T-90 vs M1A1

[Nevermorer]

21 Дек 2012 - 13:25 пользователь nikichistallinna сказал:

Но не шибко чтобы удачно, как-то они воюют.... не проигрывают естесно, но послебоевая статистика какая-то смешная получается))) то карамультук, то старый рпг-7, то с моста упал)).

танк-Петросян?

Хм..думал сначала накидать видео о боях Т-72. Благо нынче их куча. И правда,то карамультуком уничтожат,то рпг,то муха какая залетит,да экипажу уже пофиг-он за башней в небо ушел.

[nikichistallinna]

21 Дек 2012 - 16:23 пользователь Nevermorer сказал:

Хм..думал сначала накидать видео о боях Т-72. Благо нынче их куча. И правда,то карамультуком уничтожат,то рпг,то муха какая залетит,да экипажу уже пофиг-он за башней в небо ушел.

То есть начинается сравнение суперпуперсовременного Абраши с уже достаточно давним Т-72?  Уже интересно)))

Далее - а если абраши поставить в те же самые условия в которых были Т-72? тогда как?

 

Т-72 который получил 7!!! попаданий из РПГ есть, он вышел из боя сам. Покажите нам точно такой же Абрамс.

Изменено 21 декабря, 2012 пользователем nikichistallinna

[RenamedUser_186956]

21 Дек 2012 - 16:36 пользователь nikichistallinna сказал:

То есть начинается сравнение суперпуперсовременного Абраши с уже достаточно давним Т-72?  Уже интересно)))

Далее - а если абраши поставить в те же самые условия в которых были Т-72? тогда как?

Ага, тут сравнение некорректное идёт.

Видео уничтоженных Т-72 навалом в интернетах, но!

В одних показывают, как Тэшку шъют в борт из РПГ, ессно, пожар - взрыв БК.

В других как в лоб из чего-то прилетает (какчество роликов такое, что только по контурам танк-то определяется, да по некоторым характерным деталям).

Причём танки в основном без ДЗ.

Или на фугасе подрыв.

Ещё есть ролики, где в уличном бою танки используются СОВЕРШЕННО безграмотно. Без всякого прикрытия идёт пара танков по улице, сверху сбоку откуда-то выстрел из РПГ - отработка ДЗ, ещё выстрел - отработка ДЗ, ещё, ещё, ещё, ну и в итоге два костра.

Причём что делает в это время экипаж непонятно, наверное молится Аллаху за прочность русской брони.

Вобщем, мало того что танки не совсем свежие, так и ещё и применение на грани полного идиотизма.

Тут и батальон Меркав 4-х крайней модификации сгорят.

Дополню.

Абрамсы воюют, да и модернизируют их, тоже да, но...

Их приспосабливают для конкретных условий боя.

Стали их жечь в городе - получи ТУСК.

А если эту тушку с туском да на пересечёнку? Ничего не отвалится? А скорость какая будет?

Изменено 21 декабря, 2012 пользователем sevenhills

[Nevermorer]

21 Дек 2012 - 16:36 пользователь nikichistallinna сказал:

То есть начинается сравнение суперпуперсовременного Абраши с уже достаточно давним Т-72?  Уже интересно)))

Далее - а если абраши поставить в те же самые условия в которых были Т-72? тогда как?

 

Т-72 который получил 7!!! попаданий из РПГ есть, он вышел из боя сам. Покажите нам точно такой же Абрамс.

Это кстати не сложно. В Ираке была ситуация,когда 2 М1 корпусом прикрывали 1 Бредли. Один из Абрамсов получил 15 попаданий РПГ.

Т-72 который получил 1!!!!!!!!!!!! попадание РПГ есть его башня пошла здания рушить сама. Без танка. Ладно бы если один такой был. Дак нет же. Много таких,а единичные случаи,когда по одному танку приходилось +100500 попаданий есть и у Т и у М1,но они абсолютно ничего не значат. Как там было..Т-80 боевики расстреливали. Отстрелили все антенны,приборы наблюдения,повредили пулемет,но ни разу не зарядили в борт или МТО. Это говорит о потрясающей живучести Т-80? Конечно нет. Это говорит лишь о том,что стреляли боевики плохо.

