Общепринятая история has you.

[SteeIStrike]

Почитал тему Варвары, увидел разногласия, могу многое прояснить для всех.

 

Не секрет что в последнее время развелось много всяких альтернативных версий истории.Стартом ко всему этому движению послужило случайное обнаружения А.Т.Фоменко феноменов в движении луны. Оказалось что она двигается то укоряясь то замедляясь, в общем нереально.

 

Хочу порекомендовать одну из них проект называется "Хронотрон", по моему мнению, как это не обидно, он значительно сильнее чем проект Новая хронология Фоменко, Носовского, в котором могучими монголами оказываемся мы. К его главным достоинствам относятся: всестороннее рассмотрение проблем, отсутствие желания все привести к идеальному пониманию т.е. если что-то непонятно до конца то и не пытаются картину закончить так сказать, а оставляют в таком виде как есть и признают что тут еще не все ясно и нужно дальше изучать.А также общая осведомленность обо всех отраслях всемирной истории, о чем свидетельствует количество книг составляющих сей проект - их семь, и это не считая отдельных единичных книг без привязки к проектам. Вот эти книги: "Другая история искусства", "Другая история Средневековья", "Другая история Руси", "Другая история литературы", "Другая история науки", "Другая история войн", "Российской Импереии".

 

Я лично пока прочитал только одну книгу их,но она большая очень 500 страниц мелкого шрифта с маленькими полями. Уровень доказательной базы у них просто глубочайший. Для примера миф татаро-монголах развеивается сразу с нескольких сторон. С технологической, с социальной, с политической. Доказывается очень убедительно, что кочевой народ с населением в 100 000 чел на стадии разложения первобытно общинного стороя в 12м веке никак не мог завоевать развитый Китай.

 

Для затравочки приведу пару вопиющих фактов из общепринятой истории. Вот текст Цезаря, который историки не отбрасывают как фальшивый или ошибочный, а объясняют по своему:

«По прошествии одного дня, в течение которого галлы изготовили много фашинника, лестниц и багров, они выступили бесшумно в полночь из лагеря и приблизились к полевым укреплениям. Внезапно подняв крик, который для осажденных должен был служить сигналом их наступления, они бросают фашинник, сбивают наших с вала пращами, стрелами и камнями и вообще подготовляют штурм. В то же время Верцингеториг, услыхав их крик, дает своим сигнал трубой к наступлению и выводит их из города. Наши занимают на укреплениях свои посты, которые каждому были назначены в предыдущие дни, и отгоняют галлов фунтовыми пращами, кольями, расставленными по всем шанцам, и свинцовыми пулями. Так как за наступившей темнотой ничего не было видно, то много народа с обеих сторон было переранено. Немало снарядов выпущено было из метательных машин. Там, где нашим было трудно, легаты М. Антоний и Г. Требоний, которым досталась оборона этих пунктов, выводили резервы из ближайших редутов и по мере надобности посылали их на помощь».Объяснение историков звучит следующим образом, якобы пулями назывались огромные куски свинца, которыми стреляли из пращи. Трудоемкость и идиотизм такого боеприпаса можно оценить "невооружённым" взглядом. лол.

 

Еще в викторианской Англии римские монеты назывались "Jew's Money" ("иудейские монеты"). Это отождествление древних римлян и евреев не только никак не объясняется историками, они вообще "замалчивают" эту проблему.

 

Император Феодор I Ласкарис родился около 1175 года, до 1204-го – деспот, с 1205 или 1206-го – император никейский, умер в 1221 или 1222 году. Его зять Иоанн Дука Ватац родился около 1192 года, император никейский с 1221 или 1222-го, в 1224 или 1225 году разбил Алексея и Исаака Ласкарисов, в 1235-м заключил союз с болгарским царем Иоанном II Асенем (Хасаном?). Для 1241 года мы имеем совпадение не только по имени (Ватац – Батый), но и по месту, ведь в один и тот же год по традиционной же версии и Ватац и Батый находятся со своими армиями на Балканах, не мешая друг другу.

Батыеведы обычно не интересуются византийской историей. Эллинофилы не обращают внимания на монгольские походы. А в результате греко-иранские и монгольские войска, одновременно находясь в одном и том же месте «истории», не заметили друг друга!

 

Немного о крутости и амбицыях этих парней:

Так увидим, наконец, то, чего не увидел Карл Маркс:

Рабство возникает, когда у хозяина (иерарха) много земли и мало работников. Феодализм – когда мало земли и много работников. А иерарх, его хоть рабовладельцем назови, хоть гнусным феодалом, он и так и эдак сидит на вершине пирамиды власти. Потом, глядишь, капитализм на дворе, а этот агрессивный тип все там же: сверху. Он ведь иерарх постольку, поскольку поднялся по ступеням иерархической пирамиды; ему и социализм не страшен.

