ВБР. Мифы и реальность.

[and2and]

Здравствуйте уважаемые танкисты и танкистки!

С сожалением хочу заметить, что интересных тем для обсуждения становится все меньше, а капитанов и троллей все больше. Есть один автор Diamants, статьи которого я всегда с интересом читаю, на днях наткнулся на один замечательный материал данного автора, в котором автор скатывается в откровенную мистику, что не очень похоже на большинство его здравых рассуждений, постов и тем. Собственно хотелось бы поднять этот вопрос в тактике:

ВБР. Мифы и реальность.

1. Предисловие.

Немного покапитаню, итак, что мы знаем о ВБР: что бронепробиваемость снаряда играет +-25%, что бронебойные(подкалиберные) снаряды теряют свою бронепробиваемость с расстоянием, что точность попадания так же падает с расстоянием, что стрелять лучше при полном сведении, кроме того известно, что ББС и ПБС нормализуются при попадании в броню, также известно, что ОФС не нормализуются и не теряют своих свойств с расстоянием. Вроде ничего особенного, все это вроде как всем известно и ни у кого не вызывает сомнений.  Отсюда следует достаточно очевидный вывод, чем ближе к перпендикуляру наша трасса снаряда при соприкосновении с броней, тем больше шанс ее пробить (ну при условии, что минимальный порог БП снаряда, больше чем толщина брони. Ну и другая ситуация, когда снаряд из бл-10 с БП 286 мм, не пробивает хрупкий т50-2 с 30-40 мм брони.... Да что я объясняю? За меня это уже сделали.  Кроме того снаряд, что 50 мм орудия, что 152 мм орудия представляет собой точку, а не некий объем, как многим тут кажется. Такова реальность игровой механики WoT, мы можем жаловаться, можем не жаловаться, изменить мы ничего не в состоянии, это просто нужно знать и учитывать при стрельбе.

2. Олени все время за "зеленых".

Автор создал прекрасную тему с примерной градацией игроков по скиллу, в этой теме все описано замечательно, за исключением одной вещи: какой процент составляют те или иные граждане в команде, ответ примерно такой: 1-я, 3-я, 4-я да и 8-я группы составляют от 7 и до 14 человек в Вашей команде, так что готовтесь к Колобанову или смерти в зависимости от того кого отсыпал ВБР красненьким. Решение этой проблемы нам подкинули (и давно) разработчики: взводы, роты. Для взводов даже медаль специальную дали: убили взводом больше 12 оленей "Решающий вклад".

3. Моральный аспект.

К сожалению, многих игра затянула и настолько сильно, что люди нажимают на кнопку "в бой" маниакально чуть придя с работы, школы и т.п. вне зависимости от того устал человек или нет, есть ли у него настрой, желание для игры или нет, не подготовившись морально. Далее, разработчики подложили нам свинью сделали нам подарок в виде двойного опыта каждый день, многие логически рассудив, что быстрее качать несколько веток одновременно, просто снимая с каждого танка двойной (тройной, пятерной по акциям), времени на прокачку при удачном снятии "звезд" каждый день требуется меньше, но в итоге... Во время акций тройного-пятерного последнее время становится страшно играть, даже вроде неплохие игроки начинают бездумно сливаться в маниакальной попытке снять звезды со всей техники в гараже... Честно ребят, похоже оленья болезнь заразна, раз крышу сносит даже у бывалых и хороших игроков. Сам катаюсь последнее время на 2-4 единицах техники со всего гаража и то, только на тех, на которых есть желание покататься или на тех, которых есть желание покачать, если желания качать нет, я лучше покатаюсь на каком-нибудь любимом танке или деньги пофармлю, причем желательно взводом, так оно веселее, да и товарищи поддержат если уж совсем черная полоса пойдет, а если что и подскажут, что я нублю, со стороны-то оно виднее.

4. Балансер.

Балансер, конечно, отжигает периодически, но отжигает он в обе стороны (простой пример одной стороне дадут пару т50-2, а другой стороне даже завалящей "елки" не достанется, честно говоря мне это непонятно, т.к. по утверждению разработчиков арта и свет балансятся отдельно, но похоже ввод новой ветки толком не отбалансенных британцев для разработчиков важнее, чем допиливание балансера, где бы свет балансился светом, а арта - артой, ст - ст, тт- тт, пт - пт, но тогда будет, как мне кажется скучновато, хотя... кто его знает, может действительно стоит попробовать балансить примерно зеркальные команды, но это вопрос уже к разработчикам, стала же возможной покупка голдовых снарядов за серебро, почему бы не попробовать запилить балансер с зеркальными командами или чтобы хотя бы тип техники совпадал.

