FCM 50 t [Гайд устарел]

[WOLF_1X1]

09 Янв 2013 - 15:23 пользователь KorreshGrumm сказал:

На ютубе есть покатушки на ФЦМ от Вспышки, ИсоПанцеря, Мина33 - посмотрите их и не говорите, что ФЦМ - головная боль команды.

 

Сам откатал на нем 8 боев всего. Из них было 2 победы, 1 ничья и 5 поражений. Ужасно ругался на этот трамвай.

Посмотрел реплеи данных игроков. Первый же бой - 6 фрагов. На Энске пострелял с верхнего респа по зеленке (КВ-2 полный ХП). Посмотрел кто куда разъехался, прошел в по железке, зашел сзади по зеленке (ИС-3 - половина ХП, Т34 - половина ХП, Черчель 8(или как там его) - полный ХП и СуперПерш - на два снаряда). Поехал в город и забрал еще одного фрага (КВ-4 - на два снаряда). Пуличил по снаряду от Т34 и КВ-4. Считаю результат хорошим.

 

Главное не лезть вперед.

 

И да, танк правит голову и руки. Буду катать дальше.

Читая это форум, вспоминаю обсуждения, когда ИС6 ввели и СП, там такое же недовольство было! А теперь вроде все и довольны, большинство!:)

[papa_x]

09 Янв 2013 - 15:22 пользователь pixShuher сказал:

да лан, что за ссылки? тем более на Вики, в которой инфа ниразу не достоверна. Прошел я м4 и 140 боев откатал на ФЦМе. Танки практически одинаковые. ФЦМ чуть побыстрее и с хорошим обзором. Ну и габариты. Отличия на этом заканчиваются. Тактики абсолютно одинакоые на этих танках.

не такая уж там и левая инфа... ну вот вам два скрина из моего гаража. я оставил для себя м4 в топовом варианте. найдите тут отличия от фатимы))

мощность двигателя, максимальная скорость, скорость поворота шасси и башни, бронирование, скорострельность, обзор, дальность радиостанции...

а  увн у этих танков точно разные, одно из самых главных отличий.

http://savepic.ru/3859725.jpg

http://savepic.ru/3856653.jpg

[KorreshGrumm]

Вы правда считаете, что 1200 ХП и 1500, 35 км\ч и 51 км\ч, броня 90\40\40 и 120\80\80 одно и тоже? Изменено 9 января, 2013 пользователем KorreshGrumm

[pixShuher]

Ну ок, давай по порядку)

- мощность двигателя, максималка - согласен, но я с этим и не спорил. Но различие не существенно. Как я на м4 "облизывал" горки в СТ-стиле, так же делаю и на ФЦМе.

- Вертлявость - У ФЦМ имхо даже избыточная вертлявость, может пригодится разве что в карусели медленных ТТ.

- Поворот башни? Не знаю, не заметил, у м4 башня крутицца очень быстро, ни один ЛТ тебя не закаруселит.

- Бронирование - это вообще лол) Какая броня?) Не пробить или с рикошетить могут только от башни - это верно для обоих танков (у М4 вроде как башня даже порикошетней, хотя хз)

- Скорострельность - поставь на м4 досыль и получишь очень похожую цифру

- Обзор - согласен

- Радиостанция - ну это тоже лол)

 

и самое главное УВН - параметр, который на твоих скринах не указан, зато в Вики указан с грубейшей ошибкой. У м4 сейчас никак не -5 (может это раньше было, до апа), а те же самые -8.

 

Ну и где же отличия? Да, по шустрее, теперь мы от ст практически не отстаем. Да, поглазастей. Брони как не было так и нет. УВН те же, пуха таже. Стиль игры идентичен.

 

09 Янв 2013 - 15:39 пользователь KorreshGrumm сказал:

Вы правда считаете, что 1200 ХП и 1500, броня 90\40\40 и 120\80\80 одно и тоже?