Освоение Америки показало несколько закономерностей. Превалирование во власти, в стране с большой разницей в культурном уровне населяющих ее народов, наиболее технологически продвинутого из них. Развитие на новых землях производств, известных этим «новым» народам, и подавление «старых» видов хозяйств. Но самое главное – необходимость применения рабского труда при освоении обширных земель, не имеющих населения.

  На огромных незаселенных пространствах отдельный человек может прекрасно прожить, не работая ни на какого иерарха. Емкость среды столь высока, что он прокормится в любом случае. А иерарху надо, чтобы земля была возделана, избыточный продукт получен, общественные структуры выстроены. Он, конечно, не формулирует проблему так, но озабочен именно этим.

 

   Ну и наконец самый шокирующий вывод этих ребят: Рим~=Византия~=Монголы.

 

   Ссылка на книгу http://www.litmir.ne...&p=1��остальные поиском моно найти остальные, хотя не уверен что все.

 

   Книга не лишена юмора и читается довошльно легко для такого серьезного труда. Вот одна из шуток оттуда:

Раньше варвары приходили из азии, теперь они прилетят из космоса. Короче раз 10 я катался пополу.

   В целом это одновременно и крутейший детектив глобального маштаба и сплошной стёб над общепринятой историей. Я лично ничего лучше не читал пока.

[KampfGeist]

а про аненербе что-то есть? и про летающие маусы над антарктидой, выныривающие из воды и творящие в небе немыслимые фиговины вопреки законам гравитации?

[kain_pl]

Не читал - но осуждаю

[Sayrens]

Какое то начало размытое.

Пишешь так как будто мы тут все вместе что то подобное обсуждали

[SteeIStrike]

03 Ноя 2012 - 23:46 пользователь KampfGeist сказал:

а про аненербе что-то есть? и про летающие маусы над антарктидой, выныривающие из воды и творящие в небе немыслимые фиговины вопреки законам гравитации?

03 Ноя 2012 - 23:47 пользователь kain_pl сказал:

Не читал - но осуждаю

Матрица — это система. Система — есть наш враг. Но когда ты в ней — оглянись, кого ты видишь? Бизнесменов, учителей, адвокатов, работяг, обычных людей, чей разум мы и спасаем. Однако, до тех пор, пока эти люди часть системы, они все наши враги. Ты должен помнить, что большинство не готовы принять реальность, а многие настолько отравлены и так безнадежно зависимы от Системы, что будут драться за нее.

 

                                                                                                                                                 Морфеус

[anonym_9RFxi54XMD13]

*** is going on? O_o

[Garrik__]

03 Ноя 2012 - 23:34 пользователь SteeIStrike сказал:

Почитал тему Варвары, увидел разногласия, могу многое прояснить для всех.

 

Не секрет что в последнее время развелось много всяких альтернативных версий истории.Стартом ко всему этому движению послужило случайное обнаружения А.Т.Фоменко феноменов в движении луны. Оказалось что она двигается то укоряясь то замедляясь, в общем нереально.

Пардон, на все "примеры" отвечать влом, проясню про римские пули и "еврейские" монеты. Свинцовые пули для пращи вещь ОЧЕНЬ распространённая, этакий эквивалент "голдовых снарядов"))) Средний размер - со сливу или некрупный абрикос. Боеприпас не дешёвый, но вполне рентабельный. Назвать его изготовление трудоёмким - бред. Если непонятно почему бред - я поясню отдельно.   Вот по праще: http://www.huntforum...pic.php?p=23141

"Еврейскими" римские монеты называли из-за применения их в качестве эталона при оценке разношёрстных монет средневековья. Поскольку ростовщичество и меняльный бизнес были еврейским спешл обилити, то название и появилось.

 

Прежде чем лезть с разоблачениями и "нетрадиционными" взглядами, стоит мало-мало изучить традиционную базу. Вот только проблема в том, что оная база - это не пять книг "мелким шрифтом, по 500 страниц с узкими полями", а НАМНОГО БОЛЬШЕ.

З.Ы. Проект в топку.

[Garrik__]

03 Ноя 2012 - 23:34 пользователь SteeIStrike сказал:

 

   В целом это одновременно и крутейший детектив глобального маштаба и сплошной стёб над общепринятой историей. Я лично ничего лучше не читал пока.

А что ты читал ДО этого? Учебник "Истории за 7 класс" - НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!

