T-90 vs M1A1

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

12 Ноя 2011 - 17:29 пользователь hrenolet сказал:

Хм... ну, может быть    

 

 

Но даже в этом случае - не наблюдаю безнадежности. В варианте SEP защита Абрамса дошла до максимума, увеличивать дальше некуда - возможности ходовой не беспредельны. Теоретически ()  новые БОПСы должны ее брать, с километра - гарантировано, с двух - менее гарантировано   . А если (мечты, мечты) МО таки решит закупать модернизированный Т-90, да еще на него в неэкспортном варианте таки поставят 2А82, а там на подходе - новый танк (   )... Эххх...!!! Да...  

 

А пока - модернизировать то что есть, поставить "Реликт"...

SEP- это очень хитрая штука в том плане, что ходовая у него новая, и это как-бы обеспечивает резерв по массе. Но возникают ограничения по габариту полостей под спецбронирование, балансировкой  башни и т.п.; также ничего нельзя сделать с верхним лобовым листом и маской орудия- а это весьма существенные по площади ослабленные зоны, находящиеся в "центре масс" фронтальной проекции.

 

 

Почему в России до сих пор тянут кота за хвост с внедрением "реликта"- вопрос открытый(мягко говоря). "Контакт-V" уже хорошо изучен "конкурентами" и  соответственно меры противодействия ему отработаны.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

12 Ноя 2011 - 17:29 пользователь hrenolet сказал:

Хм... ну, может быть    

Собственно , поэтому американцы и не спешат перенимать L55 . Если для немецкого вольфрамового DM-63 выигрыш по бронепробиваемости за счёт скорости есчо заметен , то для уранового М829А3 уже нет .

 

Пользователь сказал:

Но даже в этом случае - не наблюдаю безнадежности. В варианте SEP защита Абрамса дошла до максимума, увеличивать дальше некуда - возможности ходовой не беспредельны.

Новая башня , например .

 

Пользователь сказал:

Теоретически ()  новые БОПСы должны ее брать, с километра - гарантировано, с двух - менее гарантировано   .

Это в такой сфероконической теории , что и говорить не стоит .

 

Пользователь сказал:

А пока - модернизировать то что есть, поставить "Реликт"...

Сколько не пиарит НИИ Стали свой "Реликт" , почему то его даже на экспорт не берут .

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

Пользователь сказал:

Собственно , поэтому американцы и не спешат перенимать L55 . Если для немецкого вольфрамового DM-63 выигрыш по бронепробиваемости за счёт скорости есчо заметен , то для уранового М829А3 уже нет .

Причины несколько иного порядка. В первую очередь- отказ от доводки ХМ256Е1(и вообще приостановка работ по модернизации семейства М1) в пользу проработки комплекса  FCS и облегченного орудия ХМ360. Во вторую- не смогли в отличии от немцев забороть до конца проблемы с кучностью боя. И наконец в связи со все большим переносом центра тяжести боевых действий в урбанизированную местность орудие с длинной ствола в 55 калибров ухудшает габаритную проходимость танка- мы, возможно, еще увидим шараханья немцев между L44 и L55.

Пользователь сказал:

Новая башня , например .

Новое БО- это фактически новый танк. Не ближайшая перспектива.

Пользователь сказал:

Сколько не пиарит НИИ Стали свой "Реликт" , почему то его даже на экспорт не берут .

В данном случае отсутствие спроса вызвано не качеством продукта(что вполне нормально в оружейном бизнесе).

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

12 Ноя 2011 - 18:13 пользователь Hort сказал:

Причины несколько иного порядка. В первую очередь- отказ от доводки ХМ256Е1(и вообще приостановка работ по модернизации семейства М1) в пользу проработки комплекса  FCS и облегченного орудия ХМ360. Во вторую- не смогли в отличии от немцев забороть до конца проблемы с кучностью боя. И наконец в связи со все большим переносом центра тяжести боевых действий в урбанизированную местность орудие с длинной ствола в 55 калибров ухудшает габаритную проходимость танка- мы, возможно, еще увидим шараханья немцев между L44 и L55.

И это тоже .

