8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[anonym_j3vC9IyYdNjE]

Ну вроде неплохо в нубке на любимой карте получилось накидать.

http://wotreplays.ru/site/13155381#zateryannyy_gorod-legion_of_tuflis-8_8_cm_pak_43_jagdtiger

[arcada77]

Из серии "очередное потрясающе волшебное пробитие в эльфийской вселенной ВГ":

Пробитие с критом боеукладки в лобовую проекцию трака... Кааак???

[anonym_j3vC9IyYdNjE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngarcada77 (09 окт 2020 - 09:59) писал:

Из серии "очередное потрясающе волшебное пробитие в эльфийской вселенной ВГ":

Пробитие с критом боеукладки в лобовую проекцию трака... Кааак???

Надгусеничная полка у тигра 2 пробивается.

[anonym_H9Wypk5RFI0N]

вопрос к feenords: а в чем такой кайф в игре фармить игрушечные деньги в ущерб удовольствию от самого игрового процесса?

причем относительно других премов разница в фарме не будет прям очень большой (не в разы, а так...процентов на 10).

 

иной вопрос что этот танк никак нормально не апнуть.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png7teutonez7 (09 окт 2020 - 15:56) писал:

вопрос к feenords: а в чем такой кайф в игре фармить игрушечные деньги в ущерб удовольствию от самого игрового процесса?
причем относительно других премов разница в фарме не будет прям очень большой (не в разы, а так...процентов на 10).

иной вопрос что этот танк никак нормально не апнуть.

Суть в том, что у одних людей фан только в нагибе, а у других -- он во всем. В нагибе, в фарме, в выполнении ЛБЗ или своих каких-то целей. Я тоже раньше часто горел от многого, но, как это не парадоксально, мой красный клан, играя с ними, показал и обратную сторону игры. Не сливаться с 0, а то, что я могу получить при своих руках, но смотря на игру как они. Тут как с артой. Играл изначально и на ней, поэтому от нее у меня теперь иммунитет. Как минимум в том, что я знаю где она может, а где нет. Для любых ПТ, от бронированных и медленных до картонных. Да и получить удовольствие за ЛБЗ на ней тоже можно, если есть такая цель, хотя она вообще никак не нагибает, самые ущербные танки по суммарной полезности в игре.

 

Если играть как обычно, то все премы будут фармить почти одинаково, если они подходят конечному игроку. Тут вопрос строится в кардинальном перестроении своей игры. Например, фарм почти не зависит от победы, не зависит от лвла цели и ее простоты -- это основы механики фарма. Лично вы готовы выгрузить абсолютно всю голду с према и играть не на победу, а на то, чтобы найти самые слабые и хилые цели у врагов? Целенаправленно и из боя в бой? Пытались хоть раз так играть? Этому тоже нужно учиться. И чаще дольше, чем нагибу. По нагибу куча гайдов написано, все тропы уже известны и изложены в водах, да и свой опыт с линеек многие тысячи боев. А где написано про вражеское мясо, которое можно найти на той или иной карте? Где написано про то, что фармить лучше либо на острие, либо отдельно от своей тимы, но с возможностью ее поддержки, если сами вдруг не справитесь по своей неосторожности из-за качества дамага (а 25% -- это немало, если уметь фармить и когда включены все плюшки)? Почти ни одного гайда. Или где написано хотя бы то, что даже один выстрел голдой существенно снижает фарм, особенно если победа не важна? Легче в ангар побыстрее уехать, где вообще без выходов, и получить прибавку к быстрому фарму, что следующая ступень в оном.

 

Да, это сложно. Нужно учиться. Нужно разбираться. Но механика игры такая, что Ягу88 при нынешней механике фарма вот вообще никак существенно не апнуть и не переделать. Это в принципе невозможно. И таких машин несколько.

 

Кто не может фармить на Яге значительно больше своих других премов -- придется с этим смириться. Таковы реалии игры для них сложились. Или учиться, или выбрать более простой путь и купить очередную имбу, которая, однако, будет фармить как и другие его же танки +- в итоге. Зато для тех, кто углубляется в это -- есть шикарная дверь в фановые дебри. Где даже за стояние на респе я могу получить больше, чем таща всю игру на имбе. И тут уже очень спорный вопрос где больше фана: за шикарные деньги ни за что, сефря в инете в это время или же переживая из-за того, что тима играет не так и сливается, а тебе приходится за ними подтирать.

