T-90 vs M1A1

[MaliardoT]

эти пушки на БМП проектировались и предназначались против вертолетов, другого БМП и тому подобной легкобронированой техники.

[nikichistallinna]

Все что нашел про амеровские "мелкие" кумы М789 - да они есть, вертолеты ими стреляют, но никаких данных об эффективном использовании или масштабном применении нет.

[kayman4]

17 Дек 2012 - 13:38 пользователь nikichistallinna сказал:

Все что нашел про амеровские "мелкие" кумы М789 - да они есть, вертолеты ими стреляют, но никаких данных об эффективном использовании или масштабном применении нет.

 

Это потому что для них так и не смогли сделать нормального взрывателя -вот и пришли к компромиссу - снижение взрывоопасности снаряда и уменьшению дальности применения.

[Nevermorer]

17 Дек 2012 - 08:11 пользователь kayman4 сказал:

 

Ой не надо винить в своих грехах меня. Если Вы осознали всю фантастичность Ваших экзальтированных тактических приемов - то рад за Вас но не надо юлить. Кстати рад что Вы поправились - уже речь об элементе а не контейнере, а значить речь о 50-70% ослаблении уже речь не идет :)

 

Ну и по Вашему выпаду -

 

С какой дистанции? 500 метров? Интересно с какой вероятностью войсковые СПРК   собью на 800 м дистанции вертолет? Да и с утесов можно пострелять и с 2А42 :)

 

Вы уже прочли о чудо кумулятиве М789?

 

Да так чем Вы там с БМП собираетесь инициировать ДЗ, ну кроме ТОУ? БПК и ОФ не идут :)

Речь продолжает идти об ослаблении бронирования после инициации ДЗ.

 

И при чем тут 500 метров?

 

И что там с "чудо кумулятивом"?

 

Например различные полубронебойные снаряды.

[Nevermorer]

17 Дек 2012 - 10:56 пользователь Kostrel сказал:

Кумы имеют смысл только в БК вертолётов. Для ситуации "голое поле, ни деревца, ни кустика, и тут из-за угла выезжает танк". Чтобы этот танк можно было пострелять в МТО и сбежать, пока не нашли.На БМП/БТР используются ОБПС для борьбы с ЛБТ и ОФС для поддержки пехоты.

Пострелять и сбежать,да.

[kayman4]

17 Дек 2012 - 17:00 пользователь Nevermorer сказал:

Речь продолжает идти об ослаблении бронирования после инициации ДЗ.

 

И при чем тут 500 метров?

 

И что там с "чудо кумулятивом"?

 

Например различные полубронебойные снаряды.

 

Это дистанция на которой они еще нормально работают - я же писал прочтите про чудо-кумулятив который ВЫ продвигаете, прежде чем рисовать в воображении как вертолеты раздевают танки. Заодно уточните кучность при стрельбе им, на различных дистанциях.

 

 

А что за ПОЛУбронебойные? Это еще 1 уберснаряд?

[shamotic]

04 Окт 2011 - 09:17 пользователь Nevermorer сказал:

Это стандарт. Бронепробиваемость указывается к плите под 60 градусов или указывается градус.

 

Чешский? А может перейдем к источникам,не копающимся в слухах?

 

Не применим,тогда объясните происхождение данных цифр 1670 м\с и 1750 м\с по отношению к DM53.

 

Хм..не не качек,но и не дрыщ. Из ниши даже поднимать не нужно,а судя по вашим словам о тренажерном зале-только по наслышке слышали.

Ахаха поржал) Представил себе негра Джо,2 метра,ручища что бревна дубовые,сложен аки апалон,подбородок квадратный глаза горят! истиный Ариец! адреналин! кровь кипит выхватывет из ниши по два снаряда и кидает в казёник!  А в соседнем танке бывший очкарик студент с полными штанами *** и контуженный кантует уже второй дестяток

[nikichistallinna]

17 Дек 2012 - 17:02 пользователь Nevermorer сказал:

Пострелять и сбежать,да.

пояснение к фотке есть? Кто из чего чем по кому как много?

Или А5 "чиста поговарить"?

[Nevermorer]

17 Дек 2012 - 17:04 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Это дистанция на которой они еще нормально работают - я же писал прочтите про чудо-кумулятив который ВЫ продвигаете, прежде чем рисовать в воображении как вертолеты раздевают танки. Заодно уточните кучность при стрельбе им, на различных дистанциях.