[hrenolet]

12 Ноя 2011 - 18:01 пользователь Tungsten сказал:

Сколько не пиарит НИИ Стали свой "Реликт" , почему то его даже на экспорт не берут .

Украинская ДЗ "Нож" тоже массовыми продажами не радует, и что?

Тем более что как раз сейчас похоже дело начинает двигаться...

 

 

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

12 Ноя 2011 - 19:06 пользователь hrenolet сказал:

Украинская ДЗ "Нож" тоже массовыми продажами не радует, и что?

Тем более что как раз сейчас похоже дело начинает двигаться...

Зря волнуетесь, "Нож" уже давно устанавливается на серийные танк и "Булат". Сейчас уже в серии модернизированные устройства.

[hrenolet]

12 Ноя 2011 - 19:20 пользователь Andrei_bt сказал:

Зря волнуетесь, "Нож" уже давно устанавливается на серийные танк и "Булат". Сейчас уже в серии модернизированные устройства.

Я знаю. Ударение было на слово "массовые".

 

 

Да и вообще дело не в этом, просто как пример привел. А вы сразу саггрились :)))

 

 

[anonym_ERtsr36M5sxX]

Вместо того чтоб разводить тупой флуд кидаю ссылочку на видео где всё доходчиво рассказано и каждый сам сможет сделать выводы .

И в довершение хотелось бы сказать что т90 больше похож на немецкого леопарда 2 хотя легче и обладает большей скорострельностью,а сравнение с 38милетним старикашкой абрамсом считаю неуместным.В общем смотрите видео и пишите коменты основываясь на киких-либо фактах.

[anonym_h8h75kfnkG1P]

Пользователь сказал:

И в довершение хотелось бы сказать что т90 больше похож на немецкого леопарда 2 хотя легче и обладает большей скорострельностью,а сравнение с 38милетним старикашкой абрамсом считаю неуместным.В общем смотрите видео и пишите коменты основываясь на киких-либо фактах.

Ой спасииба что просветил то нас убогииих! мы все света истины не виделиииии! А если не ёрничая то не ведитесь на магию цифр смотрите на 90 а читайте 72 это раз, а во вторых "военное дело" мурзилка для убогих! Прошу меня сразу простить я не пытаюсь вас обидеть или задеть "патриотические" чувства, просто такого откровенного вранья и перекручивания фактов надо ещё и поискать. "Военное дело" развлекательно патриотическая передача не более того и с реальностью имеет мало общего. так что если бы мне сказали поставить 1 миллион баксов на Т-90М или на М1А2 SEP то я бы поставил на Абрамс, даже если бы Т90 превосходил численно!

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

11 Май 2012 - 18:09 пользователь sfrait сказал:

если бы мне сказали поставить 1 миллион баксов на Т-90М или на М1А2 SEP то я бы поставил на Абрамс, даже если бы Т90 превосходил численно!

Какой вы легковерный

[anonym_DCLGbhecG722]

давайте разберем этот выпуск Ударной Силы. Прошу знатоков прокомментировать следующие заявления, сделанные в данной передаче:

 

1) В иракских войнах по Абрамсу стреляли в лоб бб-снарядами, снятыми с вооружения в 70х годах. Это правда или нет?

2) Борт Абрамса пробивался с рпг7 в борт. (не знаю, рпг7 это старье или нет). Это правда?

3) ВСУ абрамса поражается из пулемета. Это правда?

4) У абрамса нет аналогичной "Шторе" защитной фичи, уводящей ракеты в стороны. Это правда?

5) т90 может стрелять ракетой на дистанцию 5км с "абсолютной" точностью. Да еще в движении. Это правда?

6) вольфрамовые снаряды т90 ничем не уступают урановым снарядам абрамса. Это правда?

7) у т90 есть некие осколочно-шрапнельные снаряды. у абрамса такого нет. (не совсем понял, нет чисто шрапнельных, либо нет вообще осколочных для поражения живой силы). Это правда?

8) суо т90 ничем не уступает натовским аналогам. Это правда?