[Nevermorer]

21 Дек 2012 - 16:45 пользователь sevenhills сказал:

А если эту тушку с туском да на пересечёнку? Ничего не отвалится? А скорость какая будет?

А что там отвалиться-то должно?

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

21 Дек 2012 - 11:10 пользователь MaliardoT сказал:

Бред, без ДЗ стойкость лобовой у них не сильно отличается (около 10%), боковой у Т-90А без ДЗ выше даже,  с ДЗ у Т-90А почти в 1.5 раза выше стойкость лобовой и  боковой  брони  чем у Абрамса.

А откуда эти данные?

[perepilka]

21 Дек 2012 - 23:06 пользователь Andrei_bt сказал:

А откуда эти данные?

Андрей, что с Харьковским КБ, коротко?

[nikichistallinna]

21 Дек 2012 - 19:14 пользователь Nevermorer сказал:

Это кстати не сложно. В Ираке была ситуация,когда 2 М1 корпусом прикрывали 1 Бредли. Один из Абрамсов получил 15 попаданий РПГ.

Ага, понятно. Спор перетекает в область "высокоинтеллектуальных" доказательств...

 

Если подвести некий итог то получается следующее:

в боях с неорганизованными иракскими повстанцами, вооруженными устаревшими средствами ПТО американские Абрамсы показали чудеса выживаемости, аналогичные тем, которые показал устаревший советский танк Т-72 в боях с организованными бандформированиями в условиях городской застройки и современных средств ПТО.

Логично же))

Изменено 22 декабря, 2012 пользователем nikichistallinna

[Nevermorer]

22 Дек 2012 - 08:48 пользователь nikichistallinna сказал:

Ага, понятно. Спор перетекает в область "высокоинтеллектуальных" доказательств...

 

Если подвести некий итог то получается следующее:

в боях с неорганизованными иракскими повстанцами, вооруженными устаревшими средствами ПТО американские Абрамсы показали чудеса выживаемости, аналогичные тем, которые показал устаревший советский танк Т-72 в боях с организованными бандформированиями в условиях городской застройки и современных средств ПТО.

Логично же))

Хм..Забавно. Только что был аналогичный аргумент с вашей стороны. Ну да ладно. Тролли они такие,да.

 

РПГ-29 сильно устаревшее ПТО средство или нет? Применение в Ираке его зафиксировано.

РПГ-7 вроде как тоже устаревшее ПТО средство,а вот какие гранаты в Ираке использовались привести сможете? И чем РПГ-7 в Ираке отличается от РПГ-7\Мух и прочих устаревших ПТО средств в Чечне?

Абрамс не участвовал в боях в условиях городской застройки? Ну ну=)

А вот боевиков и там и там оставим в покое. Уровень их "организованности" примерно одинаков +-. И в целом слабо поддается какой-либо сравнительной оценке. Противники разные,возможности противников различаются на порядки. Условия местности так же различные.

[nikichistallinna]

22 Дек 2012 - 10:33 пользователь Nevermorer сказал:

Хм..Забавно. Только что был аналогичный аргумент с вашей стороны. Ну да ладно. Тролли они такие,да.

То есть если посмотреть на "репутацию" то станет очевидным кто тролль, а кто нет - правда же?)))

 

Пользователь сказал:

РПГ-29 сильно устаревшее ПТО средство или нет? Применение в Ираке его зафиксировано.

Особливо в массовом порядке и исключительно против Амбамсов))))

 

Пользователь сказал:

РПГ-7 вроде как тоже устаревшее ПТО средство,а вот какие гранаты в Ираке использовались привести сможете? И чем РПГ-7 в Ираке отличается от РПГ-7\Мух и прочих устаревших ПТО средств в Чечне?

В Ираке? ПГ-7в скорее всего, старый.

