M4 "Firefly"

[anonym_J77x5ELNtGX7]

12 Янв 2013 - 22:56 пользователь deathmald сказал:

Решил проблему оригинальным способом. Идея заключалась в том, что орудие должно быть жёстко закреплено в орудийной маске, при этом отдача будет компенсироваться не противооткатной системой, а всей массой танка.

Не верно, это было лишь первоначальное решение. В серию пошли танки с орудиями, имевшими противооткатную систему.

[anonym_qVRO0hFhoKdo]

Интересно, а чисто теоретически, могла ли британская 17-фунтовка быть монтирована в башню Джамбо? В таком случае получался бы довольно  "имбовый" танк

[aucMAH]

19 Янв 2013 - 01:02 пользователь Barthez87 сказал:

Интересно, а чисто теоретически, могла ли британская 17-фунтовка быть монтирована в башню Джамбо? В таком случае получался бы довольно  "имбовый" танк

На простой Шерман встала, а Джамбовская башня чем от простой отличалась? Только толщиной брони...Так что и теоретически и практически могла встать в Джумбо-башку.Проблема только в другом - Джамбо педосы только себе мастырили( бритые в пролёте), а на свои танки пендосы принципиально отказывались ставить 17-ти фунтовку.

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

19 Янв 2013 - 12:53 пользователь runSIG сказал:

На простой Шерман встала, а Джамбовская башня чем от простой отличалась?

На танки M4 устанавливалось два типа башен: башни с орудиями M3 и M4; башни с орудиями M1. Для светлячков использовались башни 75мм орудий, а на M4A3E2 ставилась переделанная башня для М1.

[aucMAH]

19 Янв 2013 - 14:40 пользователь Hhennessy сказал:

На танки M4 устанавливалось два типа башен: башни с орудиями M3 и M4; башни с орудиями M1. Для светлячков использовались башни 75мм орудий, а на M4A3E2 ставилась переделанная башня для М1.

Если в Джумбо вставала 75-мм пушка М3, то и 17-ти фунтовка бы тоже поместилась..

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

19 Янв 2013 - 15:06 пользователь runSIG сказал:

Если в Джумбо вставала 75-мм пушка М3, то и 17-ти фунтовка бы тоже поместилась..

M3 и QF 17 pounder - суть разные вещи.

То, что QF 17 pounder с некоторыми переделками но впихнули в башню M3 (доварив кормовую нишу) совсем еще не значит, что это же орудие влезет в башню с M1.

[anonym_ffqUWflnTu4s]

19 Янв 2013 - 15:18 пользователь Hhennessy сказал:

M3 и QF 17 pounder - суть разные вещи.

То, что QF 17 pounder с некоторыми переделками но впихнули в башню M3 (доварив кормовую нишу) совсем еще не значит, что это же орудие влезет в башню с M1.

Иными словами, если перелить воду из поллитровой бутылки в трёхлитровую банку, то она там не поместится.  

Башня Джамбо изначально проектировалась под 76мм пушку и была просторнее, чем на Файрфлаях. Чего бы там не поместиться 17-фунтовке? Американцы успешно перевооружили 17-фунтовками даже 80 танков М4А3 с более тесной башней. Технических препятсвий не было. Не ставили 17-pdr по другим причинам.

[aucMAH]

19 Янв 2013 - 15:18 пользователь Hhennessy сказал:

M3 и QF 17 pounder - суть разные вещи.

То, что QF 17 pounder с некоторыми переделками но впихнули в башню M3 (доварив кормовую нишу) совсем еще не значит, что это же орудие влезет в башню с M1.

Кормовую нишу бриты доварили для установки туда своей  радиостанции.

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

19 Янв 2013 - 17:23 пользователь runSIG сказал:

Кормовую нишу бриты доварили для установки туда своей  радиостанции.

А до этого разве М4 не оборудовалиcь радиостанцией? Нишу доварили для того, чтобы вынести радиостанцию за пределы башни, что дало место для отката казенника во время выстрела.

З.Ы. Радиостанция, BTW, и в оригинальном М4 в корме башни находилась.

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

19 Янв 2013 - 16:57 пользователь Teodoro сказал:

Башня Джамбо изначально проектировалась под 76мм пушку и была просторнее, чем на Файрфлаях.

Изначально Джамбо проектировалась под М3, да. Ибо для борьбы с танками он не затачивался.

19 Янв 2013 - 16:57 пользователь Teodoro сказал:

Чего бы там не поместиться 17-фунтовке?

Сфероконное предположение.

19 Янв 2013 - 16:57 пользователь Teodoro сказал:

Американцы успешно перевооружили 17-фунтовками даже 80 танков М4А3 с более тесной башней.

Откуда дровишки? И, да, если это так, то почему американцы не впихнули QF 17 pounder в "более просторную" башню для М1? Ибо M4A3 оснащался башнями обоих типов и для М3 и для М1.

19 Янв 2013 - 16:57 пользователь Teodoro сказал:

Технических препятсвий не было.