[SteeIStrike]

04 Ноя 2012 - 02:25 пользователь tetrikov сказал:

Пардон, на все "примеры" отвечать влом, проясню про римские пули и "еврейские" монеты. Свинцовые пули для пращи вещь ОЧЕНЬ распространённая, этакий эквивалент "голдовых снарядов"))) Средний размер - со сливу или некрупный абрикос. Боеприпас не дешёвый, но вполне рентабельный. Назвать его изготовление трудоёмким - бред. Если непонятно почему бред - я поясню  отдельно.   Вот по праще: http://www.huntforum...pic.php?p=23141

"Еврейскими" римские монеты называли из-за применения их в качестве эталона при оценке разношёрстных монет средневековья. Поскольку ростовщичество и меняльный бизнес были еврейским спешл обилити, то название и появилось.

 

Прежде чем лезть с разоблачениями и "нетрадиционными" взглядами, стоит мало-мало изучить традиционную базу. Вот только проблема в том, что оная база - это не пять книг "мелким шрифтом, по 500 страниц с узкими полями", а НАМНОГО БОЛЬШЕ.

З.Ы. Проект в топку.

Тебе же сказано, что историки не объясняют и замалчивают, а ты вот нашел уже бредобъянение - блеск  

 

Ахахахахаха античные *** добывали свинец вместо того чтобы насобирать камушков чтобы швыряться им из пращи, ахахахаах он же мягкий, ты эту откуда взял инфу то вообще?

 

 

04 Ноя 2012 - 02:30 пользователь tetrikov сказал:

А что ты читал ДО этого? Учебник "Истории за 7 класс" - НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!

Достаточно, чтобы судить, а вот вы оба вообще этого не читали  и спорить долго с вами смысла нет все равно что об стену горохом.

[kayman4]

03 Ноя 2012 - 23:34 пользователь SteeIStrike сказал:

Почитал тему Варвары, увидел разногласия, могу многое прояснить для всех.

 

Не секрет что в последнее время развелось много всяких альтернативных версий истории.Стартом ко всему этому движению послужило случайное обнаружения А.Т.Фоменко феноменов в движении луны. Оказалось что она двигается то укоряясь то замедляясь, в общем нереально.

        

 

Этакими темпами лет через 10 хомячки будут утверждать что и теорию пифагора и теорию Энштейна "случайно" открыл Фоменко, а злобные историки украли у него их.

 

Spoiler

Одной из труднейших задач небесной механики была теория движения Луны. Изучая движения планет, учёным приходится рассматривать возмущения, которые создаёт воздействие других планет, сравнительно слабое по сравнению с притяжением центрального тела - Солнца. В случае же Луны оно как раз и выступает в роли главного "возмутителя" движения спутника Земли. Возмущения от него весьма велики и всё время меняют свою величину и направление в зависимости от взаимного расположения Земли, Луны и Солнца.

Первые усилия для создания теории движения Луны предпринял Ньютон. Ему удалось на основе закона всемирного тяготения объяснить основные неравенства (периодические отклонения) движения Луны, открытые ещё в древности и подтверждённые такими наблюдателями, как Тихо Браге. "Большое эллиптическое неравенство" объяснялось эллиптичностью лунной орбиты, эвекция (огглат. evehere - "поднимать") - тем, что в новолуние Луна оказывается ближе к Солнцу, чем Земля, а в полнолуние - дальше. Вариация происходит из-за изменения скорости движения Луны на орбите опять-таки под действием притяжения Солнца. Годичное уравнение связано с эллиптичностью земной орбиты, а значит с периодическим изменением расстояния Земли и Луны от Солнца в течение года.

Но не всё было так просто. Когда Ньютон попытался рассчитать поворот линии апсид лунной орбиты (её большой оси, соединяющей перигей и апогей), он получил время полного обращения, равное 18 годам, хотя на самом деле это время равно 9. Так показывали наблюдения со времён Гиппарха.

Клеро попробовал решить эту задачу и… получил то же значение времени полного оборота линии апсид, что и Ньютон: 18 лет. В решение задачи включился Д'Аламбер. Действуя независимо от Клеро, он получил, увы, то же самое. Приступил к этой проблеме Эйлер и тоже не смог объяснить наблюдаемый период. Это было в 1747-1749 гг. А может быть, закон Ньютона неточен и в его формулу надо внести дополнительный член?

Тогда Петербургская Академия наук объявила конкурс под таким названием: "Показать, согласны ли все неравенства, которые наблюдаются в движении Луны, с ньютоновской теорией и какой должна быть истинная теория всех этих неравенств, чтобы по ней можно было со всей точностью определять место Луны на любое время". Надо думать, что тему и формулировку её предложил Эйлер.

