МС-1 [1.31.0]

[Kleinedrache]

Graf_von_Munnich сказал:

 Как говорится, если больше 3-х - то это уже закономерность. На "банане" МС-1 с 45-кой вообще делать нечего - разберет его там любой  пулеметчик с очереди, ну, максимум - с двух, пока тот сводиться будет. Собственно мой реплей - тому доказательство. Так что у МосьКи с 45-кой тактика на Химмельсдорфе по сути одна, и она не изменилась за три года:

<...>

... МоСька из своей 45-ки там успеет в лучшем случае 1-2 вражин, толпу в любом случае не сдержит.

 

Ну, пулемётчик разберёт везде, если стоять на открытом месте и сводиться, сводиться, сводиться...

Интересно, что вы будете делать на банане, если против вас станет такой же МС с ВЯ? Предложите ничью?

 

Толпу, я думаю, и пулемёт не сдержит, особенно, если он не разбирает с одной очереди. А хотя бы и разберёте одного, остальные в это время должны разобрать вас, если это действительно толпа, а не несколько раз по одному.

 

В играх "Химмель со второклассниками" с нижнего респа иногда практиковал такое:

при наличии у соперников многих Т18 – стоял на респе, посматривая и постреливая в центр, если светили, и следил за "бананом" и горой.

Если враги гору или "банан" прорывали, а это случалось нередко, и прорывались, как правило – именно Т18, встречал их из-за угла на нашем респе. Порой  получалось целые взводы штабельками укладывать.

 

 

Heptyl сказал:

 Спор ни о чём.

 

Это и не спор, в общем-то, по крайней мере со стороны большинства, без попыток переубедить.

Просто обмен мнениями и впечатлениями.

[grig54]

Опять начинается спор "Остроконечников"  и "Тупоконечников".  Никак не доходит, что в мире нет  ничего однозначного. Всегда есть варианты.

Так и в игре. Если у человека руки заточены под пулемет, значит для него пулемет более эффективен, чем 45мм пушка. А если вообще хорошие руки и светлая голова то он одинаково эффективно будет играть и с ТНШ и с ВЯ и с 45мм пушкой и 37мм пушкой.

 Спор ни о чем.

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

21 Апр 2014 - 01:01 пользователь Beyaz_rus сказал:

Ваши сомнения - ваше право. Но зачем тогда вы пришли в тему, если вам тут все... говорят неправду? Немало народу отписалось, что с 45-кой играть весело и интересно. Никто вас не заставляет менять ВЯ-23 на любой другой тип оружия, имеющийся у мося. Вам он нравится - и это замечательно. Это же вы на нем играете, а не мы. А некоторым нравится 45-ка, и пулеметы нафиг не нужны... Фломастеры же!

 

Плюс, по вопросу недоверия о разобранных т1... Вы, наверное, немного невнимательно читали мой пост: там про активный свет не было сказано ни слова, про необходимость движения тоже... Зато было сказано, что на каждом танке нужно использовать наиболее выгодную тактику.. Хотя что я вам разжевываю? Судя по вашим последним постам, вашей задачей является полное опровержение всего, что вам говорят. Поэтому, пожалуй, не буду вам мешать в этом сложном деле :)

 

Сомнения мои были основаны исключительно на Вашей открытой статистике в Командных боях. Посмотрев вкладку: "Максимум уничтожено за бой" - увидел, увы, цифру " 1". Что как-бы дает однозначный ответ на вопрос "а уничтожали ли Вы когда-нибудь обеих Т1 в КБ"?.. Свой результат на этот счет я Вам и привел сразу же. Но Вы на него не обратили внимания. Активным светом в КБ должен занимаеться исключительно АМХ 13-90.

Задач для 1 уровня в КБ три (по мере важности):

- Пассивный свет на какой-либо ключевой точке. Здесь нам поможет бОльший, чем у Т1 обзор. Для скорейшего достижения ключевой точки важна скорость машины. В этом МС-1 с ВЯ-23 вне конкуренции по сравнению с МС-1 с 45-мм.

- Захват базы через неконтролируемый врагом участок карты. В этом нам опять же поможет втрое меньшая масса ВЯ-23 (как следствие - скорость передвижения) по сравнению с МС-1 с 240-килограммовой 45-мм.