Да. Я так считаю. Что м4 пробивают 5-7лвл, так и ФЦМа пробивают 6-8лвл. Арта ваншотит в бочину оба танка. Итого эти параметры просто поправка на уровень.

 

Скорость - единственное отличие из перечисленных.

Изменено 9 января, 2013 пользователем pixShuher

[warspirit]

Довольно неплохой бой на фсм получился. Особенно мне смешно было, когда ису пытался обмануть.

http://wotreplays.ru...spirit-fcm_50_t

[_Awasaky_]

Особенно доставляет сравнение этих танков в маневренности, максимальной скорости и приемистости.  

M4 - это пантера, с пушкой хорошего такого пробоя и альфы. На М4 - тактика скорее снайпера. В ближнем бою - ни маневренности, ни приемистости, ни брони, ничего.

А ФКМ - это т-44, но побольше размером. На ФКМ можно и нужно отыгрывать тактику СТ.

 

Вообще балансовые нестыковки - меня всегда прикалывали. Значит у нас Тип-59, с удельной мощностью в 14.33 - это ст. А ФКМ - тяж с удельной мощностью на 4 лошадки поболее.

Но народ хочет типа! Хотя для меня тип - наверное один из самых неприкольных премов. Ползучее сараюшко, с никакими УВН. Вдаль - сведение долгое, вблизи - поджиги и прострелы БК.

А ФКМ - быстрый, маневренный, дамажный, приемистый...

 

Если на ФКМ играть в такого же кустового снайпера как и на м4, то понятно почему у вас он не фармит и не гнет.  

UPD

Кстати говоря, почему все не пишут, что на ФКМ ставится стабилизатор, а на м4 к примеру нет?

Еще есть очень серьезное отличие в орудиях - у ФКМ время сведения 2.3, а у М4 - 2.9.

На ФКМ у меня досыл, стаб и оптика.

На М4 - досыл, привода и труба. 360 метров - это курям на смех.

 

То есть подводя итог:

М4 на ходу стрелять не может, он ползает, да еще и вынужден для выстрела останавливаться на 2.6 секунд.

ФКМ катается мало того что с более быстро-сводящейся пушкой, так еще и со стабом получает бонус к сведению на 20%.

 

На ФКМ можно крутануть, а на М4 надо будет приползти, встать за куст, отъехать и стрельнуть, потом подъехать назад и светить дальше.

[KorreshGrumm]

Ну ФЦМ тоже досыл ставить нужно. А вот броня получше. Бадался с ИС-3 через холм. Ему оставил 530 ХП. Меня убил. Првда за тем же холмом еще был Тигр, СУ-100М1. Тигру пол ХП оставил. Почему они втроем на меня не выехали - загадка для меня. Но по факту их 3 держал минуты 2-2,5. Потом у ИСа включился мозг и он таки переехал холмик....

 

Так что на ФЦМ броня все таки есть. А вот на М4 по моим старым впечатлениям  - почти нет.

 

А так тактика да - одинаковая.

[G0acasper]

09 Янв 2013 - 15:23 пользователь KorreshGrumm сказал:

На ютубе есть покатушки на ФЦМ от Вспышки, ИсоПанцеря, Миха33 - посмотрите их и не говорите, что ФЦМ - головная боль команды.

 

Сам откатал на нем 8 боев всего. Из них было 2 победы, 1 ничья и 5 поражений. Ужасно ругался на этот трамвай.

1) Это где в первом бою Вспышка набил 1500 дамага за 15 выстрелов? А во втором, где ему кританули гуслю и пуху на второй выстрел и он слился с 1000 дамага? Видел.

2) В любом случае, эти папки могут играть на любом типе техники. На то они и супер-папки. Я может неправильно выразился, но имел ввиду лишь то, что хорошие игроки, которые приходят нагибать рандом, не играют на этом танке, ибо он не нагибателен.