А в Чечне тоже были старые "выстрелы"? Или все-таки бандиты воевали современным оружием? Типа "луча" (пг-7вл) или "резюме" (пг-7вр)?

И, эта, Муха хоть и гранатомет, но не противотанковый, хотя поджигает на ура.

 

Пользователь сказал:

Абрамс не участвовал в боях в условиях городской застройки? Ну ну=)

А вот боевиков и там и там оставим в покое. Уровень их "организованности" примерно одинаков +-. И в целом слабо поддается какой-либо сравнительной оценке. Противники разные,возможности противников различаются на порядки. Условия местности так же различные.

В таких же условиях как и Т-72? Где, когда? Покажите мне Багдад где из каждого окна торчит боевик - бедные абраши, как там им было тяжело.....

 

Про современные бандформирования - их действительно не стоит сравнивать с остатками преданной собственными генералами, брошенной без снабжения, неорганизованной иракской армии. Тем более когда на такую "армию" наступает вооруженная до зубов самым совершенным оружием  лучшая армия мира (хоть здесь споров не будет?)))

 

 

А вот у меня такой вопрос уважаемый Nevermorer - если представить себе , ну чисто гипотетически, что вдруг мы с ними воевать будем (хотя я в это совсем не верю) - Вы сразу к амерам за кока-колой переметнетесь или все-таки останетесь здесь, ну типа в тылу мелкопакостничать? Чиста любопытна, НЛ)))))

Изменено 22 декабря, 2012 пользователем nikichistallinna

[RenamedUser_186956]

21 Дек 2012 - 19:15 пользователь Nevermorer сказал:

А что там отвалиться-то должно?

Бандажи резиновые на катках кончатся, да и торсионам кирдык.

[kayman4]

22 Дек 2012 - 10:33 пользователь Nevermorer сказал:

Хм..Забавно. Только что был аналогичный аргумент с вашей стороны. Ну да ладно. Тролли они такие,да.

 

РПГ-29 сильно устаревшее ПТО средство или нет? Применение в Ираке его зафиксировано.

РПГ-7 вроде как тоже устаревшее ПТО средство,а вот какие гранаты в Ираке использовались привести сможете? И чем РПГ-7 в Ираке отличается от РПГ-7\Мух и прочих устаревших ПТО средств в Чечне?

Абрамс не участвовал в боях в условиях городской застройки? Ну ну=)

А вот боевиков и там и там оставим в покое. Уровень их "организованности" примерно одинаков +-. И в целом слабо поддается какой-либо сравнительной оценке. Противники разные,возможности противников различаются на порядки. Условия местности так же различные.

 

Хотите сравнить со 2 Чечней когда города брали старенькие Т-62 и Т-62М?

Изменено 22 декабря, 2012 пользователем kayman4

[Nevermorer]

22 Дек 2012 - 10:52 пользователь nikichistallinna сказал:

То есть если посмотреть на "репутацию" то станет очевидным кто тролль, а кто нет - правда же?)))

 

 

Особливо в массовом порядке и исключительно против Амбамсов))))

 

 

В Ираке? ПГ-7в скорее всего, старый.

А в Чечне тоже были старые "выстрелы"? Или все-таки бандиты воевали современным оружием? Типа "луча" (пг-7вл) или "резюме" (пг-7вр)?

И, эта, Муха хоть и гранатомет, но не противотанковый, хотя поджигает на ура.

 

 

 

В таких же условиях как и Т-72? Где, когда? Покажите мне Багдад где из каждого окна торчит боевик - бедные абраши, как там им было тяжело.....

 

Про современные бандформирования - их действительно не стоит сравнивать с остатками преданной собственными генералами, брошенной без снабжения, неорганизованной иракской армии. Тем более когда на такую "армию" наступает вооруженная до зубов самым совершенным оружием  лучшая армия мира (хоть здесь споров не будет?)))