- Борьба с себе подобными 1 уровня и, по возможности, уничтожение легкобронированных ПТ 8 уровня Рейнметалл-Борзиг. ВЯ-23 позволяет с успехом решать обе локальные задачи. 

Вчера не совсем удачно поиграл в КБ (не повезло с командиром) и узнал про "четвертую" задачу для 1 уровня - пассивная оборона базы от таких же 1-уровневых захватчиков. Как результат - понизился процент побед в КБ. 

Опровергать всё, что мне говорят у меня нет никакого желания, тут Вы ошибаетесь.

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

21 Апр 2014 - 06:27 пользователь Heptyl сказал:

Спор ни о чём. Постоянные читатели топика уже давно выбрали своё оружие.

Моё мнение: пулемёт - отстой, 45-мм пушка рулит. И никакой любитель потыкать в паспортные данные не сможет убедить меня в обратном. Тем более, если у него 74 боя за плечами.

 

Постоянные читатели основываются, как я понимаю, на тех временах, когда МС-1 было доступно несколько больше карт и тактик нежели в сиё время.

Сейчас же в 50% случаях - Химмельсдорф, где ВЯ-23 даёт бОльшее тактическое разнообразие и позволяет с бОльшей вероятностью выигрывать бои.

[_Baker]

Graf_von_Munnich

Давай положим конец теоретическим спорам и посмотрим на цифры.

Рекомендую посмотреть мой урон и кол-во фрагов за бой. Играю только с 45 мм, 99% боев соло. Сравните со своей статистикой на МоСе.

И прекращайте навязывание своего мнения.

Цифры неподкупны.

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

21 Апр 2014 - 10:24 пользователь _Baker сказал:

Graf_von_Munnich

Давай положим конец теоретическим спорам и посмотрим на цифры.

Рекомендую посмотреть мой урон и кол-во фрагов за бой. Играю только с 45 мм, 99% боев соло. Сравните со своей статистикой на МоСе.

И прекращайте навязывание своего мнения.

Цифры неподкупны.

 

Посмотрел. 3К боев на МС-1 - это конечно сильно. Без тени иронии. Я даже предположить не могу, сколько у Вас перков экипажа. У меня же никак командир 1 перк не докачает, бедняга. Я Вам по-доброму завидую.

Ну, а коль уж Вы сами полезли в лелеемую стату, то давайте обратимся к простой арифметике:

 

_Baker:

3056 боев - 309 "Воин", 116 "Поддержка", 7 "Захватчик".

 

Ваш покорный слуга:

74 боя - 2 "Воин", 2 -"Поддержка", 2 -"Захватчик".

 

Результативность показателей рекомендую вычислять методом деления количества проведенных боев на количество полученных наград. Первых два достижения оставлю без комментариев, а вот насчет "Захватчика" могу сказать - Вы просто не успеваете в ходе боя доползти до базы противника с тяжелой 45-кой.

[grig54]

21 Апр 2014 - 09:24 пользователь _Baker сказал:

Graf_von_Munnich

Давай положим конец теоретическим спорам и посмотрим на цифры.

Рекомендую посмотреть мой урон и кол-во фрагов за бой. Играю только с 45 мм, 99% боев соло. Сравните со своей статистикой на МоСе.

И прекращайте навязывание своего мнения.

Цифры неподкупны.

Влезу. Рекорд по опыту у меня с ТНШ, рекорд по урону один в один с ТНШ и 45мм. Рекорд по фрагам  с ТНШ=10 с 45мм=11. Средний урон с ТНШ побольше немного.

 Спор бесполезен. У каждого руки разные и манера игры разная. 

Graf_von_Munnich не надо доказывать недоказуемое. Люди разные. Есть сангвиники и есть холерики и прочее и прочее. То что подходит одному не подходит другому. Я тоже не понимаю как можно играть с ВЯ.  Но раз играют  и играют успешно значит можно.

[_Baker]

Graf_von_Munnich

Ы,,, В принципе базу не беру, только в случае необходимости, вот такой у меня бзик.

ЗЫ

появилось время, продолжу.

Так вот, перки у меня появились не сами по себе, мне их никто не дарил.

Какое отношение имеет дамаг к захвату я не понял - не блондинка

Посмотреть профиль предлагалось чтобы оценить дамаг от выбранного типа оружия. Это три.