И Клеро заново взялся за решение задачи. Он понял, что полученное им и Д'Аламбером значение годичного поворота линии апсид - это только первый член ряда, выражающего эту величину. Клеро нашёл второй член: расхождение теории с наблюдениями уменьшилось в несколько раз. Он прибавил третий, четвёртый члены (расхождение стало совсем незначительным), понял, что задача решена, и написал соответствующий мему-ар. Премия Петербургской Академии наук была присуждена ему. Это произошло в 1751 г. На следующий год его мемуар был издан в Петербурге, а затем его переиздали в Париже.

Этот пример наглядно показал, что для хорошего согласия теории с наблюдениями нужно вычислить много членов рядов, выражающих те или иные величины. В теории Клеро было 20 членов каждого ряда. В современных теориях их число измеряется уже тысячами. Зато точность их намного превосходит точность теории Клеро.

Созданием теории движения Луны занимались и другие учёные того времени. Леонард Эйлер создал в 1753- 1772 гг. целых три теории движения Луны. Почему же три? Дело в том, что Эйлер всё время искал новые пути для решения сложных задач небесной механики. Ему принадлежат методы, верно служившие астрономам и в дальнейшем, спустя и 100, и 200 лет. Теорию движения Луны развивал и Лаплас, его ученики и последователи.

В настоящее время астрономы используют для построения формул, отражающих движение Луны, ЭВМ. Это привело к созданию так называемых машинных теорий. Однако без трудов классиков небесной механики учёным никогда не удалось бы этого сделать.

Накопленные знания Лаплас подытожил в пятитомном труде под названием "Трактат о небесной механике", выходившем с большими перерывами в 1798-1825 гг. Сам термин "небесная механика" введён Лапласом. Ученики и последователи великого учёного сравнивали этот труд со стройным зданием, полагая, что оно почти не потребует переделки.

Эти предположения не подтвердились. Хотя здание действительно было грандиозное, но оно потребовало многочисленных переделок и не раз достраивалось учёными последующих поколений. Увеличивалась точность наблюдений, требовалось уточнить и теорию. Возникали новые задачи (например, о движении искусственных спутников Земли и планет). Однако громадная заслуга Пьера Симона Лапласа и его предшественников именно в том и состоит, что они построили это здание.

 

 

Пользователь сказал:

Доказывается очень убедительно, что кочевой народ с населением в 100 000 чел на стадии разложения первобытно общинного стороя в 12м веке никак не мог завоевать развитый Китай.

А где написано что население степи было 100 тыс? Насчет разложения первобытного общиного строя - даже в учебниках пишут, что было разложение племенных союзов - а это не одно этоже. В этом состоянии кстати Германцы сокрушили Рим. Это уже не говоря, что в промежуток с 2 в. до н.э. до 13 в н.э. в этой степи  сменилось несколько каганатов которые неоднократно  заставляли платить дань китай. Ну это Вы конечно не знаете.

 

Пользователь сказал:

Наши занимают на укреплениях свои посты, которые каждому были назначены в предыдущие дни, и отгоняют галлов фунтовыми пращами, кольями, расставленными по всем шанцам, и свинцовыми пулями.

А как на латыне пуля? Или еще лучше можете привести фразу с оригинала?

 

 

Пользователь сказал:

Объяснение историков звучит следующим образом, якобы пулями назывались огромные куски свинца, которыми стреляли из пращи. Трудоемкость и идиотизм такого боеприпаса можно оценить "невооружённым" взглядом. лол.

Просто попробуйте сами сделать слиток бронзы и слиток свинца - оцените трудоемкость.

Насчет идиотизма обратимся к Ксенофонту "Говорят, в нашем войске имеются родосцы, о которых рассказывают будто многие из них умеют стрелять из пращей и их снаряды летят вдвое дальше, чем снаряды персидских пращников. (17) Последние, ведь, стреляют на короткое расстояние, так как они применяют камни, в обхват рукой, а родосцы знакомы с употреблением свинцовых шариков."

 

 

Пользователь сказал:

Император Феодор I Ласкарис родился около 1175 года, до 1204-го – деспот, с 1205 или 1206-го – император никейский, умер в 1221 или 1222 году. Его зять Иоанн Дука Ватац родился около 1192 года, император никейский с 1221 или 1222-го, в 1224 или 1225 году разбил Алексея и Исаака Ласкарисов, в 1235-м заключил союз с болгарским царем Иоанном II Асенем (Хасаном?). Для 1241 года мы имеем совпадение не только по имени (Ватац – Батый), но и по месту, ведь в один и тот же год по традиционной же версии и Ватац и Батый находятся со своими армиями на Балканах, не мешая друг другу.

