T-90 vs M1A1

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

21 Авг 2012 - 07:41 пользователь kayman4 сказал:

Вообще то Т-72М и Т-72М1М разные танки один экспортный вариант Т-72А, другой вообще под вопросом - потому как первоначально он был присвоен танку Т-72С (экспортный вариант Т-72Б), а потом как мы видим новой экспортной модернизации

Все гораздо интереснее :) УКБТМ провели работы по разработке пакетов для модернизации экспортных машин и приляпали к получившимся изделиям  наименования Т-72М1(с "Ареной", Т-72М1М(Т-72М1 мод., без КАЗ, с "Реликтом"), сходные с обозначениями ранее производившихся 172М Э-5, 172М Э-6, 172М Э-8... Такая чехарда с обозначениями- лютый фак-ап тагильских маркетологов, в общем-то.

 

Выставочные образцы, впервые представленные публике  в 2002м году выполнены на базе 172М Э-8, ИМХО.

[kayman4]

21 Авг 2012 - 08:19 пользователь janete сказал:

Т-72  изначально проектировался как экспортный танк, учитывая тенденцию что союз никогда не продавал своих лучших образцов вооружений(а если и продавал то с измененными в худшую сторону показателями) вывод очевиден, Т-64 и его модернизированные варианты на голову превосходят Т-72  

 

кстати Т-64 никогда не экспортировался по этой же причине

 

Начало рождения Т-72:

 

Постановлениями СМ СССР № 645-205 от 15.06.1966 г. и № 802-266 от 15.08. 1967 г. заводу им. Малышева (г. Харьков) была задана проработка и создание танка Т-64 с двигателем В-45 и эжекционной системой охлаждения.

Причины:

- конструктивные недостатки двигателя 5ТДФ;

- ограниченные возможности по выпуску двигателя 5ТДФ;

- наличие в резерве двигателей В-45.

[kayman4]

21 Авг 2012 - 09:22 пользователь Hort сказал:

Все гораздо интереснее :) УКБТМ провели работы по разработке пакетов для модернизации экспортных машин и приляпали к получившимся изделиям  наименования Т-72М1(с "Ареной", Т-72М1М(Т-72М1 мод., без КАЗ, с "Реликтом"), сходные с обозначениями ранее производившихся 172М Э-5, 172М Э-6, 172М Э-8... Такая чехарда с обозначениями- лютый фак-ап тагильских маркетологов, в общем-то.

 

Выставочные образцы, впервые представленные публике  в 2002м году выполнены на базе 172М Э-8, ИМХО.

 

Вобщето Т-72М1: 1982 год аж - – модернизация танка Т-72М. Отличался установкой дополнительного 16-мм броневого листа на верхней лобовой детали корпуса и комбинированной броней башни с песчаными стержнями в качестве наполнителя. А Т-72М1М - это изначально Т-72С(1987 год) - но при этом тагильские маркетологи к этому не имеют никакого отношения - индексы  заводов - это их внутреннее дело, а наименование Т-ХХ - это уже МО.

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

21 Авг 2012 - 09:28 пользователь kayman4 сказал:

Вобщето Т-72М1: 1982 год аж - – модернизация танка Т-72М. Отличался установкой дополнительного 16-мм броневого листа на верхней лобовой детали корпуса и комбинированной броней башни с песчаными стержнями в качестве наполнителя. А Т-72М1М - это изначально Т-72С(1987 год) - но при этом тагильские маркетологи к этому не имеют никакого отношения - индексы  заводов - это их внутреннее дело, а наименование Т-ХХ - это уже МО.

эти машины делались не для МО(для вас  в то время вели что-то около полудюжины ОКР, из которых довели только "Рогатку").

