F-22 Raptor vs YF23

[akulych]

04 Фев 2011 - 09:20 пользователь F23A сказал:

Можно бы, если бы F-14 не стоял на вооружении не только Ирана, и его бы модернизировали как F-15. Он как и МиГ-31 может вести дальний воздушный бой ракетами "Феникс" с дальностью 184 км.

МиГ-31 стоит особняком в своем классе по дальности перехвата и качеству работы БРЛС, систем управления огнем

Ни "Фениксы" на Томкетах, ни Р-33 на МиГ-31 не способны поражать цели, маневрирующие с большими перегрузками, т. е. истребители. И Томкет и МиГ-31 это в первую очередь тяжелые перехватчики для борьбы с крылатыми ракетами и их носителями. Сравнивать их с истребителями завоевания господства в воздухе вроде F-15 или F-22 или Су-27\35 просто глупо.  Особняком 31ый может и стоит. По крайне низкой помеховой стойкости комплекса РЛС "Заслон". Я бы даже сказал дерьмовой помехозащищенности. Не знаю вылечили ли это на БМ-ах.

[akulych]

03 Фев 2011 - 22:15 пользователь Freim сказал:

Честно говоря считаю, что вообще не стоит делать ответ раптору. Это самолет исключительно для службы, но не для войны. Максимум для войны против противника уровня Ирана, так как считаю, что самолет для войны и боя должен быть максимально простым, а не напичкан относительно легко выводимой из строя электроникой, от которой, кстати, даже его возможность в воздухе держаться зависит.

Полная чушь. Этот самолет именно и в первую очередь для серьезной войны против технически развитого противника. Причем для первого удара. Про легко выводимую из строя электронику - это мега LOL.  :lol::lol: Погуглите по ключу "военный стандарт стойкости БРЭО к ЭМИ". Для войны с папуасами такой дорогой самолет просто излишество.

Кстати, про "держаться в воздухе". Открою страшную тайну - Су-27 держится в воздухе исключительно благодаря электронике и электрике. У него ЭДСУ - электро-дистанционная система управления. Только электропривода, реле и преобразователи. Вырубить ЭДСУ при помощи ЭМИ и Су-27 навернется в ту же минуту - у него даже резервной тросовой проводки к рулям нет.  :lol:

[akulych]

03 Фев 2011 - 22:33 пользователь Barakuda сказал:

Су 47 "Беркут", ПАК ФА - Т 50... И еще самые лучшие в мире системы ПВО, разрабатываемые Россией.

:lol::lol::lol:   Какой "Беркут"? Программа сто лет в обед как закрыта. Ну а про лучшие в мире системы ПВО - поинтересуйтесь почему в 2007 году главного конструктора "лучших в мире систем ПВО" Александра Алексеевича Леманского хватил инфаркт на испытательном полигоне КапЯр.

[anonym_W7fovLm17pXM]

04 Фев 2011 - 12:20 пользователь akulych сказал:

В опросе не указан ни один самолет, который теоретически мог бы составить конкуренцию комплексу F-22. Возможно это смогут быть китайский J-20 и российский ПАК ФА. Причем именно в такой последовательности.

Ставить их сегодня как вероятных противников F-22 невозможно, т.к. это прототипы и понадобиться еще лет 10 для их отработок и принятия на вооружение, а перечисленные машины уже стоят на вооружении

[akulych]

04 Фев 2011 - 12:49 пользователь F23A сказал:

Ставить их сегодня как вероятных противников F-22 невозможно, т.к. это прототипы и понадобиться еще лет 10 для их отработок и принятия на вооружение, а перечисленные машины уже стоят на вооружении

Ни одна из перечисленных  в опросе машин не может являться конкурентом "Раптора", т. к. ни одна не может сравниться с ним по уровню ЭПР. Соответственно "Раптор" будет перед всеми этими самолетами иметь решающее преимущество - именно он будет стрелять первым, т. к. будет видеть противника раньше, чем они его.

[anonym_xoi7Q1LNrVXD]

[anonym_xoi7Q1LNrVXD]

04 Фев 2011 - 12:49 пользователь F23A сказал:

Ставить их сегодня как вероятных противников F-22 невозможно, т.к. это прототипы и понадобиться еще лет 10 для их отработок и принятия на вооружение, а перечисленные машины уже стоят на вооружении

Конечно. Не надо забывать что первый прототип Раптора взлетел 20 лет назад. А сейчас уже летают прототипы истребителей 6 поколения. Т.е. США опережают весь мир на целое поколение, это огромный разрыв.