9) Разговор о том, что т90 принадлежит некий неофициальный рекорд, продемонстрированный на "одной из демонстраций иностранным делегациям" - уже сами эти слова наводят на мысль, что это не более чем байка.

10) Проходимость - ну взяли единичный пример неудачи абрамса и удачи т90. А как в целом дела обстоят? Все таки, думаю, более легкий танк по определению должен быть более проходимый.

 

Собственно, пусть в Ударной силе и не проф. военные, но ведь и врать они тоже не могут просто так. Ведь есть же ответственность как никак. Неужели по всем 9 пунктам в передаче нагло и беспардонно врут? Неужели все так печально? Понятно, что передача популярная, понятно, что они не указывают, какую конкретную модель абрамса они сравнивают с т90. И все таки, прошу абрамсоведов и вообще знающих людей раз и навсегда, по пунктам, разобрать эту передачу и сказать, где правда, где нагло врут.

 

Спасибо

Изменено 15 мая, 2012 пользователем Гость

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

1) В иракских войнах по Абрамсу стреляли в лоб бб-снарядами, снятыми с вооружения в 70х годах. Это правда или нет?

 

Правда. Более того, Т-72, поставляемые в Ирак не имели ТУР и композитной брони башни.

 

2) Борт Абрамса пробивался с рпг7 в борт. (не знаю, рпг7 это старье или нет). Это правда?

 

Правда. Правда, также, и то, что сейчас РПГ7 выпускают выстрелы с вполне приличной БП. Были ли они у Ирака - вопрос.

 

3) ВСУ абрамса поражается из пулемета. Это правда?

 

Правда. Из .50 калибра (12.7 мм)

 

4) У абрамса нет аналогичной "Шторе" защитной фичи, уводящей ракеты в стороны. Это правда?

 

правда

 

5) т90 может стрелять ракетой на дистанцию 5км с "абсолютной" точностью. Да еще в движении. Это правда?

 

Не с абсолютной, конечно. Но не менее 0.8

 

6) вольфрамовые снаряды т90 ничем не уступают урановым снарядам абрамса. Это правда?

 

"Новые", да. По меньшей мере, не уступают. ОБПС новой пушки для "Арматы" уже превосходят.

 

7) у т90 есть некие осколочно-шрапнельные снаряды. у абрамса такого нет. (не совсем понял, нет чисто шрапнельных, либо нет вообще осколочных для поражения живой силы). Это правда?

 

Да, в БК Т-90 до 50% ОФС

 

8) суо т90 ничем не уступает натовским аналогам. Это правда?

 

Для Т-90А - неправда. Для Т-90С - правда. Для Т-90МС, уже превосходят (интегрированная многоканальная СУО)

 

9) Разговор о том, что т90 принадлежит некий неофициальный рекорд, продемонстрированный на "одной из демонстраций иностранным делегациям" - уже сами эти слова наводят на мысль, что это не более чем байка.

 

Затрудняюсь сказать, ибо таких испытаний было несколько. Но, в целом, да. По комплексу боевых качеств показанных на испытаниях, Т-90 превосходил конкурентов.

 

10) Проходимость - ну взяли единичный пример неудачи абрамса и удачи т90. А как в целом дела обстоят? Все таки, думаю, более легкий танк по определению должен быть более проходимый.

 

По проходимости вообще полный бред. У Т-72 богатейший боевой опыт в самых разных условиях. Нигде никто не жаловался на проходимость. Абрамс участвовал лишь в полицейских операциях.

 

Собственно, пусть в Ударной силе и не проф. военные, но ведь и врать они тоже не могут просто так. Ведь есть же ответственность как никак. Неужели по всем 9 пунктам в передаче нагло и беспардонно врут? Неужели все так печально? Понятно, что передача популярная, понятно, что они не указывают, какую конкретную модель абрамса они сравнивают с т90. И все таки, прошу абрамсоведов и вообще знающих людей раз и навсегда, по пунктам, разобрать эту передачу и сказать, где правда, где нагло врут.