Батыеведы обычно не интересуются византийской историей. Эллинофилы не обращают внимания на монгольские походы. А в результате греко-иранские и монгольские войска, одновременно находясь в одном и том же месте «истории», не заметили друг друга!

Уржаться. Если бы Вы внимательно изучали историю, то узнали бы что с Ираном который был под Хоарезмом в то время монголы покончили еще до Руси. Насчет того что  "Батыеведы обычно не интересуются византийской историей."

 

Бросьте страдать ахиненй и прочтие Льва Николаевича Гумилева. У него много кинг посвещенных тематике монгол, степи Востока.

 

 

 

Пользователь сказал:

Немного о крутости и амбицыях этих парней:

Так увидим, наконец, то, чего не увидел Карл Маркс:

Рабство возникает, когда у хозяина (иерарха) много земли и мало работников. Феодализм – когда мало земли и много работников. А иерарх, его хоть рабовладельцем назови, хоть гнусным феодалом, он и так и эдак сидит на вершине пирамиды власти. Потом, глядишь, капитализм на дворе, а этот агрессивный тип все там же: сверху. Он ведь иерарх постольку, поскольку поднялся по ступеням иерархической пирамиды; ему и социализм не страшен.

 

Если хотите разобратся в формациях - возникновении того или иного строя рекомендую книги Васильева История Востока

 

Пользователь сказал:

Я лично ничего лучше не читал пока.

Судя по Вашему удивлению и восторгу Вы врядли что читали из нормальных исторических исследований. Наверно такой восторг испытывают подроски прочитав в журнали про невиданных зверей "обнаруженых" гдето  -помесь зебры с львом и т.п и т.д.

[SteeIStrike]

04 Ноя 2012 - 11:15 пользователь kayman4 сказал:

Бла бла бла... бла бла

В принципе кАнеШнА реакция предсказуемая. Можно было бы отослать вас к посту номер пять. Ну да ладно.

 

Скажу еще кое что, невозможно узнать какая версия правдивее никаким другим способом кроме как поставить их рядом и сравнивать равноправно, а не так как это делаете вы изначально принимая общепринятую историю как базисную.

 

И еще огромная просьба не спорить, не прочитав хотя бы(это уж совсем снисходительно учитывая какие все самоуверенные) страниц 20 этой книги. Смешно просто вы спорите с тем чего не видели не слышали. Не надо заходить на форум и тут же давать свой мега аргументированный ответ из НОРМАЛЬНЫХ исследований. Это признак дурошлёпства.

 

Там кстати описывается как неверная история закрепляется в умах, и главными факторами оказываются совсем не логичность версии а ее удобность или еще что либо.

 

В ледующем ответе жду первой строчки - прочитал столько то столько то не согласен с тем то и тем то, хотя бы. А желательно страниц 100 прочесть сначала, а потом скорее всего мнение изменится сильно как минимум.

[Garrik__]

Ой ***....

 

04 Ноя 2012 - 10:09 пользователь SteeIStrike сказал:

Тебе же сказано, что историки не объясняют и замалчивают, а ты вот нашел уже бредобъянение - блеск  

Вообще-то только ленивый про пращные пули не читал. Это абсолютно открытая и давно известная инфа... Или по ссылке ходить не умеешь?

 

 

04 Ноя 2012 - 10:09 пользователь SteeIStrike сказал:

Ахахахахаха античные *** добывали свинец вместо того чтобы насобирать камушков чтобы швыряться им из пращи, ахахахаах он же мягкий, ты эту откуда взял инфу то вообще?

Дьец... ПРОСТО ФИЕРИЧЕСКИЙ ДЬЕЦ.... А как-же из мягкого свинца ружейные пули льют?   Просто стукнись своей башкой о "мягкий" свинец, можть что и дойдёт

 

 

 

04 Ноя 2012 - 10:09 пользователь SteeIStrike сказал:

Достаточно, чтобы судить, а вот вы оба вообще этого не читали  и спорить долго с вами смысла нет все равно что об стену горохом.

Учебник за 7 класс? Давно я его читал. Вот только в отличии от тебя, я им не ограничился.

З.Ы На провокации МД - не поддаюсь. Учти!

[Garrik__]

04 Ноя 2012 - 11:15 пользователь kayman4 сказал:

        

Я тож в восторге!

[kayman4]

04 Ноя 2012 - 11:52 пользователь SteeIStrike сказал:

В принципе кАнеШнА реакция предсказуемая. Можно было бы отослать вас к посту номер пять. Ну да ладно.