Для башни М3 решили задачу. Нет фактов, подтверждающих возможность установки QF 17 pounder в башню М1.

[anonym_ffqUWflnTu4s]

19 Янв 2013 - 18:52 пользователь Hhennessy сказал:

Изначально Джамбо проектировалась под М3, да.

Лучше не фантазировать, а книги читать. Башня проектировалась под 76мм пушку и даже имела крепления для орудия combination gun mount 110, версия стандартного М62 от 76мм пушки. В последний момент поставили 75мм из-за лучшего фугаса. В 3-й Армии Паттона на фугасы плевать хотели и в полевых условиях легко перевооружили Дажмбо на 76мм пушку, под которую он и проектировался.

 

Пользователь сказал:

Откуда дровишки? И, да, если это так, то почему американцы не впихнули QF 17 pounder в "более просторную" башню для М1? Ибо M4A3 оснащался башнями обоих типов и для М3 и для М1.

Из книг про Шерман (Hunnicatt, Zaloga и пр.). Читаем и не задаём ненужные вопросы.

 

Пользователь сказал:

Для башни М3 решили задачу. Нет фактов, подтверждающих возможность установки QF 17 pounder в башню М1.

Такими глупостяими не занимались. Перевооружались танки с 75мм пушками на 76мм. "Башня М1" имела 76мм пушку изначально, а их на 17-pdr не меняли.

 

ЗЫ. В плане посмеяться - где это пишут, что "Джамбо проектировалась под М3"? И ещё - "Джамбо" это не женский, а мужской род, в честь слона назвали.

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

19 Янв 2013 - 22:00 пользователь Teodoro сказал:

Лучше не фантазировать, а книги читать. Башня проектировалась под 76мм пушку и даже имела крепления для орудия combination gun mount 110, версия стандартного М62 от 76мм пушки.

Правильно будет сказать, что башня M4A3E2 создавалась на основе башни для М1.

19 Янв 2013 - 22:00 пользователь Teodoro сказал:

Из книг про Шерман (Hunnicatt, Zaloga и пр.). Читаем и не задаём ненужные вопросы.

Т.е. пока подтвердить свои слова не чем. Отсылки в библиотеку без ссылок - унылый моветон.

19 Янв 2013 - 22:00 пользователь Teodoro сказал:

Такими глупостяими не занимались. Перевооружались танки с 75мм пушками на 76мм. "Башня М1" имела 76мм пушку изначально, а их на 17-pdr не меняли.

Т.е, опять же, подтверждений возможности установки QF 17 pounder в башню М1 нет. Но вопреки всякой логике, гипотетические ежики плакали, кололись но продолжали есть впихивать QF 17 pounder в "тесную башню", совершенно игнорируя "более просторную" башню для М1.

19 Янв 2013 - 22:00 пользователь Teodoro сказал:

ЗЫ. В плане посмеяться - где это пишут, что "Джамбо проектировалась под М3"?

Залога пишет, что на M4A3E2 ставилась новая башня, внешне похожая на Т23, но с увеличенным бронированием, изначально M4A3E2 вооружался 75 мм орудием. Какие еще, исходя из этих данных можно сделать умозаключения?

19 Янв 2013 - 22:00 пользователь Teodoro сказал:

И ещё - "Джамбо" это не женский, а мужской род, в честь слона назвали.

Уважаемый, поумерьте петросянский свой задор, у вас с правописанием совсем не айс. Errare humanum est, ошибка вкралась при редактировании, ибо первоначально стояло слово "башня", а оно (вы наверное должны знать) женского рода.

[aucMAH]

19 Янв 2013 - 15:18 пользователь Hhennessy сказал:

... QF 17 pounder с некоторыми переделками но впихнули в башню M3 (доварив кормовую нишу)...

Т.е. если бы не доварили кормовую нишу, то пушка бы не влезла?

19 Янв 2013 - 18:44 пользователь Hhennessy сказал:

... Нишу доварили для того, чтобы вынести радиостанцию за пределы башни, что дало место для отката казенника во время выстрела...

А если бы рацию куда нибудь на пол поставили - значит не надо было бы наваривать кормовую нишу - и (читаем первую цитату) значит пушка уже бы не влезла ?

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

20 Янв 2013 - 13:13 пользователь runSIG сказал:

Т.е. если бы не доварили кормовую нишу, то пушка бы не влезла?

Пушка бы влезла, но в безоткатном варианте. Изначально, BTW, так и планировали.

20 Янв 2013 - 13:13 пользователь runSIG сказал:

А если бы рацию куда нибудь на пол поставили - значит не надо было бы наваривать кормовую нишу - и (читаем первую цитату) значит пушка уже бы не влезла ?

Можно было бы вообще рацию не ставить, либо, оставив рацию (в корпусе но не в башне), сократить боекомплект, или убрать еще одного члена экипажа. Тогда, да, QF 17 pounder очевидно стала бы.