 

Ударная Сила - программа, так сказать, пропагандистской направленности. Что есть правильно. но делают они это довольно неуклюже, увы. Тем не менее, они основываются на фактах, в большей части. О чем они не говорят, так о тонкостях применения-эксплуатации, ведь именно в них кроется реальная боевая эффективность. Но такая инфа ВСЕГДА грифована, не предназначена для обывателя.

[anonym_DCLGbhecG722]

Пользователь сказал:

Не с абсолютной, конечно. Но не менее 0.8

Получается, что в дуэльной ситуации у Абрамса действительно практически нет шансов, ведь он тупо не успеет выйти на рубеж огня, как будет убит ракетой?

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

15 Май 2012 - 10:07 пользователь anttor30 сказал:

Получается, что в дуэльной ситуации у Абрамса действительно практически нет шансов, ведь он тупо не успеет выйти на рубеж огня, как будет убит ракетой?

Если рассматривать гипотетическую дуэльную ситуацию, то такой исход более чем вероятен. Другое дело, что в современной войне дуэль танков, скореее всего, исключение, чем правило.

[anonym_DCLGbhecG722]

Пользователь сказал:

Если рассматривать гипотетическую дуэльную ситуацию, то такой исход более чем вероятен. Другое дело, что в современной войне дуэль танков, скореее всего, исключение, чем правило.

Ага! Попались, господа абрамсо-леопардо-меркаво-филы. Попались, тэ-90-72-80-фобы. Теперь уже не должно стоять вопроса, кто сильней - т90 или абрамс. Т.к. ответ получен - т90, ***! Хе хе.

[RenamedUser_2903302]

15 Май 2012 - 09:54 пользователь Fakamoto сказал:

По проходимости вообще полный бред. У Т-72 богатейший боевой опыт в самых разных условиях. Нигде никто не жаловался на проходимость. Абрамс участвовал лишь в полицейских операциях.

То есть, Т-72 в Ираке - это "богатейший боевой опыт в самых разных условиях", а Абрамс там же - полицейская операция? Вы не перестаете удивлять.

[anonym_DCLGbhecG722]

не забываем, что наши тэшки и по говнам всяким ездили. в чечне той же... и ваще....

[anonym_Z8cLvAtvHGh2]

15 Май 2012 - 16:46 пользователь anttor30 сказал:

в передаче говорят, что как раз таки у нашего танка это хозяйство под броней спрятано

где?

там даже для экипажа с трудом место выделить смогли

 

15 Май 2012 - 16:46 пользователь anttor30 сказал:

нифига, в передаче говорят, что наш танк на испытаниях обтсреливали из новейших гранатометов, но не смогли пробить.

последний раз когда увзшное *** обстреляли из трофейных израильских танков оказалось что самыйлушыйвмиретанк т72 спокойно пробивается в лоб из пушки времен второй мировой войны

 

и да считать рпг7 новейшым это преувилечение

[anonym_X6j8DGttWvZZ]

15 Май 2012 - 09:54 пользователь Fakamoto сказал:

3)Правда. Из .50 калибра (12.7 мм)

4) правда

6) "Новые", да. По меньшей мере, не уступают. ОБПС новой пушки для "Арматы" уже превосходят.

8) Для Т-90А - неправда. Для Т-90С - правда. Для Т-90МС, уже превосходят (интегрированная многоканальная СУО)

10) Проходимость - ну взяли единичный пример неудачи абрамса и удачи т90. А как в целом дела обстоят? Все таки, думаю, более легкий танк по определению должен быть более проходимый.

По проходимости вообще полный бред. У Т-72 богатейший боевой опыт в самых разных условиях. Нигде никто не жаловался на проходимость. Абрамс участвовал лишь в полицейских операциях.

3. Докажите. В любом случае она давно спрятана под броной.

4.  http://www.army-guide.com/eng/product3794.html - AN/VLQ-6

6. Как узнали, и которые снаряды превосходят?

8. Т-90А даже нет панорамного тепловизора...

10. Опят АБРАМСИ НЕ ВОЕВАЛИ!!!1111

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

15 Май 2012 - 23:53 пользователь Easo сказал:

3. Докажите. В любом случае она давно спрятана под броной.

А вам известна толщина этого участка брони?