[Excreman]

С-400.

[anonym_xoi7Q1LNrVXD]

05 Фев 2011 - 20:00 пользователь ExcremaN сказал:

С-400.

64ПУ перекроют всю территорию РФ?   А как наносить ракетно-бомбовые удары по территории НАТО? Сначала разместить там комплексы С-400 для защиты своих бомбардировщиков от Ф-22?

Кроме того - тут обсуждаем самолеты, не системы ПВО. Которые и у американцев есть.

[Nevermorer]

05 Фев 2011 - 20:12 пользователь alexx188 сказал:

64ПУ перекроют всю территорию РФ?   А как наносить ракетно-бомбовые удары по территории НАТО? Сначала разместить там комплексы С-400 для защиты своих бомбардировщиков от Ф-22?

Кроме того - тут обсуждаем самолеты, не системы ПВО. Которые и у американцев есть.

Извиняюсь,но не на то упор делаете.

Одни только с-300\400\500\600\n*100 ничего не решат,тк это только пассивная оборона. Без активной составляющей выносится на ура и от продвинутости комплекса зависит только одно- сколько средств на его подавление будет затрачено,но уничтожен он будет.

[anonym_xoi7Q1LNrVXD]

05 Фев 2011 - 20:52 пользователь Nevermorer сказал:

Одни только с-300\400\500\600\n*100 ничего не решат,тк это только пассивная оборона. Без активной составляющей выносится на ура и от продвинутости комплекса зависит только одно- сколько средств на его подавление будет затрачено,но уничтожен он будет.

Конечно, это само собой разумеется.

[RenamedUser_248270]

Опрос некорректный. Потому что все перечисленные самолёты (в отличие от F22) - не являются самолётами 5-го поколения, даже F-15SE или Су-35БМ - это самолёты 4-го поколения, хоть и с плюсами - но всё же 4-го.

 

F-22 надо сравнивать с Т-50, но никак не с МиГ-31 или J-10  :)

 

Но в любом случае - F-22 на данный момент уже более 120 истребителей, и его уже модернизируют, дорабатывают после 5 лет эксплуатации.

А тот же ПАК ФА же имеется на данный момент только в 2-х экземплярах, и то они абсолютно "сырые".

[Voyageur]

04 Фев 2011 - 12:54 пользователь akulych сказал:

Ни одна из перечисленных  в опросе машин не может являться конкурентом "Раптора", т. к. ни одна не может сравниться с ним по уровню ЭПР. Соответственно "Раптор" будет перед всеми этими самолетами иметь решающее преимущество - именно он будет стрелять первым, т. к. будет видеть противника раньше, чем они его.

ЭПР не единственный решающий показатель. Бонусы которого кстати могут невелироваться мощностями РЛС.

 

14 Фев 2011 - 16:39 пользователь Enerween сказал:

Опрос некорректный. Потому что все перечисленные самолёты (в отличие от F22) - не являются самолётами 5-го поколения, даже F-15SE или Су-35БМ - это самолёты 4-го поколения, хоть и с плюсами - но всё же 4-го.

 

F-22 надо сравнивать с Т-50, но никак не с МиГ-31 или J-10  :)

 

Но в любом случае - F-22 на данный момент уже более 120 истребителей, и его уже модернизируют, дорабатывают после 5 лет эксплуатации.

А тот же ПАК ФА же имеется на данный момент только в 2-х экземплярах, и то они абсолютно "сырые".

Странный вы. Забудьте вы про поколения, уже сейчас грани между ними размыты. Или разница в поколениях помешует тому же Су-35С вступить в бой с F-22?

 

Су-35 и МиГ-31 как раз и являются основными конкурентами Раптора, по той причине что могут противостоять

[UHU]

19 Фев 2011 - 10:59 пользователь Voyageur сказал:

Странный вы. Забудьте вы про поколения, уже сейчас грани между ними размыты. Или разница в поколениях помешует тому же Су-35С вступить в бой с F-22?