5. Серии сливов.

Кто вспомнит год-полтора назад про турбослив? Да никто, если они и были, то были единичными, лично я не припоминаю. Припоминаю только танки, которые сливались в первые минуты (ис-3,7, т-54) эти танки выбивались из основного ряда хорошей скоростью и быстрым ее набором, с вводом новых скоростных танков, скорость слива росла, а когда количество скоростных танков стало 2/3 команды - скорость слива стала совсем неприличной, а с вводом физики скоростные танки получили возможность занимать некоторые позиции еще быстрее. Кто играл в ротных боях, тот знает, что раш-команда всегда комплектуется одинаковыми танками (все т110, все ис-7) с одинаковыми расходниками (бензин, масло, подкрученный регулятор), но никто не задумывался никогда почему, считалось, что это идеальное сочетание, на самом деле для того, чтобы рашгруппа достигала нужной точки практически одновременно, а лучше быстрее, чем команда соперников, а что в рандоме? Самые шустрые (1-2 танка) прилетели на горку в рудниках, да там и остались, т.к. противник подъехал туда же почти одновременно, но зато впятером, пусть даже состав из более слабых танков, но сумарный ДПМ их выше - слив двух танков на 2-й минуте игры. Я молчу про то, что многие танкисты на французах ленятся отъезжать далеко от линии фронта, отчего частенько страдают ибо шустрая низкоуровневая техника легко выпиливает танк, на 3-5 уровней выше (лично на чаффи выследил и убил амх50-120, когда он стоял на кд в городе Ласвиля думая, что союзники его прикроют, однако союзников больше интересовал наш маус из-за эпической медальки, чем чаффи, который приехал к беззащитному союзнику.)

Дополнение от kostyam

Spoiler

ИМХО, дело совсем в другом: просто очень сильно увеличился разброс в скилле игроков(думаю не надо объяснять, почему чем больше разброс -- тем "рандомнее" результат и чаще турбосливы?). если полтора года назад 60% побед на технике считалось верхом мастерства(можно посмотреть в старых темах про стату), то сейчас игроки даже в гайдах выкладывают паки реплеев, где они делают 70%, как подтверждение полезности советов. еще больше усилило разброс в скилле появление премов 8 уровня -- любой новичек теперь может попасть сразу в высокоуровневые бои. вот так и получается, что турбосливы получаются не когда в командах разное кол-во быстрых танков, а когда очень существенный разрыв в скилле игроков(что, кстати, подтверждается оленеметром).

 

6. Сегодня - тебя нагибают, а завтра - ты нагибаешь.

Это утверждение не выдерживает никакой критики, на самом деле, если тебя закинуло пару раз в команду оленей, то после каждого слива, ты... сам начинаешь сливаться, фэйлить и нубить при попытках отыгрываться еще и еще, кто не верит: реплеи серии сливов подряд на одном танке и я наглядно докажу это на конкретном примере.

7. Как жить? Что делать?

В этом пункте опять немного покапитаню:

1. Играйте взводом на одинаковой технике, ну или на хотя с примерно равными динамическими характеристиками, ну не берите Вы КВ-3 лучшего друга во взвод из амх13-75. Либо уж создавайте взвод из техники, которая дополняет друг друга (2 ст+быстрая пт, ст+2 арты, 2 арты + свет и т.п.), Если создаете взвод из тт, то старайтесь, чтобы они также были однотипными, либо с примерно равной скоростью.

2. Не старайтесь сбить все звезды со всей техники в гараже, особенно при акциях х3 и х5, поберегите нервы, мышку, монитор, клаву.

3. Старайтесь в день катать не более 3-5 единиц техники, причем желательно однотипной (например все ст).

4. Если Вы пришли уставший, злой с работы, школы, родители выпороли, не садитесь за танки, чтобы "побыстрому сбить звезды и спать", не получится, сделаете хуже себе и командам, в которые попадете, займитесь чем-нибудь другим, а лучше ложитесь спать пораньше и на здоровье лучше скажется и нервы побережете и себе и командам.

5. Не забывайте игра - это развлечение, а не работа, а развлекаясь стоит получать удовольствие, а "не пытаться сбить треклятый х5 на этом корыте с кучей оленей в команде, нубоартами и профи в противниках". Не тратьте время, не думайте про заговоры КВГ против тебя лично и против твоей статы в 51+%.