[StarMaster]

21 Авг 2012 - 08:19 пользователь janete сказал:

Т-72  изначально проектировался как экспортный танк, учитывая тенденцию что союз никогда не продавал своих лучших образцов вооружений(а если и продавал то с измененными в худшую сторону показателями) вывод очевиден, Т-64 и его модернизированные варианты на голову превосходят Т-72  

 

кстати Т-64 никогда не экспортировался по этой же причине

Да не проектировался он как экспортный, харьковских мощностей не хватало для обеспечения войск 64-ками, было дано распоряжение на перевод производства 64  на УВЗ, там танк переработали на свое усмотрение и внесли в конструктив свои наработки, к стати по поводу того что 72 уг редкостное, я думаю ни для кого не открою Америку, сообщив что были проведены ходовые испытания пробегом по всей территории СССР, так вот на участках Среднеазиатского и Туркестанского ВО, 64 полностью провалила испытания, их аппозит иногда выходил из строя по нескольку раз на 100 км пробега, при этом 64 хорошо себя показала на твердых покрытия с умеренными температурными условиями природы и низкой запыленностью воздуха, то есть идеален для европейского театра, был еще один момент в пользу 64, те технологические решения которые были на нем применены он опередил время лет на 15 точно, страны НАТО были в шоке когда к ним все таки стали просачиваться данные по этой машине.

[kayman4]

21 Авг 2012 - 09:30 пользователь Hort сказал:

эти машины делались не для МО(для вас  в то время вели что-то около полудюжины ОКР, из которых довели только "Рогатку").

 

Наименование Т-72, Т-80, Т-90 и т.д. и т.п.  присваивается МО после войсковых испытаний. С ними же согласовывается наименование модификаций. Странно  что Вы это не знаете.

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

21 Авг 2012 - 11:12 пользователь kayman4 сказал:

Наименование Т-72, Т-80, Т-90 и т.д. и т.п.  присваивается МО после войсковых испытаний. С ними же согласовывается наименование модификаций. Странно  что Вы это не знаете.

Это не меняет того факта, что обозначения экспортных машин и пакетов для них модернизации совпадают. Недоуменные вопросы заинтересованной публики по данному предмету звучат уже 10 лет.

Изменено 21 августа, 2012 пользователем Гость

[Filinin]

Kayman4, чисто практический вопрос: на каких танках вы ездили? Я имею ввиду с какими из упоминаемых вами танков вы работали. И какое ваше персонально мнение после их эксплуатации?

[kayman4]

21 Авг 2012 - 11:18 пользователь Hort сказал:

Это не меняет того факта, что обозначения экспортных машин и пакетов для них модернизации совпадают. Недоуменные вопросы заинтересованной публики по данному предмету звучат уже 10 лет.

 

Чем совпадают? Т-72М, Т-72М1, Т-72С и новая модификация -Т-72М1М - прям не отличишь. скажите что это все одно и тоже. Особенно в свете того что об. 172М тоже сейчас зовется как Т-72М. Причем господин Андрей утверждает что на картинке именно  Т-72М, вот хотелось бы узнать откуда он это взял.

Изменено 21 августа, 2012 пользователем kayman4

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

21 Авг 2012 - 11:31 пользователь kayman4 сказал:

Чем совпадают? Т-72М, Т-72М1, Т-72С и новая модификация -Т-72М1М - прям не отличишь. скажите что это все одно и тоже. Особенно в свете того что об. 172М тоже сейчас зовется как Т-72М. Причем господин Андрей утверждает что на картинке именно модернизированный Т-72М, вот хотелось бы узнать откуда он это взял.

да-да.... вон Т-80 тоже аж две штуки в истории было   

 

Что характерно первый Т-72М1М, переименованный в Т-72С- "объект 172МЭ-8"; а проект 2002 года для модернизации всех экспортных М, М1, С- тоже Т-72М1М, но уже  "объект 172М2"...

Изменено 21 августа, 2012 пользователем Гость

[lancepup]

20 Авг 2012 - 17:09 пользователь Andrei_bt сказал:

Т-72 - это устаревшая еще в 70-е разработка, движок - по МТО шаг назад в танкостроении, тот же что и на Т-34 стоял, по ходовой - архаика, танк с ходу попадает 1 раз из 3 (и это лучший экипаж Т-90 ) .

   В РФ в угоду устаревшей разработке похоронили перспективу - молодцы

 

 

 

Индусы сыты этими Т-90 и их движками и хотят от них избавится. Носятся в поисках альтернативного варианта.