 

 

А что за ПОЛУбронебойные? Это еще 1 уберснаряд?

http://www.cavalrypi.../fm3_04x140.pdf

5-6. Указана БП- 50 мм на 2500 метров.

Если будете что-то петь про взрыватель-сразу пресеку. На недавних испытаниях из 180 снарядов детонатор сработал у 100% снарядов.

 

С задержкой взрыва.

[Nevermorer]

17 Дек 2012 - 17:51 пользователь nikichistallinna сказал:

пояснение к фотке есть? Кто из чего чем по кому как много?

Или А5 "чиста поговарить"?

Работа Апачей теми самыми М789. Количество апачей уточняется. От 2-х до 100500.

[Kostrel]

17 Дек 2012 - 17:54 пользователь Nevermorer сказал:

Работа Апачей теми самыми М789. Количество апачей уточняется. От 2-х до 100500.

Странно. У меня при изучении этой фотографии складывается впечатление, что это просто брошенная Т-54, по которой выстрелили снарядом с ГПЭ. Не вижу никаких признаков работы по ней кумулятивных снарядов.

[kayman4]

17 Дек 2012 - 17:54 пользователь Nevermorer сказал:

http://www.cavalrypi.../fm3_04x140.pdf

5-6. Указана БП- 50 мм на 2500 метров.

Если будете что-то петь про взрыватель-сразу пресеку. На недавних испытаниях из 180 снарядов детонатор сработал у 100% снарядов.

 

С задержкой взрыва.

 

Переведете?

 

Пользователь сказал:

This report reflected penetration of more than 2 inches (50 millimeters) RHA at 2,500 meters

 

Пользователь сказал:

A primary warfighting munition for the Apache attack helicopter is the 30mm M789 high-explosive dual-purpose round. Considered the armament of choice for soft and light armor targets, it is fired from the M230E1 cannon at rates in excess of 600 rounds per minute. Unfortunately, the round has experienced low-order, in-bore detonations and hang fires periodically that have damaged the M230E1 cannon in incidents dating back to the 1970s. Several failure investigations were conducted in the 1980s and 1990s to determine the cause, mm resulting in design changes to the fuze, ignition system and moisture seals. The most significant change occurred in 1987 in the hope of eliminating a design flaw that was proven to contribute to in-bore detonations. While the number of incidents was reduced, the problem persisted.

Warfighter Needs Increase Dramatically

The start of Operations Enduring and Iraqi Freedom resulted in a dramatic increase in Apache 30mm M789 cartridge use. Weapon failures continued to occur, and by 2003, enough incidents had been reported that Project Manager Apache issued a System Safety Risk Assessment. More than 1.1 million 30mm M789 cartridges produced prior to the 1987 design improvement incorporation were suspended, except for emergency combat use. To meet warfighting requirements, Program Manager Maneuver Ammunition Systems (PM MAS) initiated new ammunition production contracts, quickly ramping up to 75,000 rounds per month. However, there continued to be occasional in-bo res and hang fires during operational use.

[Nevermorer]

17 Дек 2012 - 18:39 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Переведете?

Отчет показал,что М789 пробивает 50 мм гомогенной стали на дистанции 2500 метров.

 

И сразу-откуда это взято. По моим данным с момента начала войны в Афганистане и Ираке было 23 случая поломки орудия при стрельбе. Что это было-нарушении со стороны пилотов или дефекты орудия неизвестно.

[kayman4]

18 Дек 2012 - 04:00 пользователь Nevermorer сказал:

Отчет показал,что М789 пробивает 50 мм гомогенной стали на дистанции 2500 метров.

Вы никакие слова  не забыли перевести?

 

18 Дек 2012 - 04:00 пользователь Nevermorer сказал:

И сразу-откуда это взято. По моим данным с момента начала войны в Афганистане и Ираке было 23 случая поломки орудия при стрельбе. Что это было-нарушении со стороны пилотов или дефекты орудия неизвестно.

Хех кстати Вы там обмолвились про 1 БПС 2 кумулятивоно-осколочные а марка у БПС есть а то что берут смутные сомнения.