6. Если произошел нелепый слив, не тыкайте снова "в бой", остановитесь, посмотри реплей, честно и непредвзято, здесь пропустил свет, подумал, что его добьют, здесь простоял лишнюю минуту в кустах стреляя по тому тапку в 500 м, здесь высунулся - отхватил от арты, здесь пошел в раш, а команда-нубы не поддержали? В команде одни олени? Нет, дорогой мой - это ты виноват в сливе, ты и только ты! Как только приходит осознание, что только ты можешь тащить бой, ты и твой взвод, только тогда человек достигает нирваны начинает понимать суть рандома, а суть проста: Если ты вышел побеждать в рандом - ты победишь, если вышел "сбивать звезды" - не факт, что собъешь.

 

Всем удачи, хорошего настроения, красивых побед и адекватных сокомандников.

[Slava32rus19940122]

Удали . Таких тем уже с лям было, иди в рандоме покатайся

[west102]

нехочу говорить эти слова но это Дикий баян

[NetSpiritV]

В общем то все верно!!!

[anonym_IGOMRTMGmNC9]

Вместо много "букав" (хотя я прочитал :)) можно было просто свою подпись в название темы вставить и все.

[Chernaya_Molnia]

Мне понравилось :-)

[RenamedUser_7713579]

Комментарии излишни но жаль что Олени нечитатели

[supermariOk]

Понятно ведь ты из-за плюсов старался.

Извини,но подобных тем на форуме очень много.

Не заслужил.

[NooBooster]

И надо больше таких тем, хоть одна да дойдет до оленей и "сторонников теории заговора".

[Slava32rus19940122]

30 Окт 2012 - 17:52 пользователь StalkerValery1998 сказал:

В общем то все верно!!!

Ты же обычный ололо-школьник . 100% даже не читал, за исключением названия  .

[_9_6ery_u_BoJIocbI_Ha3aD]

Есть один автор Diamants, статьи которого я всегда с интересом читаю!

 

Не читай всё, это бред!

[FLANKER63]

http://ziza.qip.ru/other/052006/26_1/pics/02_kartinki_ziza_71267.jpg

[Pafnutei]

Пользователь сказал:

В команде одни олени? Нет, дорогой мой - это ты виноват в сливе, ты и только ты!

http://s019.radikal.ru/i616/1204/10/5975b66f0946.jpg

[Krywi]

захотелось человеку выговориться ))

[Garik_ELL]

ТС, все правильно, сам катаюсь в основном во взводе на одинаковой технике или близкой по характеристикам. Но ВБР существует, если балансер решил что ваша команда выиграет то и полные олешки победят, а если решил что у вас слив, все можно даже не играть, это хорошо видно когда в течении пары минут остаешься в окружение обгоревших остовов

[ZES27RUS]

30 Окт 2012 - 17:45 пользователь and2and сказал:

Здравствуйте уважаемые танкисты и танкистки!

С сожалением хочу заметить, что интересных тем для обсуждения становится все меньше, а капитанов и троллей все больше. Есть один автор Diamants, статьи которого я всегда с интересом читаю, на днях наткнулся на один замечательный материал данного автора, в котором автор скатывается в откровенную мистику, что не очень похоже на большинство его здравых рассуждений, постов и тем. Собственно хотелось бы поднять этот вопрос в тактике:

ВБР. Мифы и реальность.

1. Предисловие.

Немного покапитаню, итак, что мы знаем о ВБР: что бронепробиваемость снаряда играет +-25%, что бронебойные(подкалиберные) снаряды теряют свою бронепробиваемость с расстоянием, что точность попадания так же падает с расстоянием, что стрелять лучше при полном сведении, кроме того известно, что ББС и ПБС нормализуются при попадании в броню, также известно, что ОФС не нормализуются и не теряют своих свойств с расстоянием. Вроде ничего особенного, все это вроде как всем известно и ни у кого не вызывает сомнений.  Отсюда следует достаточно очевидный вывод, чем ближе к перпендикуляру наша трасса снаряда при соприкосновении с броней, тем больше шанс ее пробить (ну при условии, что минимальный порог БП снаряда, больше чем толщина брони. Ну и другая ситуация, когда снаряд из бл-10 с БП 286 мм, не пробивает хрупкий т50-2 с 30-40 мм брони.... Да что я объясняю? За меня это уже сделали.  Кроме того снаряд, что 50 мм орудия, что 152 мм орудия представляет собой точку, а не некий объем, как многим тут кажется. Такова реальность игровой механики WoT, мы можем жаловаться, можем не жаловаться, изменить мы ничего не в состоянии, это просто нужно знать и учитывать при стрельбе.

