T-90 vs M1A1

[frago]

16 Дек 2012 - 01:25 пользователь Nevermorer сказал:

Я уточняю. Это кумулятивный боеприпас,а не обычный бронебойный,то есть характер воздействия на броню такой же как у обычной кумы.

В целом.  Я говорю лишь о возможности потерять 50-70% брони от попадания очереди 30 мм кум. Али ещё чего,способного инициировать ДЗ или сбить её. Например обстрел аналогами СПГ-9 или подобными ПТ средствами.

 

В ленте-расположены 1 БПС 2 кумулятивно осколочных.

в ситуации приведенного вами обстрела потеря 70% брони вы считаете недостатком как я понял

стало быть отсутствие ДЗ в подобной ситуации которая приведет к потере машины  вместе с экипажем несомненно достоинство

вы хоть иногда думаете  перед тем как написать?

замена  ВДЗ силами экипажа это 2 часа времени в полевых условиях

обстрел ПТ средствами скорее всего отправит машину в утиль при этом машина  не имеющая  ДЗ пойдет в утиль с большей вероятностью

[frago]

16 Дек 2012 - 09:40 пользователь Nevermorer сказал:

Не все подряд,а чисто теоретическая возможность снятия ДЗ.

И для чего же тогда делают ЛИДИРУЮЩИЙ заряд,если он не инициирует ДЗ до попадания основного?

Сколько там будут чинить марсианский пейзаж на танке и приборы наблюдения?

лидирующий заряд делается для инициации ДЗ

Встроенная ДЗ устроена несколько иначе  именно для того чтоб противодействовать тандемным боеприпасам

ознакомьтесь с  устройством "реликта" и "Ножа" ( нож - украинская разработка защиты в основу которой положено кумулятивное  действие)

[frago]

кумулятивное действие напрямую зависит от кол-ва ВВ(взрывчатого вещества ) в боеприпасе

30 мм боеприпас имеет слишком мало вв чтоб сформировать сколь либо значительную струю

[frago]

вот вам любители БМП с мелкашками

знакомьтесь просвещайтесь

http://vadimvswar.na...34/Bmp34002.htm

листайте  и вникайте

[frago]

если найдете КУМ к 30 мм пушке на  БРЭДЛИ вам премия Дарвина

премия Дарвина см. википедия

[kayman4]

16 Дек 2012 - 09:37 пользователь Nevermorer сказал:

Ще раз. Возможность такая имеется. Как это проявится-будет видно. Ролик приводил-видели? Инициация ДЗ нанесла БОЛЬШИЕ повреждения(как экипажу,так и танку),чем само попадание гранаты,выпущенной с СПГ-9. При этом ещё и теряется стойкость участка,в который пришлось попадание. Причем значительно.

 

Самый прикол в КДЗ что кроме собственно контейнеров Контанкт-1 Контакт-5 Рефлекс есть собственно элементы 4Э20, 4Э22, 4Э24 у которых различный порог детонации. Так вот даже при снабжении 4С22  - элементы на экспорт шли 4Э20 - из-за чего долго время думали, что в СССР не способны создать взрывчатые элементы не срабатывающие от стрелкового оружия. Тот же элемент 4Э22 уже от ОФ вплоть до 30 мм (по другим данным до 14 мм) не срабатывает.

 

Хотя фраза - мне понравилась - "Инициация ДЗ нанесла БОЛЬШИЕ повреждения(как экипажу,так и танку)," Даже на фото которым тычут было видно что основная броня после инициации КДЗ не страдает. (не факт что фото можно верить - а то вон некоторые что хотят то и пишут под фото не просто искажая факты а их перевирая) Но раз Вы так сказали -я Вам охотно верю - тем более Вы фанат Абрамсов -видимо после инициации ДЗ АРАТа экипажи Абрамса приходит хрындец, да и танку тоже. Не РПГ и ПТУР страшен Абрамсу, а АРАТ,

 

16 Дек 2012 - 09:37 пользователь Nevermorer сказал:

Это М242. Речь шла про GAU-8 у неё чередуются  БПС и кума.