 

В один пост все нюансы не уместить даже если их тупо затезесить. Ибо большинство не поймет о чем речь. Шутка ли, мы буквально пару-тройку лет назад смеялись, что даже некоторые модераторы не знают, что победа не множит их общий фарм как тот же прем. Что уж говорить про обычных игроков, которые отождествляют нагиб = фарм. И ладно, если бы они могли в него [нагиб]. А то стараются напрасно изначально.

Изменено 9 октября, 2020 пользователем feenords

[anonym_j3vC9IyYdNjE]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (09 окт 2020 - 15:58) писал:

Суть в том, что у одних людей фан только в нагибе, а у других -- он во всем. В нагибе, в фарме, в выполнении ЛБЗ или своих каких-то целей. Я тоже раньше часто горел от многого, но, как это не парадоксально, мой красный клан, играя с ними, показал и обратную сторону игры. Не сливаться с 0, а то, что я могу получить при своих руках, но смотря на игру как они. Тут как с артой. Играл изначально и на ней, поэтому от нее у меня теперь иммунитет. Как минимум в том, что я знаю где она может, а где нет. Для любых ПТ, от бронированных и медленных до картонных. Да и получить удовольствие за ЛБЗ на ней тоже можно, если есть такая цель, хотя она вообще никак не нагибает, самые ущербные танки по суммарной полезности в игре.

 

Если играть как обычно, то все премы будут фармить почти одинаково, если они подходят конечному игроку. Тут вопрос строится в кардинальном перестроении своей игры. Например, фарм почти не зависит от победы, не зависит от лвла цели и ее простоты -- это основы механики фарма. Лично вы готовы выгрузить абсолютно всю голду с према и играть не на победу, а на то, чтобы найти самые слабые и хилые цели у врагов? Целенаправленно и из боя в бой? Пытались хоть раз так играть? Этому тоже нужно учиться. И чаще дольше, чем нагибу. По нагибу куча гайдов написано, все тропы уже известны и изложены в водах, да и свой опыт с линеек многие тысячи боев. А где написано про вражеское мясо, которое можно найти на той или иной карте? Где написано про то, что фармить лучше либо на острие, либо отдельно от своей тимы, но с возможностью ее поддержки, если сами вдруг не справитесь по своей неосторожности из-за качества дамага (а 25% -- это немало, если уметь фармить и когда включены все плюшки)? Почти ни одного гайда. Или где написано хотя бы то, что даже один выстрел голдой существенно снижает фарм, особенно если победа не важна? Легче в ангар побыстрее уехать, где вообще без выходов, и получить прибавку к быстрому фарму, что следующая ступень в оном.

 

Да, это сложно. Нужно учиться. Нужно разбираться. Но механика игры такая, что Ягу88 при нынешней механике фарма вот вообще никак существенно не апнуть и не переделать. Это в принципе невозможно. И таких машин несколько.

 

Кто не может фармить на Яге значительно больше своих других премов -- придется с этим смириться. Таковы реалии игры для них сложились. Или учиться, или выбрать более простой путь и купить очередную имбу, которая, однако, будет фармить как и другие его же танки +- в итоге. Зато для тех, кто углубляется в это -- есть шикарная дверь в фановые дебри. Где даже за стояние на респе я могу получить больше, чем таща всю игру на имбе. И тут уже очень спорный вопрос где больше фана: за шикарные деньги ни за что, сефря в инете в это время или же переживая из-за того, что тима играет не так и сливается, а тебе приходится за ними подтирать.

 

В один пост все нюансы не уместить даже если их тупо затезесить. Ибо большинство не поймет о чем речь. Шутка ли, мы буквально пару-тройку лет назад смеялись, что даже некоторые модераторы не знают, что победа не множит их общий фарм как тот же прем. Что уж говорить про обычных игроков, которые отождествляют нагиб = фарм. И ладно, если бы они могли в него [нагиб]. А то стараются напрасно изначально.