2. Олени все время за "зеленых".

Автор создал прекрасную тему с примерной градацией игроков по скиллу, в этой теме все описано замечательно, за исключением одной вещи: какой процент составляют те или иные граждане в команде, ответ примерно такой: 1-я, 3-я, 4-я да и 8-я группы составляют от 7 и до 14 человек в Вашей команде, так что готовтесь к Колобанову или смерти в зависимости от того кого отсыпал ВБР красненьким. Решение этой проблемы нам подкинули (и давно) разработчики: взводы, роты. Для взводов даже медаль специальную дали: убили взводом больше 12 оленей "Решающий вклад".

3. Моральный аспект.

К сожалению, многих игра затянула и настолько сильно, что люди нажимают на кнопку "в бой" маниакально чуть придя с работы, школы и т.п. вне зависимости от того устал человек или нет, есть ли у него настрой, желание для игры или нет, не подготовившись морально. Далее, разработчики подложили нам свинью сделали нам подарок в виде двойного опыта каждый день, многие логически рассудив, что быстрее качать несколько веток одновременно, просто снимая с каждого танка двойной (тройной, пятерной по акциям), времени на прокачку при удачном снятии "звезд" каждый день требуется меньше, но в итоге... Во время акций тройного-пятерного последнее время становится страшно играть, даже вроде неплохие игроки начинают бездумно сливаться в маниакальной попытке снять звезды со всей техники в гараже... Честно ребят, похоже оленья болезнь заразна, раз крышу сносит даже у бывалых и хороших игроков. Сам катаюсь последнее время на 2-4 единицах техники со всего гаража и то, только на тех, на которых есть желание покататься или на тех, которых есть желание покачать, если желания качать нет, я лучше покатаюсь на каком-нибудь любимом танке или деньги пофармлю, причем желательно взводом, так оно веселее, да и товарищи поддержат если уж совсем черная полоса пойдет, а если что и подскажут, что я нублю, со стороны-то оно виднее.

4. Балансер.

Балансер, конечно, отжигает периодически, но отжигает он в обе стороны (простой пример одной стороне дадут пару т50-2, а другой стороне даже завалящей "елки" не достанется, честно говоря мне это непонятно, т.к. по утверждению разработчиков арта и свет балансятся отдельно, но похоже ввод новой ветки толком не отбалансенных британцев для разработчиков важнее, чем допиливание балансера, где бы свет балансился светом, а арта - артой, ст - ст, тт- тт, пт - пт, но тогда будет, как мне кажется скучновато, хотя... кто его знает, может действительно стоит попробовать балансить примерно зеркальные команды, но это вопрос уже к разработчикам, стала же возможной покупка голдовых снарядов за серебро, почему бы не попробовать запилить балансер с зеркальными командами или чтобы хотя бы тип техники совпадал.

5. Серии сливов.

Кто вспомнит год-полтора назад про турбослив? Да никто, если они и были, то были единичными, лично я не припоминаю. Припоминаю только танки, которые сливались в первые минуты (ис-3,7, т-54) эти танки выбивались из основного ряда хорошей скоростью и быстрым ее набором, с вводом новых скоростных танков, скорость слива росла, а когда количество скоростных танков стало 2/3 команды - скорость слива стала совсем неприличной, а с вводом физики скоростные танки получили возможность занимать некоторые позиции еще быстрее. Кто играл в ротных боях, тот знает, что раш-команда всегда комплектуется одинаковыми танками (все т110, все ис-7) с одинаковыми расходниками (бензин, масло, подкрученный регулятор), но никто не задумывался никогда почему, считалось, что это идеальное сочетание, на самом деле для того, чтобы рашгруппа достигала нужной точки практически одновременно, а лучше быстрее, чем команда соперников, а что в рандоме? Самые шустрые (1-2 танка) прилетели на горку в рудниках, да там и остались, т.к. противник подъехал туда же почти одновременно, но зато впятером, пусть даже состав из более слабых танков, но сумарный ДПМ их выше - слив двух танков на 2-й минуте игры. Я молчу про то, что многие танкисты на французах ленятся отъезжать далеко от линии фронта, отчего частенько страдают ибо шустрая низкоуровневая техника легко выпиливает танк, на 3-5 уровней выше (лично на чаффи выследил и убил амх50-120, когда он стоял на кд в городе Ласвиля думая, что союзники его прикроют, однако союзников больше интересовал наш маус из-за эпической медальки, чем чаффи, который приехал к беззащитному союзнику.)

