T-90 vs M1A1

[RenamedUser_2903302]

30 Окт 2012 - 09:15 пользователь xSandar сказал:

Вначале набор превышения 5м, после прямолинейный участок с удержанием высоты, в конце вывод из горки в точку визирования с 5 метров..

Где вы не до поняли..??

Ваши слова:

 

29 Окт 2012 - 16:14 пользователь xSandar сказал:

Для ракеты с траекторией оканчивающейся "горкой" в самый раз то, что она почти горизонтальная..

29 Окт 2012 - 19:55 пользователь xSandar сказал:

Она изначально летит выше цели это про Ингвар-М..

Сначала Вы заявляете, что Инвар делает горку при подлете к цели (траектория оканчивается горкой). Потом меняете свое мнение, заявляя, что превышение траектории имеется на начальном отрезке траектории (видимо, почитав таки о КУВ "Рефлекс"). Налицо противоречие в 2-х Ваших постах, вызванное понятно чем. В своем посте Вы соврали (преднамеренно или по незнанию), поправившись во втором не потрудились признать свою ошибку и извиниться (как принято в приличном обществе). Я был лучшего о Вас мнения. Adieu.

[Lynxter]

30 Окт 2012 - 09:49 пользователь xSandar сказал:

Вам сверху дали описание траектории "горка", и описание полета ракеты комплекса.. Первое со вторым нет сил сложить..??

Вот что такое "горка" (изучай графики траекторий):

http://www.airwar.ru...aat/agm114.html

 

Еще подскок нашим ПТУР нужен, чтобы дым от двигателя ракеты не создавал помехи в работе оптической обратной связи и не мешал наблюдению за целью.

[xSandar]

30 Окт 2012 - 10:00 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

Ваши слова:

 

 

 

 

Сначала Вы заявляете, что Инвар делает горку при подлете к цели (траектория оканчивается горкой). Потом меняете свое мнение, заявляя, что превышение траектории имеется на начальном отрезке траектории (видимо, почитав таки о КУВ "Рефлекс"). Налицо противоречие в 2-х Ваших постах, вызванное понятно чем. В своем посте Вы соврали (преднамеренно или по незнанию), поправившись во втором не потрудились признать свою ошибку и извиниться (как принято в приличном обществе). Я был лучшего о Вас мнения. Adieu.

А теперь еще раз для "экспертов" в первом случае нет упоминания про КУВ Рефлекс-М и ракету Инвар-М.. Вы опять до мыслели то что вам хотелось..

Пользователь сказал:

"Что вы не до по ня ли?" (С)

Изображение

(С) Техническое описание и инструкция по эксплуатации .

Учим мат.часть и перестаём фантазировать .

Пользователь сказал:

Пикирование

(франц. piqué, от piquer, от piquer une tête — падать вниз головой)

движение самолёта (авиационного снаряда) по наклонной к горизонту траектории, сопровождающееся быстрой потерей высоты и нарастанием скорости.

Ракета пикирует на цель.. Изменено 30 октября, 2012 пользователем xSandar

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

30 Окт 2012 - 11:06 пользователь xSandar сказал:

А теперь еще раз для "экспертов" в первом случае нет упоминания про КУВ Рефлекс-М и ракету Инвар-М.. Вы опять до мыслели то что вам хотелось..

Итак... Вопрос на засыпку: чем отличается наведение 9М119М от 9М119М1? И второй вопрос на засыпку: что происходит на 9й-10й секунде полета ракеты? Третий коварный вопрос на засыпку: ошибка измерения лазерного дальномера из состава 1Г46? Четвертый не менее коварный вопрос на засыпку: угловые размеры цели "танк"(боковая и фронтальные проекции) на дистанции в 4000 и 5000 метров?

 

 

Пользователь сказал:

Ракета пикирует на цель..

Правда пикирует? С какой высоты она пикирует и под каким углом?

Изменено 30 октября, 2012 пользователем Гость

[xSandar]

30 Окт 2012 - 10:36 пользователь Lynxter сказал:

Вот что такое "горка" (изучай графики траекторий):

http://www.airwar.ru...aat/agm114.html

 

Еще подскок нашим ПТУР нужен, чтобы дым от двигателя ракеты не создавал помехи в работе оптической обратной связи и не мешал наблюдению за целью.

Хорошо, если вам сложно понять что траекторией "горка" можно назвать огромное множество разных прямолинейных траекторий  начинающийся подъёмом заканчивающийся пикированием(возможно достаточно пологим), то дайте стандарты по которым вы отличаете "Тру-Горку" от не "Тру-Горку"..

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

30 Окт 2012 - 11:06 пользователь xSandar сказал:

А теперь еще раз для "экспертов" в первом случае нет упоминания про КУВ Рефлекс-М и ракету Инвар-М.. Вы опять до мыслели то что вам хотелось..