3) Для мнения мало боев еще. Играй еще.

[pixShuher]

09 Янв 2013 - 15:51 пользователь ZAwasaky сказал:

Особенно доставляет сравнение этих танков в маневренности, максимальной скорости и приемистости.  

.....

В принципе со всем согласен, но очень уж много передергеваний. Тоесть, м4 - это пантера (согласен), а ФЦМ - 44? Ну учитывая, что ФЦМ даже типа догнать не может...

Вы на м4 играли тактику подкустового снайпера? А я вместе с СТ катался по горкам и сходу постреливал по тяжам. И не надо говорить что м4 не может сразу пальнуть после отсановки - у него в отличие от всех его серстником какраз с этим проблем нет. Круг сведения небольшой, сводится быстро. Да, на ФЦМе он еще меньше и сводится еще быстрей, но блин, у него же пуха от АРЛ44! Конечно чтобы натянуть на 8лвл танк с такой альфой надо сделать и быстрее и точнее чем точно такой же, тока на 7лвл.

 

Сравнение м4 и ФЦМ очень сходно со сравнением 50 120 и 50Б. И там и там есть одно существенное отличие. У ФЦМ это обзор, у 50Б это УВН. Во всем остальном танк на лвл выше имеет просто чуть выше параметры: чуть скорострельней, чуть точнее, чуть подвижней, что в целом делает танк более приятным. Но тактика то от этого не меняется. Впрочем у 50Б за счет лучших УВН всетаки возможностей больше...

[_Awasaky_]

09 Янв 2013 - 16:17 пользователь pixShuher сказал:

В принципе со всем согласен, но очень уж много передергеваний. Тоесть, м4 - это пантера (согласен), а ФЦМ - 44? Ну учитывая, что ФЦМ даже типа догнать не может...

Вы на м4 играли тактику подкустового снайпера? А я вместе с СТ катался по горкам и сходу постреливал по тяжам. И не надо говорить что м4 не может сразу пальнуть после отсановки - у него в отличие от всех его серстником какраз с этим проблем нет. Круг сведения небольшой, сводится быстро. Да, на ФЦМе он еще меньше и сводится еще быстрей, но блин, у него же пуха от АРЛ44! Конечно чтобы натянуть на 8лвл танк с такой альфой надо сделать и быстрее и точнее чем точно такой же, тока на 7лвл.

 

Сравнение м4 и ФЦМ очень сходно со сравнением 50 120 и 50Б. И там и там есть одно существенное отличие. У ФЦМ это обзор, у 50Б это УВН. Во всем остальном танк на лвл выше имеет просто чуть выше параметры: чуть скорострельней, чуть точнее, чуть подвижней, что в целом делает танк более приятным. Но тактика то от этого не меняется. Впрочем у 50Б за счет лучших УВН всетаки возможностей больше...

Что значит "даже типа"?

У типа 56 км/ч, зато приемистость довольно унылая - 14,33 лс/т.

У т-44 - внезапно те же 51 км/ч. 19,79 лс/т.

У пантеры 2 - 55 км/ч. 17,85 лс/т.

т69 - 51,5. Удельную мощность не скажу - нет в ангаре, только открываю.

Першинг - 48 км/ч. 16,29 лс/т.

Центурион - 40 км/ч. 16,59 лс/т.

 

Передергиваний я не вижу. ФКМ - супер-ст. А м4 - пантера.

Насчет точности на ходу - спорить не буду. Может быть вы и крутите на м4 танки каждый второй и леву в том числе.

Правда не ясно как это у вас получалось, учитывая, что у СТ низких уровней скорость явно не 35 км/ч и удельная мощность выше намного, чем 15,22 лс/т. Время сведения 2.9 как бы тоже намекает.