6. Сегодня - тебя нагибают, а завтра - ты нагибаешь.

Это утверждение не выдерживает никакой критики, на самом деле, если тебя закинуло пару раз в команду оленей, то после каждого слива, ты... сам начинаешь сливаться, фэйлить и нубить при попытках отыгрываться еще и еще, кто не верит: реплеи серии сливов подряд на одном танке и я наглядно докажу это на конкретном примере.

7. Как жить? Что делать?

В этом пункте опять немного покапитаню:

1. Играйте взводом на одинаковой технике, ну или на хотя с примерно равными динамическими характеристиками, ну не берите Вы КВ-3 лучшего друга во взвод из амх13-75. Либо уж создавайте взвод из техники, которая дополняет друг друга (2 ст+быстрая пт, ст+2 арты, 2 арты + свет и т.п.), Если создаете взвод из тт, то старайтесь, чтобы они также были однотипными, либо с примерно равной скоростью.

2. Не старайтесь сбить все звезды со всей техники в гараже, особенно при акциях х3 и х5, поберегите нервы, мышку, монитор, клаву.

3. Старайтесь в день катать не более 3-5 единиц техники, причем желательно однотипной (например все ст).

4. Если Вы пришли уставший, злой с работы, школы, родители выпороли, не садитесь за танки, чтобы "побыстрому сбить звезды и спать", не получиться, сделаете хуже себе и командам, в которые попадете, займитесь чем-нибудь другим, а лучше ложитесь спать пораньше и на здоровье лучше скажется и нервы побережете и себе и командам.

5. Не забывайте игра - это развлечение, а не работа, а развлекаясь стоит получать удовольствие, а "не пытаться сбить треклятый х5 на этом корыте с кучей оленей в команде, нубоартами и профи в противниках". Не тратьте время, не думайте про заговоры КВГ против тебя лично и против твоей статы в 51+%.

6. Если произошел нелепый слив, не тыкайте снова "в бой", остановитесь, посмотри реплей, честно и непредвзято, здесь пропустил свет, подумал, что его добьют, здесь простоял лишнюю минуту в кустах стреляя по тому тапку в 500 м, здесь высунулся - отхватил от арты, здесь пошел в раш, а команда-нубы не поддержали? В команде одни олени? Нет, дорогой мой - это ты виноват в сливе, ты и только ты! Как только приходит осознание, что только ты можешь тащить бой, ты и твой взвод, только тогда человек достигает нирваны начинает понимать суть рандома, а суть проста: Если ты вышел побеждать в рандом - ты победишь, если вышел "сбивать звезды" - не факт, что собъешь.

 

Всем удачи, хорошего настроения, красивых побед и адекватных сокомандников.

Тебе полегчало? Мало кто это прочитал. Многие тупо жмут в бой и не могут посетить даже оф. сайт.Жадничают все этими акциями X2 X3 X5.  А по поводу игра как работа ты прав мало кто играет в удовольсвие. Изменено 30 октября, 2012 пользователем ZES0615

[Flyfisherman]

ВБР это всего лишь жалкая имитация окружающей действительности:) Это не заговор разработчиков:)

[Slava32rus19940122]

30 Окт 2012 - 17:58 пользователь Garik_ELL сказал:

ТС, все правильно, сам катаюсь в основном во взводе на одинаковой технике или близкой по характеристикам. Но ВБР существует, если балансер решил что ваша команда выиграет то и полные олешки победят, а если решил что у вас слив, все можно даже не играть, это хорошо видно когда в течении пары минут остаешься в окружение обгоревших остовов

   Аха, баланс решил - значит победа .    

[sanya0154]

Я давно понял что многократный опыт за первый бой это зло .ТС ты прав во всём .

[SNORK_]

30 Окт 2012 - 17:53 пользователь OJIeHb_PaHDOMHbIu сказал:

Комментарии излишни но жаль что Олени нечитатели

Почему? Вот я же читал. И прямо как про себя читал же! Всё верно. И главное, умом вроде всё понимаешь (как типа то, что "пить вредно и курить"), но всё равно наступаешь на одни и те же грабли...