Если бы Вы есчо читали , что Вам пишут , а не "домысливали что вам хотелось" (С) :

 

29 Окт 2012 - 22:55 пользователь Tungsten сказал:

Где бы есчо найти такие ракеты

...

Правильно - ибо нет таких на вооружении российских танков ( да и российской армии вообще ) .

И главное :

 

29 Окт 2012 - 22:55 пользователь Tungsten сказал:

Можно поинтересоваться источником этого заявления ?

Итак , какие голоса в голове Вам нашептали , что :

 

29 Окт 2012 - 19:55 пользователь xSandar сказал:

В последних версиях ТУР и ПТУР после замера дальности происходит корректировка траектории с с набором высоты перед целью для обеспечения оптимального угла встречи ракеты с броней, нет в этом нечего сверх естественного.

Пользователь сказал:

Ракета пикирует на цель.

Какая ракета ? ПТУР AGM-114 Hellfire ? Да , пикирует . Только при чём тут российские ракеты вообще , и ТУР в частности ?

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

30 Окт 2012 - 11:19 пользователь xSandar сказал:

Хорошо, если вам сложно понять что траекторией "горка" можно назвать огромное множество разных прямолинейных траекторий  начинающийся подъёмом заканчивающийся пикированием(возможно достаточно пологим), то дайте стандарты по которым вы отличаете "Тру-Горку" от не "Тру-Горку"..

Пикированием по определению называют траекторию , имеющую наклон к горизонту более 30° .

 

И таки да - Вы сами назвали определение "горки" . Это траектория , конечной стадией которой является пикирование на цель ( т.е. движение под углом от 30° к горизонту ) .

Итак - назовите ХОТЬ ОДНУ российскую противотанковую ракету ( про ТУР вообще не говорим , из снисходительности ) , выполняющую маневр "горка" при атаке цели ?

[xSandar]

30 Окт 2012 - 11:15 пользователь Hort сказал:

Итак... Вопрос на засыпку: чем отличается наведение 9М119М от 9М119М1? И второй вопрос на засыпку: что происходит на 9й-10й секунде полета ракеты? Третий коварный вопрос на засыпку: ошибка измерения лазерного дальномера из состава 1Г46? Четвертый не менее коварный вопрос на засыпку: угловые размеры цели "танк"(боковая и фронтальные проекции) на дистанции в 4000 и 5000 метров?

Первый: Не знаю..

Второй: Не корректный вопрос.. дальность..??

Третий: Для наведения используется  прицел-дальномер-прибор наведения 1А45Т «Иртыш» с информационным блоком 9С516 и на фига вам 1Г46..??

Четвертый: Смотри ответ на третий..

[RenamedUser_2903302]

30 Окт 2012 - 11:15 пользователь Hort сказал:

Итак... Вопрос на засыпку: чем отличается наведение 9М119М от 9М119М1? И второй вопрос на засыпку: что происходит на 9й-10й секунде полета ракеты? Третий коварный вопрос на засыпку: ошибка измерения лазерного дальномера из состава 1Г46? Четвертый не менее коварный вопрос на засыпку: угловые размеры цели "танк"(боковая и фронтальные проекции) на дистанции в 4000 и 5000 метров?

Вы серьезно считаете, что дождетесь ответов? :). Ориентировочные ответы:

1) "Я не в кугсе, гебят"

2) "Я не в кугсе, гебят".

3) "Я не в кугсе, гебят"

4) 42

 

Если серьезно, то по Г46 точно не скажу, но вроде 10м, нет?

Угловые размеры привычней мне в тысячных, вот прикинул "на глазок" (танк 2*3м фронт, 2*5 - боковая): на 5000м фронт - 0,4*0,6тыс, боковая - 1*0,4 (грубо-приблизительно, поправьте, если ошибся). То есть в прицел при 10х увеличении объект будет иметь видимые размеры приблизительно 4*6мм и 10*4мм соответственно.

 

Кстати, не понял Ваш коварный план - Вы к чему это?

 

30 Окт 2012 - 11:15 пользователь Hort сказал:

Правда пикирует? С какой высоты она пикирует и под каким углом?

Прикинул угол, получился 0,4-0,5 градуса к горизонту. Весьма необычное пикирование

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

30 Окт 2012 - 11:44 пользователь xSandar сказал:

Первый: Не знаю..

Правильный ответ: ничем.

 

Пользователь сказал:

Второй: Не корректный вопрос.. дальность..??

А какая разница- на этом отрезке времени прекращает работу маршевый двигатель, а ракете еще лететь 7-8 сукнд на максимальную дальность

 

Пользователь сказал:

Третий: Для наведения используется  прицел-дальномер-прибор наведения 1А45Т «Иртыш» с информационным блоком 9С516 и на фига вам 1Г46..??