То есть ФКМ с 51 км/ч догнать типа не может, а вы с 35 км/ч "жжете резину"  

 

Не поленюсь (танк - скорость/удельная мощность):

Т-43 - 51/17,07

КВ-13 - 50/16,67

Пантера- 48/15,83

М-10 - 46/15,3

т20 - 56/18,02

Комета - 51,5/19,5

 

И так, значит у нас танк с максималкой 51 и удельной мощностью 18,23 лс/т за ст не успевает.

А танк с 35 км/ч и 15,22 лс/т рвет рандом и крутит тяжей. Кхм.

Возьмите тайм-аут, подумать над тактикой на ФКМ.

[kojiro_aoshi]

09 Янв 2013 - 13:40 пользователь pixShuher сказал:

это очень мало. а можно скрин? я так подозреваю, что у вас % попадания в этом бою был около 30% или вы стреляли голдой.

Скрин не сделал, увы. Голдой не стрелял, процент попадания был 68, 2481 урона (глянул только что в стате в клиенте). Единственное, основная масса урона шла по чужому засвету и по танкам 6-7 уровней (в 8-е попал раз 5, не больше). Но у меня и на других премах урон идет по чужому засвету всегда, поэтому и удивляюсь. Изменено 9 января, 2013 пользователем kojiro_aoshi

[pixShuher]

09 Янв 2013 - 17:01 пользователь ZAwasaky сказал:

Что значит "даже типа"?

... (много цыфер) ...

Ну вот ты мне сейчас расписал кучу удельных мощностей и что с того? Тип обгоняет ФЦМ в горку, не смотря на то что у него удельная мощность гораздо ниже. Почему? Я не знаю, в теорию не вдаался. Зато на практике проверял неооднократно: и в гору на фьордах мы с типами забирались и на эльхалуфе в *** лезли. А 44, по твоим же цифрам выходит побыстрее 59ки, не?

 

Пруф пожалуйста, где я писал что м4 каруселит тяжей. Льва я крутил на ФЦМе. Про м4 я писал, что он спокойно может двигаться по маршрутам СТшек и приемистось у него вполне себе нормальная. ФЦМ точно так же может это делать (и делает).

 

А теперь вернемся к моему утверждению, что ФЦМ - это м4 с хорошим обзором. Что может делать ФЦМ, чего не может м4? Ну разве что каруселить тяжей и суперперша. Ну еще ФЦМ может с горы съехать и хорошенько затаранить. Вот собственно и все отличия. Пуха та же, УВН те же, картон тот же, динамика схожа. На ФЦМе мы делаем все тоже самое что и на м4, нет?

 

09 Янв 2013 - 17:05 пользователь kojiro_aoshi сказал:

Единственное, основная масса урона шла по чужому засвету и по танкам 6-7 уровней (в 8-е попал раз 5, не больше). Но у меня и на других премах урон идет по чужому засвету всегда, поэтому и удивляюсь.

Уроень противника никак не влияет на серебро. А вот засвет - очень даже может быть. Премы все сбалансированы по доходности. К примеру т34 получит столько же серебра, стреляя по чужому засвету, как и кв5, стреляя по своему (утрирую). А так как у ФЦМ обзор чуть ли не лучший среди премов, он должен стрелять в основном по своему засвету. Изменено 9 января, 2013 пользователем pixShuher

[_Awasaky_]

09 Янв 2013 - 17:28 пользователь pixShuher сказал:

Ну вот ты мне сейчас расписал кучу удельных мощностей и что с того? Тип обгоняет ФЦМ в горку, не смотря на то что у него удельная мощность гораздо ниже. Почему? Я не знаю, в теорию не вдаался. Зато на практике проверял неооднократно: и в гору на фьордах мы с типами забирались и на эльхалуфе в *** лезли. А 44, по твоим же цифрам выходит побыстрее 59ки, не?

 

Пруф пожалуйста, где я писал что м4 каруселит тяжей. Льва я крутил на ФЦМе. Про м4 я писал, что он спокойно может двигаться по маршрутам СТшек и приемистось у него вполне себе нормальная. ФЦМ точно так же может это делать (и делает).