[FrozeYourMind]

На М4А3Е8 похож, ппц

[Tihton]

20 Янв 2013 - 13:13 пользователь runSIG сказал:

Т.е. если бы не доварили кормовую нишу, то пушка бы не влезла?

А если бы рацию куда нибудь на пол поставили - значит не надо было бы наваривать кормовую нишу - и (читаем первую цитату) значит пушка уже бы не влезла ?

Я вот думаю, что если на светлячка поставить пушку Гаусса, то можно его взять на вооружение и современным армиям для прикрытия войск от космических группировок противника.

Как идея?

Изменено 20 января, 2013 пользователем Tihton

[anonym_ffqUWflnTu4s]

20 Янв 2013 - 07:12 пользователь Hhennessy сказал:

Т.е. пока подтвердить свои слова не чем. Отсылки в библиотеку без ссылок - унылый моветон.

Моветон - это не зная темы спорить, опираясь на свои выдумки. Зачем?

Навскидку, Zaloga, "M4(76) Sherman Medium Tank. 1943-55", стр. 34-35. У Ханникатта см. по главам.

 

Пользователь сказал:

Т.е, опять же, подтверждений возможности установки QF 17 pounder в башню М1 нет. Но вопреки всякой логике, гипотетические ежики плакали, кололись но продолжали есть впихивать QF 17 pounder в "тесную башню", совершенно игнорируя "более просторную" башню для М1.

Ужось. Книг на непонятном языке не читаем, по русски не понимаем и продолжаем спрашивать ерунду. Ответы даны, но не доходят. Я тут бессилен.

 

Пользователь сказал:

Залога пишет, что на M4A3E2 ставилась новая башня, внешне похожая на Т23, но с увеличенным бронированием, изначально M4A3E2 вооружался 75 мм орудием. Какие еще, исходя из этих данных можно сделать умозаключения?

Как и предполагалось, имело место "умозаключение".

 

В книгах всё изложено и не надо никаких сомнительных умозаключений. типа "Изначально Джамбо проектировалась под М3, да". Но если от незнания додумывать умозаключения, то они могут быть правильные и не правильные (как у вас). Танк Т23 вооружался 76мм пушкой. Теперь понятно, почему на Джамбо была башня под 76мм? У Ханникатта прямо сказано, что башня пректировалась под более мощное, 76мм орудие. Как там появилась 75мм я уже сказал, подробней см. у Ханникатта в сответсвующей главе (A History of the American Medium Tank).

 

ЗЫ. Больше читать, меньше додумывать.

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

20 Янв 2013 - 19:02 пользователь Teodoro сказал:

Моветон - это не зная темы спорить, опираясь на свои выдумки. Зачем?

Навскидку, Zaloga, "M4(76) Sherman Medium Tank. 1943-55", стр. 34-35. У Ханникатта см. по главам.

Так по факту сколько было то? 40 или сколько? Што то на 80 отнюдь не похоже? Какую модель танка переоборудовали ужели только M4A3? С какой башней?

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

20 Янв 2013 - 19:02 пользователь Teodoro сказал:

Ужось. Книг на непонятном языке не читаем, по русски не понимаем и продолжаем спрашивать ерунду. Ответы даны, но не доходят. Я тут бессилен.

Ужость. Т.е. по факту нет данных, что можно было в башню для М1 впихнуть QF 17 pounder, да.

 

З.Ы. Не нужно додумывать, вполне уныло, что в башню Т23 можно впихнуть QF 17 pounder. Факты есть? Нету, такие дела, да.

[anonym_ffqUWflnTu4s]

20 Янв 2013 - 19:51 пользователь Hhennessy сказал:

Так по факту сколько было то? 40 или сколько? Што то на 80 отнюдь не похоже? Какую модель танка переоборудовали? С какой башней?

Сначала требуют ссылку, а получив её просят объяснить, что там написано.    Я не знаю, как вам помочь... Признайтесь, вы не можете прочитать или понять прочитанное, или и то и другое (склоняюсь к третьему). А картинки видите? Они там не случайно и даже с объяснениями.

 

Это шедевр: "Што то на 80 отнюдь не похоже?" Поверьте, цифра 80 похожа только на цифру 80 (восемдесят). Если вы её видете, то это она и есть. А цифра 40 на указанной старнице встречается только раз, когда говорится, что 1-я и 9-я Армии получили по 40 танков.

 

Попробуйте прочитать ещё раз, может появятся новые умозаключения.

 

Пользователь сказал:

Ужость. Т.е. по факту нет данных, что можно было в башню для М1 впихнуть QF 17 pounder, да.

З.Ы. Не нужно додумывать, вполне уныло, что в башню Т23 можно впихнуть QF 17 pounder. Факты есть? Нету, такие дела, да.

На фоне ваших знаний это должно беспокоить вас меньше всего )))  Никто кроме вас не говорил, что "в башню Т23 можно впихнуть QF 17 pounder!" Заодно разберитесь о какой именно башне Т23 говорите. Тем более, что  на Джамбо ни одна из них не стояла. Где почитать, вы уже знаете...