T-90 vs M1A1

[Katucovec]

20 Дек 2012 - 12:35 пользователь xSandar сказал:

А с ПКТ не стреляли..?? его корректней с АП сравнивать..??  Ну и какой норматив поражения цели автомашина вспомните..??

БЗО на атомобиле мишень № 17 на 900-1100 м   время показа 50 сек на участке 300 м сорость 15-18 км/ч расход патронов – 20, из них 6 с трассирующими пулями

Никаких проблем особенно с Т-90/80 с Т-72 сложнее.

 

Кстати солдаты зная полигон на зубок хитрили ставили ПМ у бруствера и при подьезде тележек с мишенями открывали огонь иногда 20 патронами ложили все 3 мешени -одним танком.

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем Katucovec

[kayman4]

20 Дек 2012 - 08:47 пользователь Hort сказал:

Еще раз повторяю- 50мм на 500м и 60 на 2500м. Т.е. те самые "около 50мм на дистанции 2500м"

 

Зачем он там нужен при отсутсвии ограничений на отдачу, а также менее жестких требованиях по весу системы.

 

Читайте внимательно -25 мм на 500 м при 50 градусов далеее -

 

" Estimated penetration performance was interpolated from a graph contained in a gun-system effectiveness report. This report reflected penetration of more than 2 inches (50 millimeters) RHA at 2,500 meters."

 

Вот тут написано 50 мм у Вас уже 60 мм.

 

Интересно согласно Вашей концепсии на 4 км -уже будет 100мм? Может вот он убер снаряд Вопрос почему же тогда производитель ручается только за дистанцию 500 м :)?

[kayman4]

20 Дек 2012 - 09:28 пользователь Hort сказал:

Так и запишем- 2А42 на Ми-28 и Ка-50 есть вредительство, поскольку автоматическая пушка не может быть использована против бронетехники противника в боевой обстановке. Пикейные жилеты гарантируют это!

 

Не передергиваете в боевой обстановке может использоваться все - даже старые ружья. Другое дело насколько будет оправданным кидать в штурмовку вертушки на развернутый боевой порядок прикрытый войсковым ПВО. Про кучность Вы умолчали - а зря Вы же прекрасно понимаете что в лучшем случае из очереди  летящего на скорости Апача  на дистанции 2-2,5 км попадет в тот же танк 1 снаряд. При этом даже попытка выйти на такую дистанции потребует от вертолета продолжительное время нахождения в зоне войскового ПВО. Вот и ответе *** гробить вертолет что бы повредить динамическую защиту из пушки если он с ПТУРами с дистанции 8-10 км он гораздо опасней и не так подвержен опасности?.

[kayman4]

20 Дек 2012 - 11:37 пользователь Katucovec сказал:

Советую посмотреть на досуге бронепробиваемость 30 мм БТ и особенно БПС!!!! Особенно у Бушмастера. А так же погуглить инструкция летчику А-10 для стрельбы по танкам из пушки.

Из личного опыта 30 мм АП 2А42 шьет борь Т-34-85 на ура, с 100-150 м пробьет борт Т-54/62.

Ну и что КПВТ пробивает любой танк в кормовой лист да и в крышу легко. Выбрасываем все пушки и ПТУРЫ вооружаем вертолеты батареями КПВТ?

 

Кстати видели фотографии с пораженными в башню 54 в Ираке? Сколько попаданий из пушки удалось А-10 добиться с 1 захода в танк?

[kayman4]

20 Дек 2012 - 11:51 пользователь Katucovec сказал:

Только одним - вертолет может поражать бронетехнику в самое слабое место крышу башни и МТО .

Нужно понимать что ПТУР это основное оружие против ОБТ но если оно кончиться а цели остануться вертолет не должен улетать пополнять БК а поражать оставшуюся ( иметь такую возможность). Так и БМП  не должна выглядеть пулеметом максима за 3 секунды до наезда на него гусеницы танка, Для автопушек на танке куча мест куда можно поразить (повредить) танк. А учитывая плотность огня этих пушек танкистам не позавидуешь.