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем _Baker

[Beyaz_Tilki]

Graf_von_Munnich, вы нас окончательно и бесповоротно убедили, что ВЯ-23 - самое лучшее орудие на МС-1! Позвольте только старожилам, которые играть начали при царе Горохе и большем разнообразии карт, остаться со своей любимой 45-кой. Можно нам это? 

 

 

[Heptyl]

21 Апр 2014 - 14:00 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

- Пассивный свет на какой-либо ключевой точке. Здесь нам поможет бОльший, чем у Т1 обзор.

Это из каких паспортных данных такой вывод? Что-то где-то недочитали вы, дорогой теоретик.

Про то, что мось с пулемётом ездит быстрее, чем с пушкой... Шибко сомневаюсь, что разница в полторы сотни килограмм даёт настолько зверский прирост скорости, что мось приедет на ключевую точку раньше паровоза.

 

21 Апр 2014 - 14:05 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Постоянные читатели основываются, как я понимаю, на тех временах, когда МС-1 было доступно несколько больше карт и тактик нежели в сиё время.

Сейчас же в 50% случаях - Химмельсдорф, где ВЯ-23 даёт бОльшее тактическое разнообразие и позволяет с бОльшей вероятностью выигрывать бои.

Постоянные читатели основываются на постоянном опыте боёв на тех четырёх картах, которые как были доступны раньше, так и доступны теперь. Мне почему-то кажется, что реплеи с разнообразием тактических приёмов, которые позволяет воплотить пулемёт в Химмельсдорфе (равно как и на остальных картах), подошли бы тут больше, чем теоретические умозаключения о большей вероятности побед.

 

21 Апр 2014 - 15:56 пользователь Beyaz_rus сказал:

Graf_von_Munnich, вы нас окончательно и бесповоротно убедили, что ВЯ-23 - самое лучшее орудие на МС-1! Позвольте только старожилам, которые играть начали при царе Горохе и большем разнообразии карт, остаться со своей любимой 45-кой. Можно нам это? 

Нет-нет-нет, бери пулемёт. Тогда в следующий раз ты не сможешь меня грохнуть из дальней дали, когда я буду захватывать твою базу :)

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем Heptyl

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

21 Апр 2014 - 11:17 пользователь _Baker сказал:

Graf_von_Munnich

Ы,,, В принципе базу не беру, только в случае необходимости, вот такой у меня бзик.

ЗЫ

появилось время, продолжу.

Так вот, перки у меня появились не сами по себе, мне их никто не дарил.

Какое отношение имеет дамаг к захвату я не понял - не блондинка

Посмотреть профиль предлагалось чтобы оценить дамаг от выбранного типа оружия. Это три.

 

Безусловно, перки Вам никто не дарил. Однако, надеюсь, Вы не станете отрицать, что все без исключения перки помогают добиваться лучших показателей в игре. С "шестым чувством" и 100% маскировкой Вы можете спокойно стоять в кустах и тупо отстреливать всех даже по чужому засвету. Добавьте к этому "боевое братство" с улучшенным вентилятором - и оба эти показателя улучшатся на 10%. Прокачав "Орлиный глаз", "Злопамятный" и "Радиоперехват" - получаете  из МС-1 ПТ-невидимку... Итак, сколько у Вас перков-то?

А теперь внимательно перечитайте мое первое сообщение в этом трэде и постарайтесь понять кому оно адресовано, помогут ли эти перки на карте Химмельсдорф и есть ли у новичков хотя бы один из них?

 

21 Апр 2014 - 11:56 пользователь Beyaz_rus сказал:

Graf_von_Munnich, вы нас окончательно и бесповоротно убедили, что ВЯ-23 - самое лучшее орудие на МС-1! Позвольте только старожилам, которые играть начали при царе Горохе и большем разнообразии карт, остаться со своей любимой 45-кой. Можно нам это? 

 

 

 

Кто ж вам запретит-то? Только новичков не вводите в заблуждение и не советуйте им 45-ку на лево и направо, потому что "с нее дамага больше", хорошо?

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

21 Апр 2014 - 12:40 пользователь Heptyl сказал:

Это из каких паспортных данных такой вывод? Что-то где-то недочитали вы, дорогой теоретик.

Про то, что мось с пулемётом ездит быстрее, чем с пушкой... Шибко сомневаюсь, что разница в полторы сотни килограмм даёт настолько зверский прирост скорости, что мось приедет на ключевую точку раньше паровоза.