"Тут как с артой. Играл изначально и на ней, поэтому от нее у меня теперь иммунитет. Как минимум в том, что я знаю где она может, а где нет."

Лол, орали всем селом. Она везде закидывает. Это де факто читы, а не класс техники.

[anonym_U9PMIA248GTL]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (25 сен 2020 - 19:15) писал:

Баланса, как его понимают игроки, не существует, об этом тот же Музя рассказывал на простейших примерах после того как устроился в ВГ. Например, Яга тотальнейший фармер, один из лучших в игре. При этом один из худших по общей статистике. Потому что его роль такая. Страдать, но потенциально фармить. При этом, у обычных игроков, кто не разбирается в тонкостях игры, кои почти все, он фармит примерно также как и другие премы. Зато кто разбирается и хочет -- фармит больше за счет своей экономики фарма. Разные роли -- разные танки. ВГ не может в понимание игроков, подойдет ли ему тот или иной танк, поэтому вой стоит даже в темках имб. Это норма. А вариативность для думающих есть, что самое главное. Или выбрать фан с нагибом, или фарм, или еще что-то. Всего и сразу точно не бывает, не видел ни единого примера за всю историю игры.

 

Я думаю, что ап альфы без нерфа остального приведет к тому, что он начнет фармить больше всех в любых руках, причем на десятки тысяч с простым ПА, так как он сейчас фармит аналогично другим в общих обычных клешнях, но при этом вы сами видите его удручающую статистику.

 

Повышая цену снаряда и увеличивая альфу -- вы тупо делаете из Яги очередной клон многих премов8. Будет повышаться нагиб, будет повышаться фан, но точно будет падать потенциальный фарм, ибо эта механика уже использована на других премах (ВГ не сможет иначе). Многие этого и не заметят, но отдельные игроки -- точно. Вариативность игры снизится. Исчезнет тот же самый быстрый фарм как понятие. Серебро в единицу времени. Не все играют в игру как в нагиб. Лично я легко разделяю фарм и фан/нагиб. Для каждого аспекта своя машинка.

 

Такие танки как Яга должны существовать. Это лазейка для понимающих игроков максимально фармить пусть в режиме работы, но за минимальное количество боев. Особенно когда бонусы эту разницу теперь расширяют. Безликих премов и так куча, которые ни рыба, ни мясо. И спасибо механике фарма за это, где фарм не равно нагиб. Например, победа почти никак не влияет на фарм, это погрешность по серебру. Поэтому Яга88 и живет. Была бы другая механика фарма -- сабж точно нужно было бы переделывать.

 

Я думаю, что отдел баланса точно все ясно понимает что и к чему. Просто здесь нет выхода. Яга -- не тот прем, который нужно приравнивать к остальной массе, он яркий и самобытный, где фарм и нагиб/фан разведены по разные стороны максимально полно. Она для большинства будет всегда страдающей. Но так было с первого дня и так будет пока не изменят правила игры.

Не соглашусь с Вами частично о написаном, но и спорить не буду все равно истина рядом и пока мы не знаем утвержденный бизнесс-план компании на год и промежуточные точки достижения плана в кварталах - то все только наши "гадалки", а про фарм/фан/нагиб: пожалуйста: в далекие 2010-2011 линейный Т34-85 с 100мм орудием, на нем єто бьІло все, Т34 когда его перевели в премы и те кто понимали, что он играет от башни с его мощным орудием получали все до следующих патчей где танк медленно начали "убивать" поєтапно понижая ему проходимость, точность и стабилизацию орудия. Яга 8.8. в те времена приносила и нагиб и фан и фарм... даже Гриль на 5м уровне на нем фармили все, и фана бьІло не меньше. Понимающий максимально фармит на любом прем танке который понимает. Но не сказано про самое главное - комфорт игры, то ради чего играеш - ради удовольствия, а оно приходит от комфорта, условно играя на КВ-2 против страших уровней меня не давила жаба за проигрыш, если я пару раз плюну в лицо КТ или Деду и чуток его подрихтую, я получил свой комфортный бой с фаном. Или не пробил"картон", землю убил хотя точно пицел был не в ту точку- вот тут нет фана и нет комфорта, а значит и удовольствия от игры не получаеш и тут негатив пойдет в чат, на форум. Если исправят (не говорите что не смогут!!! все заточнео специально под такой режим угнетения с периодическим пряником) будет найс, правда онлайн упадет еще больше, уйдут те кому уже ВБР помагать не будет. Хрупкий баланс где нужно отличаться от конкурентов и прибыль иметь и еще куча всего. К чему написал хз.  альфу яге можно дать и фарм оставить на уровне, всего то пару строчек в файле переписать но врятли на єто пойдут 