 

Дада - Шилка останавливает едующий танк - на дистанции прямого выстрела. Впорос о кучности подымим? И вероятности скажем поражения танка/БМП на дистанции 1,2,3 км?

[Nevermorer]

20 Дек 2012 - 14:52 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Не передергиваете в боевой обстановке может использоваться все - даже старые ружья. Другое дело насколько будет оправданным кидать в штурмовку вертушки на развернутый боевой порядок прикрытый войсковым ПВО. Про кучность Вы умолчали - а зря Вы же прекрасно понимаете что в лучшем случае из очереди  летящего на скорости Апача  на дистанции 2-2,5 км попадет в тот же танк 1 снаряд. При этом даже попытка выйти на такую дистанции потребует от вертолета продолжительное время нахождения в зоне войскового ПВО. Вот и ответе *** гробить вертолет что бы повредить динамическую защиту из пушки если он с ПТУРами с дистанции 8-10 км он гораздо опасней и не так подвержен опасности?.

Ещё раз. Так что бы было понятно. ДЗ- снимается не малым количеством средств,которые в принципе танк хоть и могут повредить,но повреждения от инициации ДЗ при этом могут быть больше,чем само применение сих средств. Мелкокалиберная кума тому пример. При слабости основной брони-это большой минус.

[kayman4]

20 Дек 2012 - 15:34 пользователь Nevermorer сказал:

Ещё раз. Так что бы было понятно. ДЗ- снимается не малым количеством средств,которые в принципе танк хоть и могут повредить,но повреждения от инициации ДЗ при этом могут быть больше,чем само применение сих средств. Мелкокалиберная кума тому пример. При слабости основной брони-это большой минус.

 

ПОвреждения от КДЗ  дада из-за срабатывания АРАта у Абрамсов гусеницы отлетают

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем kayman4

[Katucovec]

20 Дек 2012 - 14:52 пользователь kayman4 сказал:

Не передергиваете в боевой обстановке может использоваться все - даже старые ружья. Другое дело насколько будет оправданным кидать в штурмовку вертушки на развернутый боевой порядок прикрытый войсковым ПВО. Про кучность Вы умолчали - а зря Вы же прекрасно понимаете что в лучшем случае из очереди  летящего на скорости Апача  на дистанции 2-2,5 км попадет в тот же танк 1 снаряд. При этом даже попытка выйти на такую дистанции потребует от вертолета продолжительное время нахождения в зоне войскового ПВО. Вот и ответе *** гробить вертолет что бы повредить динамическую защиту из пушки если он с ПТУРами с дистанции 8-10 км он гораздо опасней и не так подвержен опасности?.

вы абсолютно правы. Потому я и ставил вопрос где, что за бой, каков противник. Если армейская ПВО сильна то шпарить из пушки смысла нет - только удары ПТУРами с подскока и на базу.

 

 

20 Дек 2012 - 14:55 пользователь kayman4 сказал:

Ну и что КПВТ пробивает любой танк в кормовой лист да и в крышу легко. Выбрасываем все пушки и ПТУРЫ вооружаем вертолеты батареями КПВТ?

Не пробивает КПВТ танк кроме крыши МТО под углом 90 гр  не надо ляля . Бронепробиваемость БЗТ 14,5 мм 30 мм со 100 м все финишь корма т-/54/62 75 мм.

 

 

 

Пользователь сказал:

Кстати видели фотографии с пораженными в башню 54 в Ираке? Сколько попаданий из пушки удалось А-10 добиться с 1 захода в танк?

Блин те же Ю-87 добивались 2-3 попаданий в танк с одного захода. Врать не буду буду искать инфу  про поражаемость А-10 БТТ. На память не помню. Но при условии плотности огня пушки точно не 1 снаряд.