 

А теперь вернемся к моему утверждению, что ФЦМ - это м4 с хорошим обзором. Что может делать ФЦМ, чего не может м4? Ну разве что каруселить тяжей и суперперша. Ну еще ФЦМ может с горы съехать и хорошенько затаранить. Вот собственно и все отличия. Пуха та же, УВН те же, картон тот же, динамика схожа. На ФЦМе мы делаем все тоже самое что и на м4, нет?

Цифры говорят, что ФКМ обгонит типа на горке, в том случае, если оба танка будут трогаться на горке и в горку.  У типа запас только в скорости, но у него запас в скорости для всех СТ.

 

Отличия переводят ФКМ в другой класс. Насчет "того же картона" 90 мм и 120 мм - огромная разница.

 

Насчет "схожей динамики". Это уже совсем трындец. Получается у всех танков, схожая динамика, нет разницы, ст или тяж. По вашим словам. Спорить не буду, "кому-то и кобыла невеста". Для меня есть разница, для вас она "несущественна". Это уже ваши проблемы, не мои.

[pixShuher]

09 Янв 2013 - 17:01 пользователь ZAwasaky сказал:

Возьмите тайм-аут, подумать над тактикой на ФКМ.

Мда. И это мне говорит человек, с 4 боями на ФЦМ и средним дамагом в 1к...  

[_Awasaky_]

09 Янв 2013 - 17:37 пользователь pixShuher сказал:

Мда. И это мне говорит человек, с 4 боями на ФЦМ и средним дамагом в 1к...  

Спор скатывается в ***, читайте ответы, там все есть. Приятного общения.

[jeniusy]

Писал в техподдержку о возврате танка и обмена его на игровое золото :) Не прокатило, чего и стоило ожидать. :) Иногда так танчик доставляет фан.

[pixShuher]

09 Янв 2013 - 17:37 пользователь ZAwasaky сказал:

Цифры говорят, что ФКМ обгонит типа на горке, в том случае, если оба танка будут трогаться на горке и в горку.  У типа запас только в скорости, но у него запас в скорости для всех СТ.

Ну так вот, господин теоретик. Я во взводе с двумя типами респаюсь на фьордах на правом респе и мы лезем на горку. И если на прямой разницы в скорости на глаз не видно, то когда мы въезжаем на вершину, отрыв становится очевидным. Специально сравнивал. Ехал аккуратно, деревья не таранил. Может не все так просто с удельной мощностью? Может влияют еще другие факторы? Ну я не знаю, например, проходимость?

09 Янв 2013 - 17:37 пользователь ZAwasaky сказал:

Отличия переводят ФКМ в другой класс. Насчет "того же картона" 90 мм и 120 мм - огромная разница.

"другой класс" это какой? Можно поподробней? 120мм под диким углом может быть не пробьет 6лвл, так же как 90мм под диким углом не пробьет 5лвл. Вся разница - уровень боев, от и все. Изменено 9 января, 2013 пользователем pixShuher

[Brigad]

теоретик не прав, он забыл учесть влияние проходимости

[_Awasaky_]

09 Янв 2013 - 18:13 пользователь Brigad сказал:

теоретик не прав, он забыл учесть влияние проходимости

Проходимость влияет на танк всегда, ога? Скучно троллите девочки, или девочка одна, аккаунтов много.

Форумные воены - вы выиграли, вы правы  

Пойду играть как хочу, а вы тут побеждайте. Прикольно сознавать, что слова ни на что не влияют. Спасибо что напомнили поиграть на М4 - давно не играл. 3 боя - 3 победы. Так что не могу судить о танке, не наиграл боев!

[Brigad]

09 Янв 2013 - 18:17 пользователь ZAwasaky сказал:

Проходимость влияет на танк всегда, ога?

В этой игре всегда, более того она и на разворот влияет.

учите матчасть