T-90 vs M1A1

[Leon_iv]

12 Ноя 2011 - 14:49 пользователь Hort сказал:

С каких пор писания геймеров стали выдаваться как пруф? Человек купил некий симулятор(не буду называть, чтобы не рекламировать чужой продукт) и глаголет за танчеги.

А вы? и 99,999%  И участников форума?

И наверное в Пентагоне *** что закупили eSim  для бронетанковых войск ?

[Leon_iv]

12 Ноя 2011 - 14:45 пользователь Listener_123 сказал:

Спасибо. На моменте  "M829A3 – это вообще другая рыба. Это – APFSDS" вспомнил что это за бред. Поржал. Сразу понятны ваши познания.

Опровергните по пунктам

[RenamedUser_2209848]

12 Ноя 2011 - 15:02 пользователь Leon_iv сказал:

Опровергните по пунктам

Зачем? вы даже расшифровку APFSDS не знаете.

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

12 Ноя 2011 - 15:01 пользователь Leon_iv сказал:

А вы? и 99,999%  И участников форума?

И наверное в Пентагоне *** что закупили eSim  для бронетанковых войск ?

Я вам открою страшную тайну- Steel Beasts Pro американскими военными не закупался это раз, и модель повреждений там правдоподобна, но не более того- это два. Симулятор для огневой подготовки как бы не предназначен для  анализа уязвимостей, прогноза потерь и т.п. Разработчики регулярно об этом особо ретивым напоминают.

 

P.S. Намек, чтобы не было желания развивать тему:

http://s009.radikal.ru/i310/1111/51/972d5efd2d1b.jpg

[Leon_iv]

12 Ноя 2011 - 15:04 пользователь Listener_123 сказал:

Зачем? вы даже расшифровку APFSDS не знаете.

внезапно

Armour-Piercing Discarding Sabot - Fin-Stabilized (бронебойный оперённый подкалиберный с отделяющимся поддоном)

так что там с опровержением?

[UHU]

12 Ноя 2011 - 13:50 пользователь hrenolet сказал:

- Изменение состава заряда, увеличиваем начальную скорость

- Применение другого орудия (2А82 тому пример)

- Изменение конструкции, формы, материала сердечника (например, уход от калиберных стабилизаторов позволил увеличить начальную скорость. Плюс живучесть ствола возросла.)

Кроме того, не забываем что калибр у нас на 5 мм больше.

---

Вообще - это классическое противостояние брони и снаряда. Главное - не циферки параметров, главное - с какого расстояния мы будем пробиты снарядом противника, и с какого расстояния мы сами пробьем противника.

Можно. Вы не думаете что это уже сделали давно, чай не все ***:)

Замена орудия без замена снаряда/заряда не принесет плодов, да и не слишком ли круто менять орудие?Не проще ли тогда и АЗ поменыть и не иметь пробьлем с максимальнйо длинной снаряда?

Можно, все уже сделано до вас у американцев сердечники из обедненного урана, дальше уже повышать твердость некуда.

[RenamedUser_2209848]

12 Ноя 2011 - 15:20 пользователь Leon_iv сказал:

внезапно

Armour-Piercing Discarding Sabot - Fin-Stabilized (бронебойный оперённый подкалиберный с отделяющимся поддоном)

так что там с опровержением?

Тогда должно дойти. Почему этому источнику ну совсем нельзя верить.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

12 Ноя 2011 - 00:13 пользователь Hort сказал:

Tungsten, насчет "лишних 23мм" вы перегнули палку, при всем уважении. Эти "лишние" 2 с лишним сантиметра дают корпусу(в сочетании с реданом) большую жесткость чем у американского аналога. Поэтому TACOM настоятельно не рекомендует парковать "Абрамс" разворотом на месте- последствия могут быть неприятные.

Видите ли , если БЫ весь борт советских танков был БЫ монолитным 80мм , то Ваши слова имели БЫ смысл .

Но нет , борт советских танков не монолитен ,и в районе прохождения торсионных валов он даже тоньше , чем у "Абрамса" . Про жесткость борта , сваренного из двух деталей умолчу .

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

12 Ноя 2011 - 16:11 пользователь Tungsten сказал:

Видите ли , если БЫ весь борт советских танков был БЫ монолитным 80мм , то Ваши слова имели БЫ смысл .