 

Ну и далее про Ваше убер оружие - на дистанции 2000 км траектория будет превышать 50 м над линией прицеливания, а сколько там он лететь будет? 6 секунд? А кучность?

 

Может подсчитаете вероятность с 2 км накрыть танк очередью?

[xSandar]

18 Дек 2012 - 07:41 пользователь kayman4 сказал:

Вы никакие слова  не забыли перевести?

 

 

 

Хех кстати Вы там обмолвились про 1 БПС 2 кумулятивоно-осколочные а марка у БПС есть а то что берут смутные сомнения.

 

Ну и далее про Ваше убер оружие - на дистанции 2000 км траектория будет превышать 50 м над линией прицеливания, а сколько там он лететь будет? 6 секунд? А кучность?

 

Может подсчитаете вероятность с 2 км накрыть танк очередью?

Он вознамериваться стрелять отвесно в низ с высоты 2500 по крыше танка..)))

[RenamedUser_6421065]

Абрамс создавался из передовых разработок германии англии и сша, а Т-90 только нашими ученными и опытом танко строения. Так что мой голос за Т-90 несмотря на его минусы, не было бы минусов был бы совершенный танк... чего не может быть!

[nikichistallinna]

17 Дек 2012 - 17:54 пользователь Nevermorer сказал:

http://www.cavalrypi.../fm3_04x140.pdf

5-6. Указана БП- 50 мм на 2500 метров.

Если будете что-то петь про взрыватель-сразу пресеку. На недавних испытаниях из 180 снарядов детонатор сработал у 100% снарядов.

 

С задержкой взрыва.

Информация о данном типе боеприпаса - пробиваемость 25 мм гомогенной брони под углом 50 градусов на 500 м.

Нашел очень много инфы от разных источников о том, что амеры принципиально указывают данные по броне средней прочности (не конкретно по этому боеприпасу а вообще по всем). В отличии от наших или немцев - там броня повышенной прочности.

Ни о каких 2500 метрах речи нет и в помине.

 

По применению - в основном по легкобронированным целям. Причем с обычной броней. С "разнесенной" броней результаты понятно что никакие. По танкам только по приборам.

Изменено 18 декабря, 2012 пользователем nikichistallinna

[Nevermorer]

18 Дек 2012 - 08:58 пользователь nikichistallinna сказал:

Информация о данном типе боеприпаса - пробиваемость 25 мм гомогенной брони под углом 50 градусов на 500 м.

Нашел очень много инфы от разных источников о том, что амеры принципиально указывают данные по броне средней прочности (не конкретно по этому боеприпасу а вообще по всем). В отличии от наших или немцев - там броня повышенной прочности.

Ни о каких 2500 метрах речи нет и в помине.

 

По применению - в основном по легкобронированным целям. Причем с обычной броней. С "разнесенной" броней результаты понятно что никакие. По танкам только по приборам.

Это что за ересь? Обычно указывается гомогенный эквивалент как показатель-"толщины броны" и бронепробиваемости.

Вы документ читали? И какая там принципиальная разница для кумы между 500 метрами и 2500 метрами?

 

Речь не об убийстве танков,а о снятии ДЗ с танков.

[Nevermorer]

16 Дек 2012 - 10:09 пользователь frago сказал:

если найдете КУМ к 30 мм пушке на  БРЭДЛИ вам премия Дарвина

премия Дарвина см. википедия

Хм..думал не отвечать совсем на это..но все же.

30мм.

Другой вариант.

 

За премией Дарвина сбегайте.

[Nevermorer]

18 Дек 2012 - 07:41 пользователь kayman4 сказал:

Вы никакие слова  не забыли перевести?

 

 

 

Хех кстати Вы там обмолвились про 1 БПС 2 кумулятивоно-осколочные а марка у БПС есть а то что берут смутные сомнения.

 

Ну и далее про Ваше убер оружие - на дистанции 2000 км траектория будет превышать 50 м над линией прицеливания, а сколько там он лететь будет? 6 секунд? А кучность?

 

Может подсчитаете вероятность с 2 км накрыть танк очередью?

Вашу версию огласите?

 

Так и не нашел где у меня написано про БПС Апачевские.

 

Так и не надо. 1500 метров эффективная дальность,но никак не 500.

Так откуда дровишки-то?