 

 

А вот у меня такой вопрос уважаемый Nevermorer - если представить себе , ну чисто гипотетически, что вдруг мы с ними воевать будем (хотя я в это совсем не верю) - Вы сразу к амерам за кока-колой переметнетесь или все-таки останетесь здесь, ну типа в тылу мелкопакостничать? Чиста любопытна, НЛ)))))

Если посмотреть на репутацию,то сразу будет видно,кто на этом форуме пишет "ОЛОЛО Т-90 всех порвет",а кто пытается в вопросе разобраться.

 

Применения были. Какое количество - неизвестно. Потому,как в американских отчетах фигурируют только RPG. Это может быть и РПГ-7 и 29 и различные другие гранатометы.

 

  Опять же это ваше СКОРЕЕ ВСЕГО может абсолютно ничего общего не иметь с действительностью. Все таки Ирак когда-то имел первую армию в регионе и на складах этой армии может много всего интересного лежать. Помимо поставок арабских друзей.

http://topwar.ru/uploads/posts/2012-01/thumbs/1326137498_1259233597_yugoslavec-s-rpg-7.jpeg Так на вскидку. Что за граната?

Вот значится брали по каждому Т-72 лупили лучами,да по 20 штук.  (отвечаю вашими же аргументами).

 

  Конечно. Американцам хватило ума не устраивать новогодние штурмы Багдада. Может покажете фото из Грозного, где из каждого окна торчит гранатометчик?

 

Самое то главное. Кто их армию до такого довел. Ну и что бы 5 копеек вставить. Были у них и полноценные бои танки против танков. Против тех,кто духом не пал и ещё пытался делать что-то вменяемое в составе дивизии.

 

Чисто по вашему разговору-"мелкопакостничать" будете таки вы ну али сразу в плен убежите. Пока кое-кто поднаторевший в изучении и сильных и слабых сторон противника будет действовать. И не "лопатой абрамсов крушить" будет.

[nikichistallinna]

22 Дек 2012 - 13:15 пользователь Nevermorer сказал:

Если посмотреть на репутацию,то сразу будет видно,кто на этом форуме пишет "ОЛОЛО Т-90 всех порвет",а кто пытается в вопросе разобраться.

Насчет "ОЛОЛО" пруф в студию, плиз, иначе балабол))

 

 

Пользователь сказал:

Применения были. Какое количество - неизвестно. Потому,как в американских отчетах фигурируют только RPG. Это может быть и РПГ-7 и 29 и различные другие гранатометы.

Ага, то есть чем-то стреляли, а чем хз, но скажем что "Вампиром". Ну даже если и стреляли из РПГ-29 и Абрамса пробили - это же хорошо, значит берется он нашими не самыми совершенными уже РПГ.

 

  

Пользователь сказал:

Опять же это ваше СКОРЕЕ ВСЕГО может абсолютно ничего общего не иметь с действительностью. Все таки Ирак когда-то имел первую армию в регионе и на складах этой армии может много всего интересного лежать. Помимо поставок арабских друзей.

http://topwar.ru/upl...ec-s-rpg-7.jpeg Так на вскидку. Что за граната?

Вот значится брали по каждому Т-72 лупили лучами,да по 20 штук.  (отвечаю вашими же аргументами).

 

Ну в Чечне вряд-ли были настолько старые арсеналы, чтобы в них сохранились аж 60-х годов ПГ-7в. Так что тут и предполагать нечего.

 

Пользователь сказал:

  Конечно. Американцам хватило ума не устраивать новогодние штурмы Багдада. Может покажете фото из Грозного, где из каждого окна торчит гранатометчик?

))))))))))))) Ответы в стиле "сам ***" это безусловно признак высокого интеллекта.

 

Пользователь сказал:

Самое то главное. Кто их армию до такого довел. Ну и что бы 5 копеек вставить. Были у них и полноценные бои танки против танков. Против тех,кто духом не пал и ещё пытался делать что-то вменяемое в составе дивизии.

были, кто ж спорит, но даже в этих боях наши танки показали себя не очень плохо, даже при неумелом командовании и прочих минусах. А теперь давайте посадим вместо арабов более опытных вояк, дадим им нормальных командиров, уберем всю авиаподдержку пендосов - что получится?