Но и у М242 есть боеприпас,способный повредить\ инициировать ДЗ.

Хех - то есть из БМП уже стрелять нечем? (Хотя частично Вы правы -боеприпас есть - ТОУ называется) Кстати не ответили про вероятность поражения 1 очередью 50-70% КДЗ. Это что за очередь с какой дистанции? В упор?

 

Едем дальше - Вы уже посмотрели историю создания куммулятива под GAU-8? Если нет то рекомендую.

 

P.S. Всегда было смешно слушать теоркрафт - с 1 стороны 1 танкТ-90 с другой авиация Абрамсы, БМП - артиллерию с Крылатыми ракетами и ВМФ еще не подогнали? Сколько проживет вертолет под огнем войсковой ПВО пытаясь снять 50-70 % КДЗ с танка 1 очередью? :) Да я с таким же успехом могу сказать что Утесы разберут Апач раньше чем он выйдет в атаку.

Изменено 16 декабря, 2012 пользователем kayman4

[Nevermorer]

16 Дек 2012 - 10:09 пользователь frago сказал:

если найдете КУМ к 30 мм пушке на  БРЭДЛИ вам премия Дарвина

премия Дарвина см. википедия

Бушмастеров целая куча. Одно время КМП собирались на Бредли ставить 35 мм пушки.

[Nevermorer]

16 Дек 2012 - 09:44 пользователь frago сказал:

в ситуации приведенного вами обстрела потеря 70% брони вы считаете недостатком как я понял

стало быть отсутствие ДЗ в подобной ситуации которая приведет к потере машины  вместе с экипажем несомненно достоинство

вы хоть иногда думаете  перед тем как написать?

замена  ВДЗ силами экипажа это 2 часа времени в полевых условиях

обстрел ПТ средствами скорее всего отправит машину в утиль при этом машина  не имеющая  ДЗ пойдет в утиль с большей вероятностью

Недостаток-отсутствие нормального бронирования. Только с ДЗ обеспечивается аналогичный Абрамсу\Леопарду\Меркаве уровень бронирования. Без ДЗ Т-90 уступает им всем.

Она бы пошла в утиль с большей вероятностью,но там и без ДЗ приемлемый уровень бронирования.

[Nevermorer]

16 Дек 2012 - 09:47 пользователь frago сказал:

лидирующий заряд делается для инициации ДЗ

Встроенная ДЗ устроена несколько иначе  именно для того чтоб противодействовать тандемным боеприпасам

ознакомьтесь с  устройством "реликта" и "Ножа" ( нож - украинская разработка защиты в основу которой положено кумулятивное  действие)

Однако читаем ТТХ того же корнета. За ДЗ ЕМНИП 1000 мм эквивалента пробивает.

[Nevermorer]

16 Дек 2012 - 10:48 пользователь kayman4 сказал:

Самый прикол в КДЗ что кроме собственно контейнеров Контанкт-1 Контакт-5 Рефлекс есть собственно элементы 4Э20, 4Э22, 4Э24 у которых различный порог детонации. Так вот даже при снабжении 4С22  - элементы на экспорт шли 4Э20 - из-за чего долго время думали, что в СССР не способны создать взрывчатые элементы не срабатывающие от стрелкового оружия. Тот же элемент 4Э22 уже от ОФ вплоть до 30 мм (по другим данным до 14 мм) не срабатывает.

 

Хотя фраза - мне понравилась - "Инициация ДЗ нанесла БОЛЬШИЕ повреждения(как экипажу,так и танку)," Даже на фото которым тычут было видно что основная броня после инициации КДЗ не страдает. (не факт что фото можно верить - а то вон некоторые что хотят то и пишут под фото не просто искажая факты а их перевирая) Но раз Вы так сказали -я Вам охотно верю - тем более Вы фанат Абрамсов -видимо после инициации ДЗ АРАТа экипажи Абрамса приходит хрындец, да и танку тоже. Не РПГ и ПТУР страшен Абрамсу, а АРАТ,

 

 

 

Хех - то есть из БМП уже стрелять нечем? (Хотя частично Вы правы -боеприпас есть - ТОУ называется) Кстати не ответили про вероятность поражения 1 очередью 50-70% КДЗ. Это что за очередь с какой дистанции? В упор?