Су-35 и МиГ-31 как раз и являются основными конкурентами Раптора, по той причине что могут противостоять

Конечно могут, в соотношении 10 Су/Миг на 1 Раптор;)

[Voyageur]

19 Фев 2011 - 11:11 пользователь UHU сказал:

Конечно могут, в соотношении 10 Су/Миг на 1 Раптор;)

Аргументируйте

[Nevermorer]

19 Фев 2011 - 11:45 пользователь Voyageur сказал:

Аргументируйте

ЭПР+мощность радара+ высокоточное вооружение+высокая маневренность. И тд и тп..те самые вещи,которые делают 4ое поколение отстающим.

[Voyageur]

19 Фев 2011 - 12:16 пользователь Nevermorer сказал:

ЭПР+мощность радара+ высокоточное вооружение+высокая маневренность. И тд и тп..те самые вещи,которые делают 4ое поколение отстающим.

По сравнению с чем? И с каких пор Раптор имеет высокую маневренность?

 

А насчет ЭПР, тут уж извините, но он не известен чтобы о нем с точностью судить. Тем более что тот же Су-35С тоже изготовлен с технологией для снижения заметности, пусть и не в полной мере но обнаружение его затрудняется. А что мы имеем дальше, высокое излучение Раптора и как следствие, конец его пресловутой малозаметности.

 

К тому же ни один самолет не полетит в одиночку сбивать другой самолет или без прикрытия. Поэтому грамотнее будет оценивать возможности самолета рассматривая возможные, примерные конфликты с участием данных аппаратов. С учетом поддержки ПВО, ДРЛО и т.д и т.п.

 

Пусть эти F-22 еще долетят до нашего континента. Вопрос, хватит ли дальности) А если их перебазировать на аэродромы НАТО в Европе (что сомнительно) в силу вступают войска с высокоточным тактическим вооружением...

 

Вариантов - масса. Глупо говорить: один лучше или хуже другого.

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

19 Фев 2011 - 12:38 пользователь Voyageur сказал:

Пусть эти F-22 еще долетят до нашего континента. Вопрос, хватит ли дальности)

Хватит, хватит. До Японии хватило. С дозаправкой в воздухе они долетят куда угодно  :)

 

19 Фев 2011 - 12:38 пользователь Voyageur сказал:

А если их перебазировать на аэродромы НАТО в Европе (что сомнительно) в силу вступают войска с высокоточным тактическим вооружением...

Нанотехнологии?  

[Nevermorer]

19 Фев 2011 - 12:38 пользователь Voyageur сказал:

По сравнению с чем? И с каких пор Раптор имеет высокую маневренность?

 

А насчет ЭПР, тут уж извините, но он не известен чтобы о нем с точностью судить. Тем более что тот же Су-35С тоже изготовлен с технологией для снижения заметности, пусть и не в полной мере но обнаружение его затрудняется. А что мы имеем дальше, высокое излучение Раптора и как следствие, конец его пресловутой малозаметности.

 

К тому же ни один самолет не полетит в одиночку сбивать другой самолет или без прикрытия. Поэтому грамотнее будет оценивать возможности самолета рассматривая возможные, примерные конфликты с участием данных аппаратов. С учетом поддержки ПВО, ДРЛО и т.д и т.п.

 

Пусть эти F-22 еще долетят до нашего континента. Вопрос, хватит ли дальности) А если их перебазировать на аэродромы НАТО в Европе (что сомнительно) в силу вступают войска с высокоточным тактическим вооружением...

 

Вариантов - масса. Глупо говорить: один лучше или хуже другого.

Нано технологии мне нодсказывают,что у су-27\миг29\Су-35 -максимальная перегрузка 9 G.  Для раптора 9,5 G. Тоесть как минимум не уступает в маневренности.

Нанотехнологии мне подсказывают,что планер у Су-35С не способен выдать ЭПР меньше 1-1,5 кв м с наиболее выгодных ракурсов. Для F-22 эти значения точно

Нанотехнологии мне подсказывают,что у НАТО способов тактически  накидать по аэродромам в разы больше.

[Voyageur]

19 Фев 2011 - 17:20 пользователь Nevermorer сказал:

Еле,еле сделал кобру?:)) Батенько,вы уверенны,что я вас троллю,а не вы пытаетесь?:D

  

  С учетом скорости падения Миг-31БМ в неуправляемую труху..:))

 

  Скандалы?) Утки?) Расследования:)))))))

Нет, не пытаюсь) на видео и дилетанту видны хряпаньи дергания)

 

а "утки" ваши доходили до офф.расследований. дыма, как известно, без огня не бывает :)