Четвертый: Смотри ответ на третий..

А что нам говорит техническая документация... А она нам говорит, что 1А45- это СУО, а 1Г46- прицел-дальномер из ее состава. Так с какой точностью он может померять дальность?

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

30 Окт 2012 - 11:55 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

[Если серьезно, то по Г46 точно не скажу, но вроде 10м, нет?

Ну да, +/-10 метров, итого  "вилка" в 20 метров, если "по паспорту". Большой привет адептам "пикирования" на цель, так сказать...

 

Пользователь сказал:

Угловые размеры привычней мне в тысячных, вот прикинул "на глазок": на 5000м фронт - 0,4*0,6тыс, боковая - 1*0,4 (грубо-приблизительно, поправьте, если ошибся). То есть в прицел при 10х увеличении объект будет иметь видимые размеры приблизительно 4*6мм и 10*4мм соответственно.

Ну как-то так ;) Плюс там начинаются всякие приколы  типа прицельной марки, норовящей перекрыть цель...

 

Пользователь сказал:

Кстати, не понял Ваш коварный план - Вы к чему это?

А это, чтобы у человека мозг включился наконец.  Поскольку видимо он не очень понимает, что и как  видит наводчик на такой дистанции.

 

 

 

Пользователь сказал:

Прикинул угол, получился 0,4-0,5 градуса к горизонту. Весьма необычное пикирование

Вот и я о том же ;) Изменено 30 октября, 2012 пользователем Гость

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

30 Окт 2012 - 11:44 пользователь xSandar сказал:

Третий: Для наведения используется  прицел-дальномер-прибор наведения 1А45Т «Иртыш» с информационным блоком 9С516 и на фига вам 1Г46..??

Система управления огнем 1А45Т "Иртыш"

Прицел-дальномер 1Г46

 

Второе есть составная часть первого . Ферштэйн ?

Учим мат.часть ( не по Педивикии ) ...

[xSandar]

Пользователь сказал:

Правильный ответ: ничем.

И где-то утверждалось обратное..??

Пользователь сказал:

А какая разница- на этом отрезке времени прекращает работу маршевый двигатель, а ракете еще лететь 7-8 сукнд на максимальную дальность

И корректировка аэродинамическими рулями не возможна..??

Пользователь сказал:

А что нам говорит техническая документация... А она нам говорит, что 1А45- это СУО, а 1Г46- прицел-дальномер из ее состава. Так с какой точностью он может померять дальность?

+\- 10 метров. Но это не плохой показатель..

А вот что говорят американские стрелки

Пользователь сказал:

Не надо быть идиотом, если стрелок хочет стрелять дальше 4000, он вручную вводит дистанцию.

При попытке измерить дистанцию более 4000 м, наводчик видит в прицеле четыре пунктирные линии «---- » , а не дистанцию. Поверьте мне, я знаю. Я был одним из лучших наводчиков eSim а также некоторых Абрамс и Бредли в Форт Нокс.

И вообще надо быть осторожным, когда вы меряете расстояние в 3000 метров, неожиданно вам может выдать система 3800 метров. Поэтому вам надо мерить 3-4 раза для надежности. Эти ограничения есть во всех танках. Я знаю, что в Леопарде 2А4 (2А5, 2А6) и Леклерк они несколько дальше, а самые лучшие лазерные дальномеры у русских, т.к. им необходимо пускать рефлексы на 5500 м.

У Абрамса есть еще одна проблема с дальномером. Нельзя многократно подряд проводить измерения, иначе прицел сгорает. Нужен 8 секундный перерыв между измерениями. Если вы увидите зеленую F за диапазоном GPS и красная сетка исчезнет – значит, вы спалили лазерный дальномер.

Цитировать:

Просто лазерный дальномер позволяет решить все основные задачи и на 4000 метрах

Эта идея верна только, если вы не имеете хороших снарядов. Подумаете об этом…  Зачем наводчику дают гандикап в ограничении 4000 м, когда он может убить танк на 5000 м.

Есть мнение Изменено 30 октября, 2012 пользователем xSandar

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

30 Окт 2012 - 12:04 пользователь Hort сказал:

Ну да, +/-10 метров, итого  "вилка" в 20 метров, если "по паспорту". Большой привет адептам "пикирования" на цель, так сказать...

И это только погрешность определения дальности .

О том ньюансе , что СУО тупо не знает где в данный момент находится её ракета ( и существует ли она на данный момент вообще ) , апологеты "пикирования" вообще не догадываются .

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

30 Окт 2012 - 12:43 пользователь xSandar сказал:

+\- 10 метров. Но это не плохой показатель..