 

Едем дальше - Вы уже посмотрели историю создания куммулятива под GAU-8? Если нет то рекомендую.

 

P.S. Всегда было смешно слушать теоркрафт - с 1 стороны 1 танкТ-90 с другой авиация Абрамсы, БМП - артиллерию с Крылатыми ракетами и ВМФ еще не подогнали? Сколько проживет вертолет под огнем войсковой ПВО пытаясь снять 50-70 % КДЗ с танка 1 очередью? :) Да я с таким же успехом могу сказать что Утесы разберут Апач раньше чем он выйдет в атаку.

Так или иначе-их расположение несколько иное. И сделаны ARAT не на постоянной основе,а только для всяческих противопартизанских действий,когда обстрел бортов постоянное дело.

 

Есть из чего им стрелять. Полубронебойные те же снаряды.

Одиночное попадание кумулятивного снаряда.  

50-70% ЛОКАЛЬНО. В месте инициации контейнера. Зависит от проекции.

История кумулятива по броне.

 

Развели тут полемику. Хотя изначально был ВОПРОС,а не утверждение с моей стороны. Ну да ладно.

[kayman4]

16 Дек 2012 - 11:23 пользователь Nevermorer сказал:

Так или иначе-их расположение несколько иное. И сделаны ARAT не на постоянной основе,а только для всяческих противопартизанских действий,когда обстрел бортов постоянное дело.

 

Есть из чего им стрелять. Полубронебойные те же снаряды.

Одиночное попадание кумулятивного снаряда.  

50-70% ЛОКАЛЬНО. В месте инициации контейнера. Зависит от проекции.

История кумулятива по броне.

 

Развели тут полемику. Хотя изначально был ВОПРОС,а не утверждение с моей стороны. Ну да ладно.

 

Их расположение так же в плотную  и если  от КДЗ советской согласно Вашего мнения ничем не обоснованного почему то повреждается основная броня и экипаж то от американского АРАТ фальшборта и гусеницы вмести с ходовкой просто должны отлетать.

 

Стрелять есть чем но насчет того 4Э22 уже написано что ему пофигу 30 мм снарядики -не взрывается он и все.

 

Ах уже локально в месте повреждения контейнера?

 

Смотрим

http://btvt.narod.ru...files/72bm1.jpg

 

И что мы видим? Попадание кумы не привело к полному срыву даже целевого контейнера. А послушаешь Ваш он должен весь фальшборт свернуть

 

Кстати крепления на ВДЗ гораздо круче.

 

А вот тут мы видим пробитый фальшборта БМП-1 Если верить Вашим словам - его вообще должно было унести к чертям собачьим эту алюмишку которую я ножиком могу проткнуть

http://btvt.narod.ru...y.files/04b.jpg

 

 

Так то РПГ, а не 30 мм кумулятива пробивающий 25 мм брони. :)

 

Кстати о птичках - во вторую чечню 1 Т-72 сильно пострадал от взрыва стоящей Урки однако КДЗ не рвануло хоть их часть и снесло.

[Nevermorer]

16 Дек 2012 - 12:26 пользователь kayman4 сказал:

Их расположение так же в плотную  и если  от КДЗ советской согласно Вашего мнения ничем не обоснованного почему то повреждается основная броня и экипаж то от американского АРАТ фальшборта и гусеницы вмести с ходовкой просто должны отлетать.

 

Стрелять есть чем но насчет того 4Э22 уже написано что ему пофигу 30 мм снарядики -не взрывается он и все.

 

Ах уже локально в месте повреждения контейнера?

 

Смотрим

http://btvt.narod.ru...files/72bm1.jpg

 

И что мы видим? Попадание кумы не привело к полному срыву даже целевого контейнера. А послушаешь Ваш он должен весь фальшборт свернуть

 

Кстати крепления на ВДЗ гораздо круче.