 

 

 

20 Дек 2012 - 14:57 пользователь kayman4 сказал:

Дада - Шилка останавливает едующий танк - на дистанции прямого выстрела. Впорос о кучности подымим? И вероятности скажем поражения танка/БМП на дистанции 1,2,3 км?

А сильно вам кучность будет мешать при такой мишени и плотности стрельбы? Вы что очередью по 3 снаряда собираетесь стрелять?

[Nevermorer]

20 Дек 2012 - 15:44 пользователь kayman4 сказал:

ПОвреждения от КДЗ  дада из-за срабатывания АРАта у Абрамсов гусеницы отлетают

У абрамсов хотя бы лобовая броня нормальная.. в отличии от.

ARAT ставят специально для партизанских войн,когда велика вероятность поражения в борт. И средства поражения там могут нанести вполне серьезные повреждения танку.

[xSandar]

20 Дек 2012 - 15:34 пользователь Nevermorer сказал:

Ещё раз. Так что бы было понятно. ДЗ- снимается не малым количеством средств,которые в принципе танк хоть и могут повредить,но повреждения от инициации ДЗ при этом могут быть больше,чем само применение сих средств. Мелкокалиберная кума тому пример.

Вот приведите пример, где при инициации ДЗ был больше урон от ДЗ, чем от средства инициации ДЗ..

Или вам надо верить на слово..??

Мекаколиберная кума теперь это "не малым количеством средств" называется..

Да и вы наверно не слышали что щас ДЗ от тандемных боеприпасов делают защищенной, а то как бы все кто ПТУРы делает годов так конца 80-х в курсе что надо тандемную БЧ делать.. Но вы продолжайте бороться за свою идею, очень креативно..

Пользователь сказал:

При слабости основной брони-это большой минус.

То есть А1М2SEP уже нечего делать на поле боя..?? Или он уже со всех сторон мощно бронированным стал..??

[kayman4]

20 Дек 2012 - 15:44 пользователь Katucovec сказал:

вы абсолютно правы. Потому я и ставил вопрос где, что за бой, каков противник. Если армейская ПВО сильна то шпарить из пушки смысла нет - только удары ПТУРами с подскока и на базу.

20 Дек 2012 - 15:44 пользователь Katucovec сказал:

Не пробивает КПВТ танк кроме крыши МТО под углом 90 гр  не надо ляля . Бронепробиваемость БЗТ 14,5 мм 30 мм со 100 м все финишь корма т-/54/62 75 мм.

Смотря куда бить :), например у Т-80 дверка прошивается.

 

20 Дек 2012 - 15:44 пользователь Katucovec сказал:

Блин те же Ю-87 добивались 2-3 попаданий в танк с одного захода. Врать не буду буду искать инфу  про поражаемость А-10 БТТ. На память не помню. Но при условии плотности огня пушки точно не 1 снаряд.

При крейсерской скорости А-10 за 1 секунду преодолевает около 150 м за этоже время выпускает около 65 снарядов. Добавляем еще кучность на 1,5-2,5 км. Итак сколько?

 

 

20 Дек 2012 - 15:44 пользователь Katucovec сказал:

А сильно вам кучность будет мешать при такой мишени и плотности стрельбы? Вы что очередью по 3 снаряда собираетесь стрелять?

А Вы что считаете что на 2,5 км разлет будет см 20?

[kayman4]

20 Дек 2012 - 16:02 пользователь Nevermorer сказал:

У абрамсов хотя бы лобовая броня нормальная.. в отличии от.

ARAT ставят специально для партизанских войн,когда велика вероятность поражения в борт. И средства поражения там могут нанести вполне серьезные повреждения танку.

 

Типа у России лобовая броня хуже чем у Абрамса полки и траки? Нуну. Рассказываете сказки про повреждения лобовой брони от собственной ДЗ.

Есть такая вещичка называется система 902. Так вот там метательное вещество - проще взрывчаткатам посильней элементов КДЗ. Одна такая взорвавшийся при несчастном случае силой взрыва сорвала  отопительную батарею. Так вот стеночки этой системы ну очень тоненькие -и их ведь не разрывает. А Вы тут про основную броню говорите.