[RussianFedeation]

Танк мертв как ни крути, ему поможет только хороший гараж чтобы запаковать его надолго

[anonym_U9PMIA248GTL]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRussianFedeation (11 окт 2020 - 18:40) писал:

Танк мертв как ни крути, ему поможет только хороший гараж чтобы запаковать его надолго

101%

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_DILL__ (11 окт 2020 - 20:23) писал:

альфу яге можно дать и фарм оставить на уровне, всего то пару строчек в файле переписать но врятли на єто пойдут 

Это другой танк. Прем Ягу с альфой уже пытались ввести в году 17 -- Jagdtiger (H).

Если не трогать фарм танка -- Ягу невозможно апнуть или дать альфу. От альфы играется легче, следовательно показатели пойдут вверх. От апа аналогично. Следовательно уже в любых руках танк будет фармить больше остальных премов. А если при этом нерфить фарм, то зачем нужен очередной клон стандартной ПТ со стандартным набором ттх +- и стандартной экономикой танка? Фишка Яги88 как раз в этом легком фарме. Поэтому баланс идет уже от этой плоскости. Именно поэтому почти у всех других премов статистика по той же дамажке лучше на 500-800, отчего у многих горело с первых дней как танк поступил в продажу. Ибо б -- баланс. Когда этот разрыв увеличивается -- сабж немного апают. Вот недавно ап был, года два назад, так что еще год+ спокойно без него будет катать, если ничего глобального не произойдет.

[Destroyer13RUS]

Сегодня решил сыграть на этом куске го--на. Сделал около 20 выстрелов, почти все в цель, но пробил 1 раз и то средний танк. Меня же пробивали все кому не лень! Светился ка елка в новогоднюю ночь! Голдовые снаряды летели куда угодно, но не в цель. Разрабы! Какие же вы .... (только матом слова)! Как вы задолбали своими прикрученными боями! Разделите всех игроков на лиги, т.е. по опытности и уровню владения техникой и т.д. в этой игре! Отмените свои подлые +/- 25 процентов на победу/слив! Прекратите мухлевать с рандомом и заранее обрекать на слив команду! Это сразу заметно! Особенно на малых уровнях! А ваша реферальная программа - это верх ценизма, где процветают все разновидности вашего мухлевания: боты, непробития в упор голдовым снарядом картонную технику и т.д. Ваша игра превратилась в нервотрепку! Прокачивать технику до 10 уровня будут в основном мазохисты, которым нечего делать кроме как долбится в эту игру. А купленная раньше премтехника превратилась в музейные экспонаты.... Они давно уже не имбы и почти ничего не зарабатывают.... Вы не многим лучше телефонных мошенников! Вам только бабло рубить. Вам наплевать на игроков, которые в игре с самого начала, вложили много денег за 10 лет и т.д. Вы идете по пути разрушения своего игрового проекта!

[imca]

Добил 400 очков на вазоне, думал пересесть на скорпГ или 130 - переплевался с этого картона. Нет, можно кидать по две-2,5 тыщи по чужому свету и зарабатывать как за половину суммы. Но зачем, когда есть яга - пулькнул на 1200 по своему, ещё 1000+ нагуслил/насветил. Снаряды ничего не стоят.

 

Фенины слова обычно надо делить на 4 а то и 5, но тут прям да.

Уважаемые разработчики, Христом-богом вас заклинаю, не увеличивайте яге88 альфу. L71 - отличная пушка, а для фарма так вообще клад.

Да, яга88 тащить бои будет очень редко - она не успеет, она не оттанкует, она не развернётся, она закритуется по самые помидоры.

Но без скорострельности она потеряет всё, что у неё только хорошего осталось.

Ну впихнут на это шасси морской дрын с 490 альфы и 246 пробития - так он 15 сек перезаряжаться будет. Прострелов на картах давно нет, квадрата тоже, туша огромная.