По мне такие сравнения напоминают ситуацию, когда один сильный и тренированный мужчинка бьет сильнопьяного, с трудом стоящего на ногах (пусть даже и за дело) - победа понятна, но гордиться то совсем нечем......

 

Пользователь сказал:

Чисто по вашему разговору-"мелкопакостничать" будете таки вы ну али сразу в плен убежите. Пока кое-кто поднаторевший в изучении и сильных и слабых сторон противника будет действовать. И не "лопатой абрамсов крушить" будет.

Не, я не побегу - не приучен ни бегать, ни родину ругать, ни перед врагом пресмыкаться, даже в мирное время. Если че, пойду искать "Вампира", благо знаю где его взять))

"Каждый должен знать - отступать нема куды"/Ковпак/

Изменено 22 декабря, 2012 пользователем nikichistallinna

[kayman4]

22 Дек 2012 - 10:52 пользователь nikichistallinna сказал:

А вот у меня такой вопрос уважаемый Nevermorer - если представить себе , ну чисто гипотетически, что вдруг мы с ними воевать будем (хотя я в это совсем не верю) - Вы сразу к амерам за кока-колой переметнетесь или все-таки останетесь здесь, ну типа в тылу мелкопакостничать? Чиста любопытна, НЛ)))))

 

Не переметнется - он только косит под нашего сам он живет в США. Кстати он в курсе что половина в/сл США в междунородном законодательстве имеет статус бандитов которых можно вешать без суда и следствия?

[kayman4]

22 Дек 2012 - 13:15 пользователь Nevermorer сказал:

  Опять же это ваше СКОРЕЕ ВСЕГО может абсолютно ничего общего не иметь с действительностью. Все таки Ирак когда-то имел первую армию в регионе и на складах этой армии может много всего интересного лежать.

Только СССР  пропали советники пропало снабжение. Если в РФ была в 90-хх *** я предсталяю что было в ВС Ирака

 

 

 

Помимо поставок арабских друзей.

 

В 91-2000? смешно

 

http://topwar.ru/upl...ec-s-rpg-7.jpeg Так на вскидку. Что за граната?

Вот значится брали по каждому Т-72 лупили лучами,да по 20 штук.  (отвечаю вашими же аргументами).

 

Пользователь сказал:

Конечно. Американцам хватило ума не устраивать новогодние штурмы Багдада. Может покажете фото из Грозного, где из каждого окна торчит гранатометчик?

А вы сами там были? А то так утверждаете и где вообще живете -Вы только адрес напишите СССР то маленький я найду людей которые Вас навестят.

 

Пользователь сказал:

Самое то главное. Кто их армию до такого довел. Ну и что бы 5 копеек вставить. Были у них и полноценные бои танки против танков. Против тех,кто духом не пал и ещё пытался делать что-то вменяемое в составе дивизии.

22 Дек 2012 - 13:15 пользователь Nevermorer сказал:

Чисто по вашему разговору-"мелкопакостничать" будете таки вы ну али сразу в плен убежите. Пока кое-кто поднаторевший в изучении и сильных и слабых сторон противника будет действовать. И не "лопатой абрамсов крушить" будет.

Адрессс, я то сам не приеду а людей кто проверит найду. За 20 лет у меня столько адресов осталось, да и сейчас обновил -порошу же навестят.

Изменено 22 декабря, 2012 пользователем kayman4

[nikichistallinna]

22 Дек 2012 - 14:01 пользователь kayman4 сказал:

Не переметнется - он только косит под нашего сам он живет в США.

Правда?   

 

Nevermorer подтвердите плиз. Потому как уважать людей, уехавших и гавкающих из-за бугра как шавки мне нормальная человеческая совесть не позволяет....

 

 

И да, судя по тому что пруфа не было - балабол однозначно.