[Nevermorer]

20 Дек 2012 - 16:09 пользователь xSandar сказал:

Вот приведите пример, где при инициации ДЗ был больше урон от ДЗ, чем от средства инициации ДЗ..

Или вам надо верить на слово..??

Мекаколиберная кума теперь это "не малым количеством средств" называется..

Да и вы наверно не слышали что щас ДЗ от тандемных боеприпасов делают защищенной, а то как бы все кто ПТУРы делает годов так конца 80-х в курсе что надо тандемную БЧ делать.. Но вы продолжайте бороться за свою идею, очень креативно..

 

То есть А1М2SEP уже нечего делать на поле боя..?? Или он уже со всех сторон мощно бронированным стал..??

Выше уже приводил. Ссылку на ролик с описанием оного процесса из Чечни.

СПГ-9 и аналоги. Фактически лбу танка ничего не сделают или сделают при большом везении. Простой пример,а вы не знали.

А вы хоть о принципах её работы слышали? Али так погутарить?  

Они не защищенные от тандемных БЧ. Они защищают от тандемных БЧ. При этом все так же срабатывают и на лидирующий заряд и на обычный заряд не тандемной кумы.

При этом. Даже Российские специалисты пришли к выводу,что нужно переходить на невзрывную ДЗ.

 

Ще раз. Ему не приходится на лоб вешать ДЗ. Бортовую броню, используя ДЗ, доводят до уровня - РПГ-"нипрабил".

[Nevermorer]

20 Дек 2012 - 16:19 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Типа у России лобовая броня хуже чем у Абрамса полки и траки? Нуну. Рассказываете сказки про повреждения лобовой брони от собственной ДЗ.

Есть такая вещичка называется система 902. Так вот там метательное вещество - проще взрывчаткатам посильней элементов КДЗ. Одна такая взорвавшийся при несчастном случае силой взрыва сорвала  отопительную батарею. Так вот стеночки этой системы ну очень тоненькие -и их ведь не разрывает. А Вы тут про основную броню говорите.

Типа у неё стойкость на уровне брони Т-90 с навешанной ДЗ.  Финита. Надоел.

[kayman4]

20 Дек 2012 - 16:27 пользователь Nevermorer сказал:

Типа у неё стойкость на уровне брони Т-90 с навешанной ДЗ.  Финита. Надоел.

 

Хех так Вы докажите что взрыв КДЗ наносит ущерб основной броне :) Или это так фантазии?

[Katucovec]

20 Дек 2012 - 16:13 пользователь kayman4 сказал:

Смотря куда бить :), например у Т-80 дверка прошивается.

У Т-72 есть лючок вентилятора но попади еще туда!!!

 

 

 

Пользователь сказал:

При крейсерской скорости А-10 за 1 секунду преодолевает около 150 м за этоже время выпускает около 65 снарядов. Добавляем еще кучность на 1,5-2,5 км. Итак сколько?

Для А-10 нет данных для 2А42 на 1500 отклонение 0,5-0,6 м т е в мишень 3 х 2 войдет 80 % снарядов непосредственно в уязвимое место 1х1.5 м ( МТО) 25 %

 

 

 

 

Пользователь сказал:

А Вы что считаете что на 2,5 км разлет будет см 20?

ЯФ считаю что на 2,5  км не стреляют из этого прицельно. Для 30 мм пушки предел 1800 м

[xSandar]

20 Дек 2012 - 16:25 пользователь Nevermorer сказал:

Выше уже приводил. Ссылку на ролик с описанием оного процесса из Чечни.

СПГ-9 и аналоги. Фактически лбу танка ничего не сделают или сделают при большом везении. Простой пример,а вы не знали.

А вы хоть о принципах её работы слышали? Али так погутарить?  