Я вот тоже думаю, стали бы они свой "пещерный" арджун доделывать, если бы Т90 был бы хорошим танком?

[Elishka_SK]

21 Авг 2012 - 12:32 пользователь lancepup сказал:

Я вот тоже думаю, стали бы они свой "пещерный" арджун доделывать, если бы Т90 был бы хорошим танком?

Не совсем верно. Индия четко и последовательно проводит политику деверсификации производителя. К примеру приобретая Т72/90 разрабатывают/делают Арджюн, приобретая МиГ-29 обязательно покупают Мираж-2000. И все в таком духе. Да и кто Вам сказал про "пещерность" Арджюна  - там сплошной Леопард 2.

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

21 Авг 2012 - 12:32 пользователь lancepup сказал:

Я вот тоже думаю, стали бы они свой "пещерный" арджун доделывать, если бы Т90 был бы хорошим танком?

Тому много причин. Национальная спесь и понты в их числе("покажем козью морду белым варварам"(с)); хотя, что характерно, к тендеру на модернизацию парка Т-72М1 россиян индийская сторона не допустила.

Изменено 21 августа, 2012 пользователем Гость

[lancepup]

21 Авг 2012 - 12:40 пользователь ElenkaSK сказал:

Не совсем верно. Индия четко и последовательно проводит политику деверсификации производителя. К примеру приобретая Т72/90 разрабатывают/делают Арджюн, приобретая МиГ-29 обязательно покупают Мираж-2000. И все в таком духе. Да и кто Вам сказал про "пещерность" Арджюна  - там сплошной Леопард 2.

Пещерность в плане продолжительности разработки, они его по моему уже 30 лет конструируют, а не в плане отсталости. Я думаю начинка у него посовременнее чем у "тагильских изделий №2"

[Elishka_SK]

21 Авг 2012 - 12:44 пользователь lancepup сказал:

Пещерность в плане продолжительности разработки, они его по моему уже 30 лет конструируют, а не в плане отсталости. Я думаю начинка у него посовременнее чем у "тагильских изделий №2"

Индусы 30 лет выращивали свои кадры и развивали свое танкостроительное производство. Они многого достигли, но многое еще впереди, во всяком случае на уровень Китая и Бразилии они вышли. В этом плане Арджюн как учебная парта.

[lancepup]

21 Авг 2012 - 12:57 пользователь ElenkaSK сказал:

Индусы 30 лет выращивали свои кадры и развивали свое танкостроительное производство. Они многого достигли, но многое еще впереди, во всяком случае на уровень Китая и Бразилии они вышли. В этом плане Арджюн как учебная парта.

Так ведь *** учится на своих ошибках, умный на чужих. Это поговорка. К тому же и с бронёй у них проблем нет, АрселорМиттал сделает всё что хош, был бы заказ.

[kayman4]

21 Авг 2012 - 11:40 пользователь Hort сказал:

да-да.... вон Т-80 тоже аж две штуки в истории было   

 

Что характерно первый Т-72М1М, переименованный в Т-72С- "объект 172МЭ-8"; а проект 2002 года для модернизации всех экспортных М, М1, С- тоже Т-72М1М, но уже  "объект 172М2"...

Не об 172М2 -был уже давно. Он скорей стал переходным от Т-72 до Т-72А. Хотя тут не уверен.

[kayman4]

21 Авг 2012 - 13:20 пользователь lancepup сказал:

Так ведь *** учится на своих ошибках, умный на чужих. Это поговорка. К тому же и с бронёй у них проблем нет, АрселорМиттал сделает всё что хош, был бы заказ.

 

Они и учатся на чужих. Как держава претендующая на мировой уровень они начали создавать собственный ВПК. сначала в виде выпуска по лицензии -постепенно перешли к созданию своего.

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

21 Авг 2012 - 13:27 пользователь kayman4 сказал:

Не об 172М2 -был уже давно. Он скорей стал переходным от Т-72 до Т-72А. Хотя тут не уверен.

Были 172М-2М и 172М-3М.

[Filinin]

21 Авг 2012 - 13:50 пользователь Hort сказал:

Были 172М-2М и 172М-3М.

Это которые "Буйволы"?