Но нет , борт советских танков не монолитен ,и в районе прохождения торсионных валов он даже тоньше , чем у "Абрамса" . Про жесткость борта , сваренного из двух деталей умолчу .

Практика как бы показывает, что советские машины под списание из-за деформации корпуса, возникшей в результате кручения на месте с последующей долгой стоянкой , не уходили. А вот танки семейства М1 в результате списывались- в итоге последовали окрики из офиса PM ABRAMS, выразившиеся в нехитром правиле "не паркуйся с проворотом".

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

12 Ноя 2011 - 09:00 пользователь hrenolet сказал:

И что? В конечном итоге важна не длина, а показатель пробиваемости.

Которая существенно уступает существующим западным образцам . Почему ? Да вот как раз в силу той самой разницы в удлинении .

 

Пользователь сказал:

Самые широкоизвестные в рунете цифры лежат у Тарасенко. Вы их наверняка видели.

 

Пользователь сказал:

До уровня А2 отечественные БОПС +- "натянули". До уровня А3... посмотрим...

Вот как только - так сразу . А пока что отставание имеет место быть , как бы Вы не игрались со словом "длиннее" .

 

Пользователь сказал:

И это равнозначные параметры

Вы ошибаетесь . Параметры эти далеко не равнозначны . Например , увеличивая скорость встречи значительного увеличения бронепробиваемости Вы не добьётесь .

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

12 Ноя 2011 - 14:06 пользователь Leon_iv сказал:

Один американец, бывший стрелок Абрамса из Форт Нокс, рассказывает об испытаниях американских снарядов на ДЗ российских танков.

Вас жестоко обманули . Цитируемое принадлежит не "бывшему стрелку Абрамса" , а хотя и уважаемому в своей среде , но простому геймеру в "Стил Бистс" .

 

Пользователь сказал:

В соответствии со стандартом, утверждается, что M829A2 пробивает Контакт-5 "

M829A3 – это вообще другая рыба. Это – APFSDS.

ВОПРОС .

Если M829A3 - APFSDS .

M829A2 - принципиально отличается от M829A3 ( "это вообще другая рыба" ) .

ТО - чем же является M829A2 ?

 

Одно понятно , Вы не только в самолётах с радиолокацией ни в зуб ногой , и по помойкам побираетесь , но и в танковом вооружении .

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

Все очень просто объясняется. Человек ведет борьбу. нет ... БОРЬБУ!!!

http://s017.radikal.ru/i413/1111/7c/2bea37bf1c32.jpg

 

http://s017.radikal.ru/i437/1111/86/2156936eb0cd.jpg

[Leon_iv]

12 Ноя 2011 - 16:33 пользователь Hort сказал:

Все очень просто объясняется. Человек ведет борьбу. нет ... БОРЬБУ!!!

http://s017.radikal.ru/i413/1111/7c/2bea37bf1c32.jpg

о тож + за поиск  гуглом

[hrenolet]

12 Ноя 2011 - 15:06 пользователь Hort сказал:

Я вам открою страшную тайну- Steel Beasts Pro американскими военными не закупался это раз, и модель повреждений там правдоподобна, но не более того- это два. Симулятор для огневой подготовки как бы не предназначен для  анализа уязвимостей, прогноза потерь и т.п. Разработчики регулярно об этом особо ретивым напоминают.

 

P.S. Намек, чтобы не было желания развивать тему:

http://s009.radikal.ru/i310/1111/51/972d5efd2d1b.jpg

Он все еще с аппаратным ключом защиты? Давно хотел, но всегда останавливали заморочки с оплатой и ожиданием посылки с диском и ключом.

 

 

 

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

12 Ноя 2011 - 16:47 пользователь hrenolet сказал:

Он все еще с аппаратным ключом защиты? Давно хотел, но всегда останавливали заморочки с оплатой и ожиданием посылки с диском и ключом.

Да, CodeMeter используется по-прежнему и отменять его не будут. С оплатой проблем нет при наличии кредитки; с пересылкой-тоже(главное чтобы контролирующие органы не пролюбили ключ, т.к. сам по себе сим скачивается при необходимости). Цена доставки включена в стоимость кстати.