Изменено 22 декабря, 2012 пользователем nikichistallinna

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

22 Дек 2012 - 14:01 пользователь kayman4 сказал:

Не переметнется - он только косит под нашего сам он живет в США. Кстати он в курсе что половина в/сл США в междунородном законодательстве имеет статус бандитов которых можно вешать без суда и следствия?

Намек на наемничество? К огромному для вас сожалению- иностранные граждане , состоящие на действительной воинской службе, наемниками не являются согласно международному праву. И их статус сильно отличается от  статуса тех же сирийских боевиков, которые рванулись в 2003м в Ирак за "длиннм динаром", выплачиваемым саддамовским режимом  черным наликом.

 

Поимаете ли, ключевой момент в определении  "наемник" или "не наемник"- место постоянного проживания(т.е. наличие гражданства или вида на жительство) и получение материальной  выгоды(т.е. оплаты, превышающей установленной тарифной сеткой).

[Nevermorer]

22 Дек 2012 - 13:37 пользователь nikichistallinna сказал:

Насчет "ОЛОЛО" пруф в студию, плиз, иначе балабол))

 

 

 

Ага, то есть чем-то стреляли, а чем хз, но скажем что "Вампиром". Ну даже если и стреляли из РПГ-29 и Абрамса пробили - это же хорошо, значит берется он нашими не самыми совершенными уже РПГ.

 

  

 

 

 

Ну в Чечне вряд-ли были настолько старые арсеналы, чтобы в них сохранились аж 60-х годов ПГ-7в. Так что тут и предполагать нечего.

 

 

 

))))))))))))) Ответы в стиле "сам ***" это безусловно признак высокого интеллекта.

 

 

 

были, кто ж спорит, но даже в этих боях наши танки показали себя не очень плохо, даже при неумелом командовании и прочих минусах. А теперь давайте посадим вместо арабов более опытных вояк, дадим им нормальных командиров, уберем всю авиаподдержку пендосов - что получится?

По мне такие сравнения напоминают ситуацию, когда один сильный и тренированный мужчинка бьет сильнопьяного, с трудом стоящего на ногах (пусть даже и за дело) - победа понятна, но гордиться то совсем нечем......

 

 

 

Не, я не побегу - не приучен ни бегать, ни родину ругать, ни перед врагом пресмыкаться, даже в мирное время. Если че, пойду искать "Вампира", благо знаю где его взять))

"Каждый должен знать - отступать нема куды"/Ковпак/

Так зайдите в тему и напишите "ОЛОЛО Т-90 нагибает". Так в рамках эксперимента. На этом форуме достаточно писать то,что не укладывается в шаблон типичного русскоговорящего посетителя форума,что бы получать кучу минусов.

 

Значит,да может пробивать,но и круг ПТО средств показывает. РПГ-29-то кстати туда уже после распада СССР попал процентов так на 80 уверен в этом. Это к вопросу поставок друзей.

 

Так что за граната на фото?

 

 

Ну как же отвечаю чисто на вашем уровне. Потому как утверждение "в Чечне были терминаторы,а вот в Ираке били детишек" несколько неправильно. Потому как контингент и там и там одинаковый. Бывшие вояки,которых повыбивали,да фанатики.

 

Пересадим американцев на Шерманы и пусть воюют. Так? Ведь они могли просто высадить войска и пойти победными колоннами без авиаподдержки. Без должного подхода к планированию операции такого уровня и тд и тп.

Да..а чем вас танкисты, закаленные до этого войной с Ираном не устраивают?

 

Главное что бы как в 1941 не было.

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

22 Дек 2012 - 14:27 пользователь nikichistallinna сказал:

Правда?   

 

Nevermorer подтвердите плиз. Потому как уважать людей, уехавших и гавкающих из-за бугра как шавки мне нормальная человеческая совесть не позволяет....

 

 

И да, судя по тому что пруфа не было - балабол однозначно.

А что вы делаете в Эстонии? Чтож вы в Россию-то не уезжаете, а? Вам там  будут рады(наверно). Или  хочется в "Сомку"(тм) за бабосиком рвануть?