 

Скажу еще кое что, невозможно узнать какая версия правдивее никаким другим способом кроме как поставить их рядом и сравнивать равноправно, а не так как это делаете вы изначально принимая общепринятую историю как базисную.

 

И еще огромная просьба не спорить, не прочитав хотя бы(это уж совсем снисходительно учитывая какие все самоуверенные) страниц 20 этой книги. Смешно просто вы спорите с тем чего не видели не слышали. Не надо заходить на форум и тут же давать свой мега аргументированный ответ из НОРМАЛЬНЫХ исследований. Это признак дурошлёпства.

 

Там кстати описывается как неверная история закрепляется в умах, и главными факторами оказываются совсем не логичность версии а ее удобность или еще что либо.

 

В ледующем ответе жду первой строчки - прочитал столько то столько то не согласен с тем то и тем то, хотя бы. А желательно страниц 100 прочесть сначала, а потом скорее всего мнение изменится сильно как минимум.

Если для Вас этот бред призванный заработать бабло -явился откравением должен разочаровать Вас он появился давно

 

Вы оригинал на латыни про пули уже нашли?

[Garrik__]

04 Ноя 2012 - 13:30 пользователь kayman4 сказал:

Вы оригинал на латыни про пули уже нашли?

(опасаясь разболтать тайну)Молчу-молчу!..    Изменено 4 ноября, 2012 пользователем tetrikov

[SteeIStrike]

04 Ноя 2012 - 13:05 пользователь tetrikov сказал:

Ой ***....

Вообще-то только ленивый про пращные пули не читал. Это абсолютно открытая и давно известная инфа... Или по ссылке ходить не умеешь?

Ага и они еще как известно разогревались в полете не забыл?  От броска из пращи то ахахахаахах

Это ссылка "внутри Матрицы" сечешь?

 

04 Ноя 2012 - 13:30 пользователь kayman4 сказал:

Если для Вас этот бред призванный заработать бабло -явился откравением должен разочаровать Вас он появился давно

 

Вы оригинал на латыни про пули уже нашли?

Тираж 5000 экз, 7 книг работают лет 20 примерно или около того. Есть еще несколько отдельных вот ивсе

Надо же сколько бабла срубили впятером. Проэкт почти неизвестен, а известен Фоменковский, а вот его книги по 700 р.

 

И последнее спорим после всего этого самоуверенного флуда вы зазнайки тупо обосытесь ее прочитать, ибо придется признать мою правоту. Ах да и конечно же скажете, что я на этот бред время тратить даже не буду. Как это все банально и грустно.

[kayman4]

04 Ноя 2012 - 14:26 пользователь SteeIStrike сказал:

Ага и они еще как известно разогревались в полете не забыл?  От броска из пращи то ахахахаахах

Это ссылка "внутри Матрицы" сечешь?

 

 

 

Тираж 5000 экз, 7 книг работают лет 20 примерно или около того. Есть еще несколько отдельных вот ивсе

Надо же сколько бабла срубили впятером. Проэкт почти неизвестен, а известен Фоменковский, а вот его книги по 700 р.

 

И последнее спорим после всего этого самоуверенного флуда вы зазнайки тупо обосытесь ее прочитать, ибо придется признать мою правоту. Ах да и конечно же скажете, что я на этот бред время тратить даже не буду. Как это все банально и грустно.

Ватац -Батый? это потому что и там и там есть АТ? А ничего что Батый он только в русских летопясях а в других по другому или вовсе Бату?

 

Но давайте не впадать в флуд

 

Лучше ответе за свои слова -

 

1. Огригинал на латыне с упоминаниями СВИНЦОВЫЕ ПУЛИ

2. Кто сказал что в степи жило всего 100 тыс чел.

3. КТо придумал что у монгол в 12 веке был первобытнообщинный строй который Вы разложили.

 

 

Или кроме Вашей библии взять это не откуда?

 

Кстати информация к размышлению  - когда по оценке специалистов  Русь могла выставить 100 тыс войско - ее население не привышало 2-3 млн. чел.

[SteeIStrike]

04 Ноя 2012 - 14:51 пользователь kayman4 сказал:

Ватац -Батый? это потому что и там и там есть АТ? А ничего что Батый он только в русских летопясях а в других по другому или вовсе Бату?

 

Но давайте не впадать в флуд

 

Лучше ответе за свои слова -

 

1. Огригинал на латыне с упоминаниями СВИНЦОВЫЕ ПУЛИ

2. Кто сказал что в степи жило всего 100 тыс чел.