 

Вообще, если хотите симулятор послевоенных танков, советую дождаться выхода  "Оскала войны" от Гравитим(издатель в России- Новый Диск), который к сожалению выйдет в Германии уже вот-вот, а в СНГовии все никак не разродятся.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

12 Ноя 2011 - 16:33 пользователь Hort сказал:

Все очень просто объясняется. Человек ведет борьбу. нет ... БОРЬБУ!!!

http://s017.radikal.ru/i413/1111/7c/2bea37bf1c32.jpg

 

http://s017.radikal.ru/i437/1111/86/2156936eb0cd.jpg

 

Семён Семёныч :) Так вот оказывается откуда казачёк то :)

Это многое объясняет , и его бред про "В-2 под спойлерами гранёный как F-117" и многое другое . Он из "того самого" гадюшника .

[hrenolet]

12 Ноя 2011 - 16:18 пользователь Tungsten сказал:

Которая существенно уступает существующим западным образцам . Почему ? Да вот как раз в силу той самой разницы в удлинении .

Вы ошибаетесь . Параметры эти далеко не равнозначны . Например , увеличивая скорость встречи значительного увеличения бронепробиваемости Вы не добьётесь .

Если верить НИИ Стали (да, я понял ваше отношение к Тарасенко, но увы - сайт НИИ Стали сейчас превратился черт знает во что   ) - не такое уж существенное. 700 против 750 у А2. А3 - таки да, не менее 800. Но есть мнение, что 700 Абрамсу хватит  

Просто зависимости нелинейны. Если увеличить скорость скажем на 10%, мы не увидим 10%-ного же увеличения пробиваемости. Но если применить ... э... фантастически-нанотехнологичные средства, и увеличить скорость в 3 раза, то пробиваемость таки увеличится значительно  

 

 

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

12 Ноя 2011 - 16:59 пользователь hrenolet сказал:

Если верить НИИ Стали (да, я понял ваше отношение к Тарасенко, но увы - сайт НИИ Стали сейчас превратился черт знает во что   ) - не такое уж существенное. 700 против 750 у А2. А3 - таки да, не менее 800.

Так М829А2 и по длине как раз сопоставим с последними российскими БОПС .

Отличие то А3 .

 

Пользователь сказал:

Просто зависимости нелинейны. Если увеличить скорость скажем на 10%, мы не увидим 10%-ного же увеличения пробиваемости. Но если применить ... э... фантастически-нанотехнологичные средства, и увеличить скорость в 3 раза, то пробиваемость таки увеличится значительно

Нет . Дело в том , что график бронепробиваемости имеет максимум , а далее с ростом скорости ( до определённого предела ) она начнёт уменьшаться . Сердечник будет срабатываться быстрее , чем пробивать броню .

В отличии от скорости , влияние удлинения практически линейно .

[hrenolet]

12 Ноя 2011 - 16:54 пользователь Hort сказал:

Да, CodeMeter используется по-прежнему и отменять его не будут. С оплатой проблем нет при наличии кредитки; с пересылкой-тоже(главное чтобы контролирующие органы не пролюбили ключ, т.к. сам по себе сим скачивается при необходимости). Цена доставки включена в стоимость кстати.

Вообще, если хотите симулятор послевоенных танков, советую дождаться выхода  "Оскала войны" от Гравитим(издатель в России- Новый Диск)

Спасибо, надо будет посмотреть  

[hrenolet]

12 Ноя 2011 - 17:05 пользователь Tungsten сказал:

Нет . Дело в том , что график бронепробиваемости имеет максимум , а далее с ростом скорости ( до определённого предела ) она начнёт уменьшаться . Сердечник будет срабатываться быстрее , чем пробивать броню .

В отличии от скорости , влияние удлинения практически линейно .

Хм... ну, может быть    

 

 

Но даже в этом случае - не наблюдаю безнадежности. В варианте SEP защита Абрамса дошла до максимума, увеличивать дальше некуда - возможности ходовой не беспредельны. Теоретически ()  новые БОПСы должны ее брать, с километра - гарантировано, с двух - менее гарантировано   . А если (мечты, мечты) МО таки решит закупать модернизированный Т-90, да еще на него в неэкспортном варианте таки поставят 2А82, а там на подходе - новый танк (   )... Эххх...!!! Да...  

 

А пока - модернизировать то что есть, поставить "Реликт"...