даже без учета машин, брошенных/подорванных экипажами.

[Crueldwarf]

04 Июн 2012 - 15:58 пользователь Fakamoto сказал:

В вас сразу чувствуется опытный зритель History/Discovery Channel

Вижу опытного гадателя по аватарам. Как обычно - пальцем в небо.

.

Пользователь сказал:

Ибо только там военная статистика носит характер "все или ничего". Реальные же цифры потерь обсловлены множественными факторами.

И к чему вы мне это рассказываете? Не иначе думаете поразить меня до глубины души повторением банальностей?

 

История дискуссии с вами  в одном постинге:

 

02 Июн 2012 - 17:47 пользователь OldRicky сказал:

Странно - я сейчас посмотрел его последние реплики (эту, эту, эту) и нигде не увидел утверждений о том, что иракцев не бомбили. В первых двух репликах, насколько я могу понять, он имеет в виду популярный миф о том, что все иракские танки были уничтожены авиацией, ввиду чего никаких наземных боёв не было.

03 Июн 2012 - 17:17 пользователь Fakamoto сказал:

Понимаете, факты очень упрямая вещь. Они существуют вне зависимости от Вашего личного видения/понимания соответствующей этим фактам исторической ситуации. А факты таковы, что во всех более или менее крупных войнах 1990-2000 годов, НАТО использовало авиа-ракетные удары самым интенсивным образом.

03 Июн 2012 - 18:48 пользователь Crueldwarf сказал:

Тобишь? Все иракские танки таки были уничтожены авиацией? "А мужики-то не знают" (с).

И от этого вы как-то пришли к:

Пользователь сказал:

Ибо только там военная статистика носит характер "все или ничего". Реальные же цифры потерь обсловлены множественными факторами

Хотя разговор шел о популярной легенде о том, что иракская бронетехника в раоне Кувейта в 1991 году была полностью уничтожена с воздуха. Вы собираетесь продолжить увлекательный разговор с голосами в пределах вашей собственной головы?

Изменено 4 июня, 2012 пользователем Crueldwarf

[DeathWorld]

Water, почитай, полезно будет. http://army-news.ru/...anskaya-armiya/

[DeathWorld]

Чтобы долго не искать, приведу пример: "

Также

разрекламированные американские танки «Абрамс» поражались всеми видами советских противотанковых ракет

(это еще одно доказательство о наличии очередного вашингтонского мифа). Практически мгновенное уничтожение колонны американской бронетехники иракским военным подразделением с использованием советского комплекса залпового огня было представлено американцами как попадание под «дружеский огонь» ."

[anonym_X6j8DGttWvZZ]

Не американцы придумали про неуязвимость Абрамс...

[henrilloyd14]

04 Июн 2012 - 16:55 пользователь DeathWorld сказал:

Water, почитай, полезно будет. http://army-news.ru/...anskaya-armiya/

дочитал до "Поэтому в американской армии полностью отсутствуют такие понятия как боевой дух, мотивация к самопожертвованию. Ведь если солдата убьют, то кто же сможет воспользоваться «заработанными» им льготами"  и бросил это занятие. на дворе 21 век, а им всё Матросовых и камикадзе подавай. ахренительный критерий оценки-коэффициент самопожертвованности. планировать операции надо лучше чтоб не надо было "самопожертвоваться". Изменено 4 июня, 2012 пользователем henrilloyd14

[Salvador_Limones]

04 Июн 2012 - 11:34 пользователь sfrait сказал:

Это не военная доктрина это лозунг...

То же самое было перед ВОВ, реальные умения и навыки подменялись лозунгами, к чему это привело я надеюсь вы в курсе.

К тому что Франция сдалась за 44 дня ?

[Salvador_Limones]

04 Июн 2012 - 19:57 пользователь henrilloyd14 сказал:

ахренительный критерий оценки-коэффициент самопожертвованности. планировать операции надо лучше чтоб не надо было "самопожертвоваться".

Я знаю такую операцию, называется операция по сдачи в плен и подписание капитуляции.

Изменено 4 июня, 2012 пользователем Zakahroff2000

[volkovaleksey]

26 Фев 2011 - 20:10 пользователь N3sh сказал:

Т-90, глубокая модернизация надежного и хорошо зарекомендовавшего себя танка Т-72

Абрамсы ещё первой модели на куски рвали т72 во время войны с Ираком в начале 90-х годов. Как говорили американские танкисты с одного выстрела абрамса башни т72 отрывались.

[Salvador_Limones]

04 Июн 2012 - 20:40 пользователь volkovaleksey сказал:

Абрамсы ещё первой модели на куски рвали т72 во время войны с Ираком в начале 90-х годов. Как говорили американские танкисты с одного выстрела абрамса башни т72 отрывались.

Тебе дать супер-пупер японский  меч, а мастеру боевых искусств швабру- как думаешь, твоя смерть в этой эмитации,  будет служить примером того что супер-пупер  меч хуже швабры ?

Изменено 4 июня, 2012 пользователем Zakahroff2000

[anonym_Z8cLvAtvHGh2]

04 Июн 2012 - 20:54 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Тебе дать супер-пупер японский  меч, а мастеру боевых искусств швабру- как думаешь, твоя смерть в этой эмитации,  будет служить примером того что супер-пупер  меч хуже швабры ?

т72 тотально слил все войны на ближнем востоке, чем не доказательство его убогости?

[kep36]

04 Июн 2012 - 21:10 пользователь wajlos сказал:

т72 тотально слил все войны на ближнем востоке, чем не доказательство его убогости?