 

Постоянные читатели основываются на постоянном опыте боёв на тех четырёх картах, которые как были доступны раньше, так и доступны теперь. Мне почему-то кажется, что реплеи с разнообразием тактических приёмов, которые позволяет воплотить пулемёт в Химмельсдорфе (равно как и на остальных картах), подошли бы тут больше, чем теоретические умозаключения о большей вероятности побед.

 

Нет-нет-нет, бери пулемёт. Тогда в следующий раз ты не сможешь меня грохнуть из дальней дали, когда я буду захватывать твою базу :)

 

Ну вот, началось хамство и минусы, как я и ожидал.

Я, как Вы могли заметить, не теоретик, а практик. Обзор Т1 - 240 м, а МС-1 - 280 м. Мне Вам скриншот привести из "Исследования" или сами обе вкладки найдете?

А Вы попробуйте поездить с пушкой и пулеметом и "ощутите разницу в скорости". Здесь ключевое слова "удельная мощность двигателя" который у МС-1 имеет 70 л.с.

Нет, МС-1 никогда не приедет на ключевую точку раньше Т1. Однако, тут Вам следует осознать, что ключевая точка - не есть геометрический центр карты и победителем не становится тот, кто придет первым к финишной черте.

Чтобы убить Захватчика важнее скорость, с которой Вы успеете доехать и засветить "Захватчика". Бронепробиваемости ВЯ-23 достаточно на всей дальности собственного радиуса обнаружения противника.

Надеюсь, понятно объяснил?

 

[_Baker]

21 Апр 2014 - 12:55 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Я, как Вы могли заметить, не теоретик, а практик. Обзор Т1 - 240 м, а МС-1 - 280 м. Мне Вам скриншот привести из "Исследования" или сами обе вкладки найдете?

Надеюсь, понятно объяснил?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2014/post-2895968-0-58539100-1398074685_thumb.png

Продолжайте, внимательно слушаем.

Обзор как ВЫ и говорили

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем _Baker

[grig54]

21 Апр 2014 - 11:55 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Чтобы убить Захватчика важнее скорость, с которой Вы успеете доехать и засветить "Захватчика". Бронепробиваемости ВЯ-23 достаточно на всей дальности собственного радиуса обнаружения противника.

 

Однажды сбивал захват. На захвате китаец. Последние 3 сек. Подъехал, навел, свелся, очередь. Ни одного пробития. Потом посмотрел 18 пулек попало. Знал бы в гуслю бил или голду зарядил. Но уважаемый граф ваши посты ни о чем. Нет универсального орудия для МС-1. Старожилов привыкших играть еще тогда, когда единственной вменяемой пушкой для МС-1 была 45мм вы не переубедите, потому что они ей пользуются виртуозно. Новички? Разберутся почитав форум. И то что им  подходит то и выберут.

 Кстати еще есть пушка 37мм Б-3. Тоже имеет свои достоинства. Рекомендую попробовать. Я пробовал недавно вполне себе ничего, если Т18 в лоб не стрелять и Н35.

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

21 Апр 2014 - 13:05 пользователь _Baker сказал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2014/post-2895968-0-58539100-1398074685_thumb.png

Продолжайте, внимательно слушаем.

Обзор как ВЫ и говорили

 

О, да! Виноват, смотрел обзор у себя в "Исследованиях". а там, как я теперь понял. отражаются те цифры, которые дает комплектация в твоем ангаре. Странно, я думал, в Исследованиях стоят цифры "базовой" модификации для всех, ан нет...

 

Виноват. Обзор у Т1 и МС-1 в стоке и топе одинаков 240-280 м:

http://wiki.wargaming.net/ru/Tank:T1_Cunningham

http://wiki.wargaming.net/ru/Tank:MS-1

 

Байкер, Вы кстати, так и не ответили на вопрос о количестве перков экипажа Вашего МС-1, это военная тайна? Результаты Ваши на МС-1 меня действительно впечатляют, но вот смайлик "рака" Вы использовали явно не по адресу...

[Heptyl]

21 Апр 2014 - 16:55 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Ну вот, началось хамство и минусы, как я и ожидал.