3. КТо придумал что у монгол в 12 веке был первобытнообщинный строй который Вы разложили.

 

 

Или кроме Вашей библии взять это не откуда?

 

Кстати информация к размышлению  - когда по оценке специалистов  Русь могла выставить 100 тыс войско - ее население не привышало 2-3 млн. чел.

А ничего что Юрий это, у англичан Джорж не?

 

1.Боюсь это было написано на греческом, а не на латыни. Люди занимаются этим вопросом около 20, а то и больше лет. Любое непроверенные данные в их книгах могут пустить на смарку их проэкт. Так что я думаю такой текст есть где то в музее. Мне лень сейчас искать.

2.Кочевой нарооооод.

3.Историки кто!Ты сам то ее читал? Чингизхан объединил племена или роды как то так.

 

Вот вот к вопросу о монголах совершенно верно, армия больше 5% от население в те времена это уже напряг для экономики.

[kayman4]

04 Ноя 2012 - 15:08 пользователь SteeIStrike сказал:

А ничего что Юрий это, у англичан Джорж не?

 

1.Боюсь это было написано на греческом, а не на латыни. Люди занимаются этим вопросом около 20, а то и больше лет. Любое непроверенные данные в их книгах могут пустить на смарку их проэкт. Так что я думаю такой текст есть где то в музее. Мне лень сейчас искать.

 

МОжет Цезарь и писал что то на греческом но про Гальскую войну тексты дошли до нас на латыне.

 

http://www.thelatinl...sar/gall7.shtml

 

(Ах да на ум пришло  -разу уж разговор про пули из пращи зашел -вспомните болты из арбалета. Предлагаю новохренистам это тоже как то извратить :))

 

Пользователь сказал:

2.Кочевой нарооооод.

И что теперь любой кочевой народ это 100 тыс чел? Аргумент поражает своей весомостью.

 

А вот напрмер другой "Следуя давней центральноазиатской традиции, Чингис-хан разделил улус на центр и правое и левое крыло, во главе которых были поставлены темники. Вся Монголия была поделена на 95 военно-административных районов - "тысяч", которые были обязаны выставлять примерно по тысяче конных воинов, во главе с нойонами-тысячниками. Тысячи делились на сотни. Нойоны-тысячники получали от хана хуби (вознаграждение за службу, хуби- означало и удел). Должности темников, тысячников и сотников являлись наследственными. Основной корпус тысячников составили сородичи Чингис-хана и те люди, которые оказали ему помощь в борьбе за власть. По подсчетам некоторых исследователей, население улуса Чингисхана на начало XIII в. составляло 1 млн. человек."

 

Пользователь сказал:

3.Историки кто!Ты сам то ее читал? Чингизхан объединил племена или роды как то так.

:lol::lol::lol:

 

Я ПОРАЖЕН ВАШИМИ ЗНАНИЯМИ. Я то читал - более того даже учился на историка.

 

Так чисто к сведенью -

Spoiler

" К середине XII в. относится появление первого монгольского государства - Хамаг монгол улуса ("Государства всех монголов"). Еще при династии Ляо часть монгольской знати получила от киданей должности и титулы знатности, такие, как линвэнь или сяовэнь, военачальников пограничных войск, именовавшихся цзю. После гибели Ляо татаро-монголы поддержали Елюй Даши, представителя утратившей свое государство династии, оказали ему помощь, в том числе и войсками, выставив для него более чем десятитысячную армию. Эта поддержка татаро-монголами Елюй Даши, который хотя и не смог вернуть власть дому Елюй, и ушел на запад, в Семиречье, но представлял для чжурчжэней постоянную угрозу, привела к конфликту между татаро-монголами и чжурчжэнями. С 1135 по 1147 г. монголы ведут войну с Цзинь. Поводом для войны помимо общей напряженности отношений с 1125 г. послужила попытка чжурчжэней погубить правителя монголов Хабул-хана. К Хабул-хану прибыли одно за другим два по-сольства Цзинь, требуя его приезда ко двору. Хабул-хан членов второго посольства перебил, что и привело к войне Цзинь с монголами. Чжурчжэни в это время успешно добивали сунский Китай, к войне с монголами относились без должного внимания, и эта война была успешной для монголов. В 1147 г. между Цзинь и монголами был заключен мир. Цзиньские власти уступили монголам 17 укреплений к северу от р.Сининхэ, которая стала пограничной.

К этому времени относится чрезвычайно важное сообщение китайского источника о том, что монгольский хан Аоло боцзиле (Олунь бэйлэ) был признан чжурчжэнями государем государства Монголов (Мэнфуго чжу).