[anonym_kLCuGabWb30t]

Дайте пробития подкалиберами 260.

Фарм вверх не пойдет, даже вниз.

И все довольны будут.

[anonym_n6NsdJSwOGQv]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngimca (22 окт 2020 - 16:53) писал:

 

Не задумываясь бы поменял пукалку на маусган с ТТХ как у Феди. Пусть даже полный уровень боёв  за это ставят - плевать. 

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGudz (22 окт 2020 - 23:18) писал:

Не задумываясь бы поменял пукалку на маусган с ТТХ как у Феди. Пусть даже полный уровень боёв  за это ставят - плевать. 

Уже тестировали подобный танк несколько лет назад -- Jagdtiger (H). Может когда-нибудь в продажу поступит.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngimca (22 окт 2020 - 19:53) писал:

Фенины слова обычно надо делить на 4 а то и 5, но тут прям да.

В будущем и остальное дойдет о чем я пишу, не все сразу. 

[imca]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (23 окт 2020 - 15:40) писал:

В будущем и остальное дойдет о чем я пишу, не все сразу. 

Неее, деградация не так работает 

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngimca (23 окт 2020 - 18:17) писал:

Неее, деградация не так работает 

Зачем так принижать ВГ-то. Чтобы понимать их процессы в формировании баланса и прочего -- нужно думать несколько иначе, чем обычный игрок, который исходит по большей части лишь из своих хотелок. Иначе бы это понимал каждый игрок, в том числе 42%, например. Если бы ВГ прислушивался к таким, которые хаят в том числе лучшие имбы игры, проект бы давно закрылся. =)

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSteelsader (22 окт 2020 - 20:06) писал:

Дайте пробития подкалиберами 260.

Фарм вверх не пойдет, даже вниз.

И все довольны будут.

А не появилась бы новая вариация хейта? Типа голда стала не бесполезной, люди стали больше ее использовать и поняли, что экономика голды очень плохая => новые волны недовольных. Чисто психологический аспект. Любое изменение, даже благое, может вести к ухудшению ситуации, к сожалению. Тут любое действие в сторону от основной линии развития према -- словесный и эмоциональный расстрел, как по мне.

[imca]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (23 окт 2020 - 17:11) писал:

Зачем так принижать ВГ-то. Чтобы понимать их процессы в формировании баланса и прочего -- нужно думать несколько иначе, чем обычный игрок, который исходит по большей части лишь из своих хотелок. Иначе бы это понимал каждый игрок, в том числе 42%, например. Если бы ВГ прислушивался к таким, которые хаят в том числе лучшие имбы игры, проект бы давно закрылся. =)

Деградация не веге, деградация меня.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngimca (23 окт 2020 - 19:13) писал:

Деградация не веге, деградация меня.

До уровня игры, это понятно. До уровня того, почему ВГ что-то делает или не делает. И все в таком духе. В этом случае полезно деградировать, чтобы понимать то, во что играем, иначе так и будет подгорать от всего, чего только можно.

Но уже первые шаги делаете, раз понимаете, почему нельзя увеличивать альфу (ставить условный Маусган). Следующий -- поймете всю бредовость подобных просьб, что этого с огромной долей вероятности ВГ не сделает, ибо предпосылок никогда не было и до сих пор нет.

[anonym_kLCuGabWb30t]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (23 окт 2020 - 16:11) писал:

А не появилась бы новая вариация хейта? Типа голда стала не бесполезной, люди стали больше ее использовать и поняли, что экономика голды очень плохая => новые волны недовольных. Чисто психологический аспект. Любое изменение, даже благое, может вести к ухудшению ситуации, к сожалению. Тут любое действие в сторону от основной линии развития према -- словесный и эмоциональный расстрел, как по мне.

 

Появилась бы, но играть никто не перестанет из тех, кто играет. ПП пойдет немного вверх, фарм пойдет немного вниз и в итоге все будут довольны.

Тут даже не в Яге дело, а в самом орудии на всех танках, где оно стоит. Увеличение пробития до 255-260 БП сделает намного более играбельными не только ягу, но и мини-борща и тигра, например.