Я, как Вы могли заметить, не теоретик, а практик. Обзор Т1 - 240 м, а МС-1 - 280 м. Мне Вам скриншот привести из "Исследования" или сами обе вкладки найдете?

А Вы попробуйте поездить с пушкой и пулеметом и "ощутите разницу в скорости". Здесь ключевое слова "удельная мощность двигателя" который у МС-1 имеет 70 л.с.

Нет, МС-1 никогда не приедет на ключевую точку раньше Т1. Однако, тут Вам следует осознать, что ключевая точка - не есть геометрический центр карты и победителем не становится тот, кто придет первым к финишной черте.

Чтобы убить Захватчика важнее скорость, с которой Вы успеете доехать и засветить "Захватчика". Бронепробиваемости ВЯ-23 достаточно на всей дальности собственного радиуса обнаружения противника.

Надеюсь, понятно объяснил?

 

Я заметил, ага. Удельную мощность тоже на практике проверяли, как и обзор?

Реплеи-то будут? А то всё слова, слова.

[grig54]

21 Апр 2014 - 13:43 пользователь Heptyl сказал:

Я заметил, ага. Удельную мощность тоже на практике проверяли, как и обзор?

Реплеи-то будут? А то всё слова, слова.

Кстати насчет удельной мощности разрабы отвечали как-то. Давно уже. Смысл такой что танк это не железяка, а программа.  И нельзя к ней подходить совсем как к железному танку. Многое упрощено. Пробовал я и башню переставлять и облегчать максимально. Эффекта не обнаружил.  Даже секундомером засекал. Единственно на чем есть эффект это ДП и масло. Но он мизерен. На дистанции от базы до базы в Рудниках разница 1-2 сек. Точные данные здесь опубликованы. Если есть желание то можно найти. Или самому тесты сделать.

[anonym_Az8dPMCS6TCp]

21 Апр 2014 - 14:55 пользователь grig54 сказал:

Кстати насчет удельной мощности разрабы отвечали как-то. Давно уже. Смысл такой что танк это не железяка, а программа.  И нельзя к ней подходить совсем как к железному танку. Многое упрощено. Пробовал я и башню переставлять и облегчать максимально. Эффекта не обнаружил.  Даже секундомером засекал. Единственно на чем есть эффект это ДП и масло. Но он мизерен. На дистанции от базы до базы в Рудниках разница 1-2 сек. Точные данные здесь опубликованы. Если есть желание то можно найти. Или самому тесты сделать.

 

Советую прочитать тут:

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/31634-боекомплект-и-скорость-танка/

[CheburashkaDrug]

Граф, с фига ли это - советы новичкам? Новички сюда не сразу ходят, а танк и вооружение в основном обсуждают ногебаторы песочницы, которые опять танк 1 уровня купили :)

45-миллиметровое орудие хорошо показывает себя на дистанции, которую некоторые игроки (по себе знаю) поддерживают на МС-1, так как у танка есть определённые проблемы в живучести, скорости и бронезащите. Естественно, малая скорострельность и неудовлетворительное сведение сильно просаживают танк при ведении ближнего манёвренного боя, но для тех, кто играет на дистанции, 45 мм - неплохой выбор, имхо.

Сыграл пару раз специально с скорострельным орудием, тоже неплохо. Новичку, возможно, и посоветовал бы его, т.к. новичок о сведении, дистанции, подсвете и каких-то ключевых точках представление вряд ли имеет. Но, здесь новичков мало :)

[grig54]

21 Апр 2014 - 14:02 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Советую прочитать тут:

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/31634-боекомплект-и-скорость-танка/

Не надо верить всему что написано. Берется секундомер и засекается. Всё просто.

Периодически меняю 45мм на ТНШ и обратно. Иногда даже пару раз за день.  Разница в весе 172кг. Для МС-1 большая цифра. НЕ ЗАМЕЧАЮ РАЗНИЦЫ В УПРАВЛЕНИИ ТАНКОМ. Тема ваша 2010года. За это время столько всего изменилось.

 И вообще все эти цифры с килограммами нужны по-моему только для того, чтобы заставить купить соответствующую ходовую.

Топовый движок на МС-1 весит 920кг (у Мауса 750кг), предтоповый 215кг. Раз уж цифрами занялись разберитесь

На 15л/с прибавки 705 кг веса.

Изменено 21 апреля, 2014 пользователем grig54