Однако Аоло, как это нередко бывало, в пределах своих владений не довольствовался титулом государя (чжу) и принял императорский титул цзуюань хуанди. Он объявил свой девиз царствования - Тянь-син, или "Расцвет, дарованный Небом". Принятие своего девиза правления означало оповещение о независимом правлении. На предложение цзиньского двора довольствоваться титулом го ван, или "князь государства", Аоло ответил отказом.

Большинство исследователей отождествляют Аоло боцзиле с Хабул-ханом. В "Тайной истории" о Хабул-хане сказано: "Всеми монголами ведал Хабул-хаган. После Хабул-хагана... стал ведать Амбагай-хаган". Амбагай-хаган имел титул "всенародного кагана и государя улуса". Монгольское улусун эджен, "государь улуса", если и не соответствовало китайскому хуанди, "император", то уж наверняка могло иметь своим абсолютным эквивалентом титул го чжу ("государь государства"). Рашид ад-дин именует Хабул-хагана "монгольским ханом", "государем и правителем своих племен и подчиненных". Древние монгольские правители носили сяньбийско-жуаньжуаньско-тюркский титул каган (хаган). Титул хан, равнозначный титулу хаган, появился позже.

Хабул-хан был сыном Хайду. У Хайду был второй сын, Бай-Шинкор Докшин. Линия (урук) Бай-Шинкор Докшина является линией Чингисхана. От Бай-Шинкор Докшина вел свое происхождение род Кият, в котором родился Чингис-хан. Был у Хайду и третий сын, Чаракай-линку, от которого происходили тайчиуты, сыгравшие столь большую роль в судьбе Чингис-хана. Все вместе это были "природные" монгольские ханы, или хаганы.

В Хамаг монгол улусе после смерти Хабул-хагана власть перешла не к его сыновьям, а к Амбагай-хагану, внуку Хайду и двоюродному брату прапрадеда Темучжина - Чингис-хана Тумбинай-сечена.

Амбагай-хаган если и правил всем Хамаг монгол улусом, то недолго. Он был пленен татарами и выдан ими чжурчжэням, которые его казнили. Около 1160 г. Хамаг монгол улус окончательно распался, вероятно, из-за соперничества и борьбы за власть членов ханского дома.

После распада Хамаг монгол улуса монголы жили в долинах рек Онон и Керулен, по р.Тола. Северо-восточные области Монголии и Забайкалье заселяли урянхаты. Брачными партнерами клана, из которого происходил Чингис-хан, были хунгираты, они жили в Юго-Восточной Монголии. Тайчиуты, одна из сильнейших групп монголов, выделившаяся из Хамаг монгол улуса, обитали по р.Онон. В районе озер Буир-Нор и Далай-Нор жили татары. В нижнем течении р.Орхон и по Селенге расселялись меркиты. Все это были монголоязычные народы. Кереиты кочевали в предгорьях Хангая, по рекам Керулен, Орхон и Тола. Есть мнения, что кереиты одними из первых ушли на запад. Несколько столетий они жили по соседству с тюрками и смешались с ними или подверглись сильному тюркскому влиянию. Есть и иные мнения. П.Рачневский считает, что кереиты были исконно тюрками, первоначально они жили на Иртыше и Алтае и были оттеснены на восток найманами. Здесь они в значительной степени оказались монголизированными. Кереиты были христианами несторианского толка."

 

 

 

Вот те раз оказывается Темучин собрал осколки старого государства, а не первобытные племена  

А если учесть что со времен гуннов на данной территории сменилось куча государств то откуда Вы взяли первобытные племена?

Неандертальцы перебили всех?

 

Мой совет Вы хоть почитайте сначало нормальные источники.

 

http://gumilevica.ku...ARGS/index.html

 

http://gumilevica.ku...HE2/index2.html

 

Рекомендую, а потом можете заново свои сказки прочесть.

 

Прошу заметить как Батыевоведы, не обращают внимание на византию - аж целые главы посветили - "Упадок Византии в XIII-XV вв. "

Изменено 4 ноября, 2012 пользователем kayman4

[kayman4]

04 Ноя 2012 - 15:08 пользователь SteeIStrike сказал:

А ничего что Юрий это, у англичан Джорж не?

Не понял пассажа.

 

Кстати Юра это еще и Егор и Георгий и что из этого? Язычники вообще порой переносили своих богов на местных. Так отождествляли Перуна с Тором с Сварогом. Римляне вообще весь культ подогнали под греческий. Вас это удивляет? Или это основание все в кашу мешать ради логикоумозаключений что это одно и тоже?