Они не защищенные от тандемных БЧ. Они защищают от тандемных БЧ. При этом все так же срабатывают и на лидирующий заряд и на обычный заряд не тандемной кумы.

При этом. Даже Российские специалисты пришли к выводу,что нужно переходить на невзрывную ДЗ.

 

Ще раз. Ему не приходится на лоб вешать ДЗ. Бортовую броню, используя ДЗ, доводят до уровня - РПГ-"нипрабил".

О как.. ну так сразу малютками обстреливайте и сбивате всю ДЗ со всех танков, только найдите этих людей которые буду жертвовать собой ради столь благородной цели.. Вы вообще понимаете зачем придумали принцип тандемной БЧ..?? Почему важно совместить два заряда один за одним, чтоб преодолеть ДЗ..??

Вот о принципах и почитайте. Современная ДЗ именно защищена от срабатывания при воздействии на неё лидирующего заряда БЧ тандемных боеприпасов и инициации только на основном.. Иными словами она защищена от воздействий, которые помешают ей выполнить свою задачу.. Verstehen..??

[xSandar]

20 Дек 2012 - 16:40 пользователь Katucovec сказал:

Для А-10 нет данных для 2А42 на 1500 отклонение 0,5-0,6 м т е в мишень 3 х 2 войдет 80 % снарядов непосредственно в уязвимое место 1х1.5 м ( МТО) 25 %

А это отклонения паспортные небось, да и для одиночного выстрела..?? Вот и прикиньте как это будет с вертолета в полете выглядеть, да и еще очередями.. Овчинка выделки не стоит.. Если на поле боя появились танки, то и за ПВОшниками не заржавеет.. А вот ОФСами с 30мм на Ми-24П, я видел как грузовики на полигоне распидорашивает, вот тут действительно нужное дело..

[Katucovec]

20 Дек 2012 - 17:00 пользователь xSandar сказал:

А это отклонения паспортные небось, да и для одиночного выстрела..??

И что?

 

 

Пользователь сказал:

Вот и прикиньте как это будет с вертолета в полете выглядеть, да и еще очередями..

Немного лучше так как изначально будут иметь курсовую скорость вертолета и правильный наклон.

 

Пользователь сказал:

Овчинка выделки не стоит..

Я про это написал выше.

 

Пользователь сказал:

Если на поле боя появились танки, то и за ПВОшниками не заржавеет..

Если на поле боя будет ПВО вертолет не будет стрелять из АП ( правда зависит от ТВД но вы отказались это обсуждать).

 

 

 

 

Пользователь сказал:

А вот ОФСами с 30мм на Ми-24П, я видел как грузовики на полигоне распидорашивает, вот тут действительно нужное дело..

С бронетехникой они то же творят чудеса.

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

20 Дек 2012 - 14:52 пользователь kayman4 сказал:

Не передергиваете в боевой обстановке может использоваться все - даже старые ружья. Другое дело насколько будет оправданным кидать в штурмовку вертушки на развернутый боевой порядок прикрытый войсковым ПВО. Про кучность Вы умолчали - а зря Вы же прекрасно понимаете что в лучшем случае из очереди  летящего на скорости Апача  на дистанции 2-2,5 км попадет в тот же танк 1 снаряд. При этом даже попытка выйти на такую дистанции потребует от вертолета продолжительное время нахождения в зоне войскового ПВО. Вот и ответе *** гробить вертолет что бы повредить динамическую защиту из пушки если он с ПТУРами с дистанции 8-10 км он гораздо опасней и не так подвержен опасности?.

Эээ... А можно вопрос... А зачем из  М230 стрелять по танку!? Для нее определены вполне конкретные цели: пехота противника, легкобронированная и небронированная техника, некоторые типы построек и сооружений на дистанции 4000м(см. упражнения по огневой подготовке). Это не говоря о том, что огонь пушки- это наиболее эффективное средство для поражения  внезапно появляющихся на дистанции до 1500 м уелей вышеуказанных типов. Спич про танки вел кое-кто другой.