 

А вот тут мы видим пробитый фальшборта БМП-1 Если верить Вашим словам - его вообще должно было унести к чертям собачьим эту алюмишку которую я ножиком могу проткнуть

http://btvt.narod.ru...y.files/04b.jpg

 

 

Так то РПГ, а не 30 мм кумулятива пробивающий 25 мм брони. :)

 

Кстати о птичках - во вторую чечню 1 Т-72 сильно пострадал от взрыва стоящей Урки однако КДЗ не рвануло хоть их часть и снесло.

Только не основная броне повреждается,а наносятся повреждения танку.

 

Ще раз. То приведено для бронебойных снарядов и прочих пулек до 30 мм.

 

Изначально и говорилось об УМЕНЬШЕНИИ стойкости брони при срыве ДЗ,а не ваши додумки.

 

Ещё раз о птичках. Характер воздействия.

[kayman4]

16 Дек 2012 - 16:35 пользователь Nevermorer сказал:

Только не основная броне повреждается,а наносятся повреждения танку.

 

Ще раз. То приведено для бронебойных снарядов и прочих пулек до 30 мм.

 

Изначально и говорилось об УМЕНЬШЕНИИ стойкости брони при срыве ДЗ,а не ваши додумки.

 

Ещё раз о птичках. Характер воздействия.

Для бронебойных и ОФ

 

А с чего они должны срывать ДЗ? Я Вам сылочки с фотками привел -там они не сорвали коробочки с ДЗ или фальшбортами. (50-70 % :) с 1 очереди)

Вы кстати так и не ответил сколько с 1 очереди скажем на 1,5-2 км вы положите 25 - 30 мм снарядов в цель?

 

Завязывайте уже фантазировать.

Изменено 16 декабря, 2012 пользователем kayman4

[Nevermorer]

16 Дек 2012 - 16:40 пользователь kayman4 сказал:

Для бронебойных и ОФ

 

А с чего они должны срывать ДЗ? Я Вам сылочки с фотками привел -там они не сорвали коробочки с ДЗ или фальшбортами. (50-70 % :) с 1 очереди)

Вы кстати так и не ответил сколько с 1 очереди скажем на 1,5-2 км вы положите 25 - 30 мм снарядов в цель?

 

Завязывайте уже фантазировать.

Так а тож. А тут кумулятива.

 

И? Контейнер инициирован. Ну даст он +25 мм в особо лучшем случаи прибавки к броне и толку. Естественно 50-% потери брони во лбу при инициации контейнера в КОНКРЕТНОМ месте. Порядка 70% в борту. Опять же в конкретном месте.

[kayman4]

16 Дек 2012 - 17:08 пользователь Nevermorer сказал:

Так а тож. А тут кумулятива.

 

И? Контейнер инициирован. Ну даст он +25 мм в особо лучшем случаи прибавки к броне и толку. Естественно 50-% потери брони во лбу при инициации контейнера в КОНКРЕТНОМ месте. Порядка 70% в борту. Опять же в конкретном месте.

 

Какая кумулятива? Та глючная которая имеет свойства гробить орудие? Да и то на авиационнных пушках. Я так и вижу эту картину Апачи  баржирует вдоль строя танков и обстреливают их кумулятивными.  На полном ходу они снайперски выцеливают сектора КДЗ в конкретном секторе. Самому то не смешно?

 

Кстати Вы вкурсе в контейнере ВДЗ не 1 элемент защиты, а несколько - но для снайперов с Абрамса это же не проблема они с 3-4 км попадут в мишень  250х130 мм. Причем он не 1 как по площади так и по толщине. Вы уверены что слабосильный кум рассчитанный на побитие 25 мм на 500 м успеет инициировать их сразу2? Да и при этом контейнер вряд ли сорвет -останется просто с дыркой

Изменено 16 декабря, 2012 пользователем kayman4

[Nevermorer]

16 Дек 2012 - 18:24 пользователь kayman4 сказал:

Какая кумулятива? Та глючная которая имеет свойства гробить орудие? Да и то на авиационнных пушках. Я так и вижу эту картину Апачи  баржирует вдоль строя танков и обстреливают их кумулятивными.  На полном ходу они снайперски выцеливают сектора КДЗ в конкретном секторе. Самому то не смешно?