Но начисто отрицающий возможность пикирования на цель :)

 

 

Пользователь сказал:

А вот что говорят американские стрелки

 

 

 

Старый добрый баян . Это не "американский стрелок" , а виртуальный танкист .

 

"M829A3 – это вообще другая рыба. Это – APFSDS." - Включили бы Вы вовремя мозг и проанализировали текст , поняли бы , что он состоит из ляпов чуть меньше , чем полностью . Чего стоит только одно это утверждение , что М829А3 принципиально , типом боеприпаса отличается от М829А2 :)

 

И к тому же - при чём тут "Абрамс" и российские КУВ ?

 

Хотя - Вы уже продемонстрировали типичную способность поцреёта игнорировать "неудобные" вопросы .

"Ыксперты" - такие ыксперты :)

[xSandar]

30 Окт 2012 - 12:47 пользователь Tungsten сказал:

Но начисто отрицающий возможность пикирования на цель :)

 

 

 

 

 

 

 

Старый добрый баян . Это не "американский стрелок" , а виртуальный танкист .

И к тому же - при чём тут "Абрамс" и российские КУВ ?

 

Хотя - Вы уже продемонстрировали типичную способность поцреёта игнорировать "неудобные" вопросы .

"Ыксперты" - такие ыксперты :)

Нет это вы, как обычные "Эксперты" свели простой тезис что Т-72Б и его последующие модернизации способен поражать современные танки, к много страничному флуду.. У вас это вечная привычка и "баян"..

[RenamedUser_2903302]

30 Окт 2012 - 12:43 пользователь xSandar сказал:

А вот что говорят американские стрелки

Это тот самый "Стрелок", что не знает чем отличается А2 от А3? А фраза "по быстрым сердечникам ДЗ работает лучше" вообще шедевр. Тогда да:

 

http://s54.radikal.ru/i146/1210/bb/2f5e0ee92a20.jpg

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

30 Окт 2012 - 12:43 пользователь xSandar сказал:

И где-то утверждалось обратное..??

А вы  несколько ранее утверждали пре некие  мега свойства  9М119М1...

 

Пользователь сказал:

И корректировка аэродинамическими рулями не возможна..??

А при чем здесь рули? Ракета планирует и теряет скорость. При чем теряет ее довольно непредсказуемо.  Куда вы ее пикированием зарулить собрались?

 

Пользователь сказал:

+\- 10 метров. Но это не плохой показатель..

Это хреноватый показатель уже по меркам 80х. И речь о том, что если вы  собрались  реализовывать  программное пикирование ракеты на цель при такой точности исходных данных- будет весело.

 

Пользователь сказал:

А вот что говорят американские стрелки

 

Есть мнение

Понимаете, проблема в чем... Человек играл в симулятор(точнее тренажер, доступный гражданским), выложил свои  соображения и предположения, при чем не верные и отражающие некоторые реалии этого симулятора(и, что характерно, намертво проигнорировав некоторые принципиальные разъяснения разработчиков по предмету). Только и всего. А долбанутые на всю голову таскают эту шнягу по рунету как доказательство чего-то там(при чем наиболее отличились в этом крендельки с "Авантюры"), вот уже и на "Руссбалт" приволокли.

 

 

http://video.yandex....2012/view/1/#hq

 

http://video.yandex....2012/view/2/#hq

 

-Может мне тоже в такие "стрелки" податься? или в мега-секретный шуш-панзер-шпецназе(тм)?

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

30 Окт 2012 - 12:56 пользователь xSandar сказал:

Нет это вы, как обычные "Эксперты" свели простой тезис что Т-72Б и его последующие модернизации способен поражать современные танки, к много страничному флуду.. У вас это вечная привычка и "баян"..

На вопрос "Как дела?" завыл матерно, забился головой об стену, набил вопрошавшему морду - в общем, ушёл от ответа… (С) Жванецкий :)

[xSandar]

Пользователь сказал:

А вы  несколько ранее утверждали пре некие  мега свойства  9М119М1...

Про какие мега свойства, где я утверждал.. Я утверждал что она может поразить М1А2 в лобовую проекцию на дистанции в 5000 метров.. С вероятностью от 0.22 до 0.8 по разным источникам..

Пользователь сказал:

А при чем здесь рули? Ракета планирует и теряет скорость. При чем теряет ее довольно непредсказуемо.  Куда вы ее пикированием зарулить собрались?

Ракета корректируется на всем протяжении полета с помощью этих рулей, не зависимо от работы маршевого двигателя..

Пользователь сказал:

Это хреноватый показатель уже по меркам 80х. И речь о том, что если вы  собрались  реализовывать  программное пикирование ракеты на цель при такой точности исходных данных- будет весело.

Приводите погрешность дальномера стоящего на М1А2..