т-72 это прекрасный танк на экспорт, который лег хо сольет м60 или чифтен. А слили его бездарные головы купившие погоны. Надо учесть что танк начали разрабатывать в конце 60х годов. А в 80х денег уже не было чтоб сделать что-нибудь на подобии т90ам в виде т72 с новой башней. В 95ом году, "Армии" у России уже не было, все просто выживали и наживались! В такой ситуации ни какой танк себя не покажет! Другое дело компоновка т72го!   Из двух "зол" я бы выбрал т64 в Европе и в Азии корпус и ходовую  т72 с башней и вооружением т64!

[Gippo]

04 Июн 2012 - 21:36 пользователь kep36 сказал:

т-72 это прекрасный танк на экспорт, который лег хо сольет м60 или чифтен. А слили его бездарные головы купившие погоны. Надо учесть что танк начали разрабатывать в конце 60х годов. А в 80х денег уже не было чтоб сделать что-нибудь на подобии т90ам в виде т72 с новой башней. В 95ом году, "Армии" у России уже не было, все просто выживали и наживались! В такой ситуации ни какой танк себя не покажет! Другое дело компоновка т72го!   Из двух "зол" я бы выбрал т64 в Европе и в Азии корпус и ходовую  т72 с башней и вооружением т64!

а я бы выбрал "искандер" со спецбоеприпасом....

[kep36]

04 Июн 2012 - 21:48 пользователь Gippo сказал:

а я бы выбрал "искандер" со спецбоеприпасом....

[anonym_h8h75kfnkG1P]

Пользователь сказал:

К тому что Франция сдалась за 44 дня ?

Это о многомиллионных потерях Советской армии в первые два года войны. А франция капитулировала не потому что в уставах не было лозунгов, а потому что командование армии готовилось к прошлой войне, а политическая элита не готова была нести бремя ответственности и капитулировала.

Пользователь сказал:

Это выдержка из боевого устава - а теперь найдите мне что инициатива в армии наказуема. Если Вы в армии не служили и *** не понимаете военного юмора -это Ваши проблемы.

ещё раз повторю это ЛОЗУНГ!

Так как я всё таки к вашему сожалению служил то могу вас заверить что в четырёх известных мне уставах таких слов нет! Может проблема в том что когда я служил действовали уставы принятые в 1975 году, а вы намекаете на какие то довоенные уставы то чем это обернулось смотрите выше. Если же я не прав то ткните меня носом в устав где есть эти строчки. И таки да инициатива в нашей армии наказуема! Но давайте не будем оффтопить так как тема вроде не об этом а каг бы о двух каг бы танках.

Пользователь сказал:

Но судя по Вашим + easo+w... - репликам Вы явно в армии не служили и не в этой стране живете. Хотелось бы уточнить в какой? А то рассуждать не хера не зная у Вас круто получается.

Таки да, живу не в той стране! В данный момент я живу на Украине. На счёт моих знаний (или не знаний) не вам рассуждать, по той простой причине что вам обо мне ничего не известно.

[Salvador_Limones]

04 Июн 2012 - 21:10 пользователь wajlos сказал:

т72 тотально слил все войны на ближнем востоке, чем не доказательство его убогости?

В арабо-израильских  конфликтах он практически не участвовал, американские операции против туземцев с преждевременным уничтожением  их военных коммуникаций- даже не серьезно.

Ну и как бы не сильно пафосно нагружать танк свойствами абсолютного оружия решающего все ?

[Salvador_Limones]

04 Июн 2012 - 22:02 пользователь sfrait сказал:

Это о многомиллионных потерях Советской армии в первые два года войны. А франция капитулировала не потому что в уставах не было лозунгов, а потому что командование армии готовилось к прошлой войне, а политическая элита не готова была нести бремя ответственности и капитулировала.

Франция потеряла

360,000 убитыми и ранеными +

1,900,000 пленных это 8000 человек в день, при сохранении тенденции (4 года) это более  11,9 млн убитых и раненых

Потери вооруженных сил СССР за все время войны оценивают ок 10 млн человек. убитых и раненых .

А так да, мощнейшей армии Европы оказывается не хватало "мужества" и "решительности".

Изменено 4 июня, 2012 пользователем Zakahroff2000

[kayman4]

04 Июн 2012 - 22:02 пользователь sfrait сказал:

ещё раз повторю это ЛОЗУНГ!

Так как я всё таки к вашему сожалению служил то могу вас заверить что в четырёх известных мне уставах таких слов нет! Может проблема в том что когда я служил действовали уставы принятые в 1975 году, а вы намекаете на какие то довоенные уставы то чем это обернулось смотрите выше. Если же я не прав то ткните меня носом в устав где есть эти строчки.

Я так подозреваю  -говоря про 4 устава Вы имеете ввиду - Общевоинские уставы, а именно: Строевоой, Дисциплинарный, Внутренней службы, Устава гарнизонной и караульной службы.

 

Но хреновые у Вас были командиры -или боевая подготовка не к черту была -потому как в армии кроме этого есть еще Боевые Уставы - общий устав  - в 3 частях и боевые уставы родов войск (кроме одного кажется -там просто наставление)

 

Так вот Вам я привел выдержку из боевого устав (рота, взвод, отделение) (часть 3) - Общие положения -читайте наслаждайтесь.

 

04 Июн 2012 - 22:02 пользователь sfrait сказал:

И таки да инициатива в нашей армии наказуема!

Где это прописано и в чем наказуема?

[Kostrel]

04 Июн 2012 - 20:40 пользователь volkovaleksey сказал:

Абрамсы ещё первой модели на куски рвали т72 во время войны с Ираком в начале 90-х годов. Как говорили американские танкисты с одного выстрела абрамса башни т72 отрывались.

Это М1 со своей 105мм пушкой? Вы их там сперва найдите, а потом лозунг разбрасывайте.