 

Кстати Вы вкурсе в контейнере ВДЗ не 1 элемент защиты, а несколько - но для снайперов с Абрамса это же не проблема они с 3-4 км попадут в мишень  250х130 мм. Причем он не 1 как по площади так и по толщине. Вы уверены что слабосильный кум рассчитанный на побитие 25 мм на 500 м успеет инициировать их сразу2? Да и при этом контейнер вряд ли сорвет -останется просто с дыркой

Так словоблудие поскипано. Тобишь таки признаете возможность ИНИЦИАЦИИ элемента ДЗ от попадания мелкокалиберных кум?

[kayman4]

17 Дек 2012 - 03:27 пользователь Nevermorer сказал:

Так словоблудие поскипано. Тобишь таки признаете возможность ИНИЦИАЦИИ элемента ДЗ от попадания мелкокалиберных кум?

Ой не надо винить в своих грехах меня. Если Вы осознали всю фантастичность Ваших экзальтированных тактических приемов - то рад за Вас но не надо юлить. Кстати рад что Вы поправились - уже речь об элементе а не контейнере, а значить речь о 50-70% ослаблении уже речь не идет :)

 

Ну и по Вашему выпаду -

 

С какой дистанции? 500 метров? Интересно с какой вероятностью войсковые СПРК   собью на 800 м дистанции вертолет? Да и с утесов можно пострелять и с 2А42 :)

 

Вы уже прочли о чудо кумулятиве М789?

 

Да так чем Вы там с БМП собираетесь инициировать ДЗ, ну кроме ТОУ? БПК и ОФ не идут :)

[nikichistallinna]

А расскажите, плиз, занафига мелкокалиберные кумы? Ведь длина кумулятивной струи (основной поражающий элемент) напрямую зависит от величины самого боеприпаса (от радиуса кумулятивной воронки, а он у малого калибра  очень небольшой) - то есть у мелких кумов струя очень небольшая. Какой смысл возить полбоекомплекта бесполезных "патронов" в надежде "встретить Т-90 и пострелять по его ЭДЗ"?

[Kostrel]

17 Дек 2012 - 09:02 пользователь nikichistallinna сказал:

А расскажите, плиз, занафига мелкокалиберные кумы? Ведь длина кумулятивной струи (основной поражающий элемент) напрямую зависит от величины самого боеприпаса (от радиуса кумулятивной воронки, а он у малого калибра  очень небольшой) - то есть у мелких кумов струя очень небольшая. Какой смысл возить полбоекомплекта бесполезных "патронов" в надежде "встретить Т-90 и пострелять по его ЭДЗ"?

Кумы имеют смысл только в БК вертолётов. Для ситуации "голое поле, ни деревца, ни кустика, и тут из-за угла выезжает танк". Чтобы этот танк можно было пострелять в МТО и сбежать, пока не нашли.На БМП/БТР используются ОБПС для борьбы с ЛБТ и ОФС для поддержки пехоты.

[xSandar]

17 Дек 2012 - 10:56 пользователь Kostrel сказал:

Кумы имеют смысл только в БК вертолётов. Для ситуации "голое поле, ни деревца, ни кустика, и тут из-за угла выезжает танк". Чтобы этот танк можно было пострелять в МТО и сбежать, пока не нашли.На БМП/БТР используются ОБПС для борьбы с ЛБТ и ОФС для поддержки пехоты.

Да и на вертолете толку от них ни какого.. ПТУР основное противотанковое оружие вертолета.. Единственное преимущество кумулятивных боеприпасов, их бронепробиваемость ни как не зависит от начальной скорости снаряда, то есть 30мм кумы могут быть полезны пехотным АГС для борьбы с легкой бронетехникой и не более..