ИС7 и ИС4. Расстановка точек.

[mrhatlover]

Всем здарасте. В связи с заполонением форума подобыми темами решил... создать такую же! Чем я хуже?!))

 

В этой теме я хочу дать свою оценку этим машинам, а так же собирать и прикреплять к топику полезные мысли других игроков, чтобы в дальнейшем раздавать

ссылочки на этот самый топик всем страждущим.

 

Так как рассматрению подлежат классические ТТ, то и внимание я уделю важнейшим для них характеристикам, а именно бронированию и орудию. (Динамика тоже важна, но о ней говорить смысла большого не вижу, так как нет такой разницы в динамике данных машин, чтобы она оказывала существенное влияние на геймплей, роль танка, его возможности относительно конкурента и пр.)

Какова задача тяжелого танка? Если коротко - лобовое столкновение с такими же тяжелыми танками. Никаких обходов и маневров, никаких ПТ-стайлов и пр. Наша задача - бесстрашно выезжать под вражеские снаряды, но при этом постараться как можно дольше прожить и нанести как можно больший урон. Что нам в этом поможет? Правильно - броня.

Бронирование обеих машин впечатляет как по циферкам в ангаре, так и по личным ощущениям игрока впервые с ними столкнувшегося на каком-нибудь ис3 или КТ. Но ни то, ни другое не дает понять начинающему танкисту, какие возможности это бронирование предоставляет нам в бою и как им успешно пользоваться. А большинство ведь и не пользуется, и в таком случает ИС4 безусловно проигрывает 7-ке по лобовому бронированию. Но! Если рассмотреть возможности использования брони наших двух машин, то всплывает их кардинальное отличие друг от друга. Броню семерки как-то хитро использовать не выйдет. Все что мы имеем это 150мм стали в форме носа щуки - увеличить этот показатель не получится, т.к. даже незначительно довернув корпус мы открываем передний каток, который легко шьется из топовых (и не только) орудий. К тому-же  ВЛД становится более доступен для врага, но с ним уже сложнее чем с катком.

Spoiler

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2012/post-1717390-0-12581200-1349784380_thumb.jpg

Четверка же, при довороте больше приобретает, нежели теряет. Передний каток четверки шьется в разы труднее, ибо разница в бронировании бортов - 60мм, а не 10, как я сам не так давно полагал . Относительно уязвимыми местами при правильной постановке являются только нлд и скула, однако, их пробитие далеко не гарантированно. Поставив машину под правильным к врагу углом можно отбивать снаряды даже самых  больших калибров.

Spoiler

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2012/post-1717390-0-11117100-1349784969_thumb.jpg

.

Теперь об орудии. Не буду растекаться по ТТХ и сразу скажу, что орудие ИС-7 менее универсально и менее удобно в обращении. Все дело в точности и скорострельности. ИС-4 гораздо более приспособлен для ведения боя сразу с несколькими противниками (чему так же способствует и бортовая броня), а так же для продавливания направлений за счет ДПМа с совзводными или грамотными рандомщиками. ИС-7, в свою очередь, обладает большей альфой, что позволяет ему успешней играть в более классический для ТТ геймплей - "качельки".

Подытоживая выше сказанное, можно сделать вывод о том, что ИС-7 менее требователен к игроку и кое-как будет делать свое дело даже при минимуме приложенных вами усилий (волшебные фальшборта, очень толстый и рикошетный лоб). ИС-4, напротив, требует более вдумчивой и рассудительной игры. В руках слабого игрока он не представляет большой опасности, но при правильном применении потенциал четверки очень высок.

 

UPD. Немного изменил топик в связи с получением более достоверной информации. Как и обещал добавил соображения других игроков по теме.

 

Spoiler

Hister13

Мое мнение такое: Ис 4 это танк по большей части оборонительный (особенно хорош в городе, на узких улицах, где можно спрятать нижний бронелист), при должном прикрытии может долго на себе сдерживать противника, пока тот либо по чуть-чуть не срежет все HP, либо противник толпой поедет ломать одного иса 4. Главное  -- это иметь хорошее укрытие и не пропускать никого в борт и в тыл.. Играл на исе 4, в некоторых случаях вытягивал даже целые бои.

Ис 7 это штурмовой танк, которому нужно ехать толпой вперед и сносить все на своем пути (толпой имеется в виду). Хорошая скорость позволяет быстро перемещаться по карте и вытягивать бой  в том месте где может все закончится плачевно. При грамотной игре на ис 7, становится практически неуязвим.. Подходит для игры на открытой местности, также на местности с неровным рельефом (небольшими холмами). В городе (по крайней мере мне) проигрывает ису 4.

Ну а вцелом, если играть в паре ису 4 и ису 7 -- это даст очень хороший результат, помню в городе стояли с исом 7 спина к спине, он меня прикрывал своим щучьим носом (улица была прямая в том месте куда смотрел нос иса 7), а я прикрывал ему тыл своей довернутой броней) и защищал его от ст-шек и тт которые пытались заехать к нему в тыл. В том бою мы были топами -- и когда наша команда слилась по всем направлениям, мы оставались 2 против 7 танков (3 из них были со 100% НР) -- мы выйграли, потому что когда знаешь откуда примерно может выстрелить противник нужно даже правильно двигаться -- на прямых участках впереди ехал ис 7 и рикошетил все снаряды, я спрятав свой перед за его корму ему помогал (в итоге меня либо только гуслили, либо был рикошет, либо урон не проходил). На улицах в основном инициативу брал я, доворачивал корпус и обстреливал противника из-за угла, в то время пока ис-7 ехал в тыл к противнику и срезал недобитые стволы, которые со мной еще могли перестреливаться)).

Играя на двух этих танках -- мне больше нравиться играть все-таки на ис 4, наверное из-за психологии --  не люблю никуда лететь сломя голову)), привык занимать хорошую позицию и вести хороший огонь)), привычка ПТшника))).

 

Knight_of_Love

Дабы помочь автору в раскрытии темы, представлю свою точку зрения об игре на этих ТТ. Различия в динамике здесь, как раз, играют самую существенную роль. ИС-7 - сродни ИС-3 - танк хорошего старта для игры от центра карты и от укрытий, как раз таки обладает более неуязвимым лобовым бронированием при постановке фронтально, и собственно, сбора внимания и урона противника при активных перемещениях от укрытия к укрытию. ИС-4 более подходит для точной активной стрельбы в течение боя, и как раз получше ИС-7 во всякого рода "качелях". Расходовать подвижный и гибкий ИС-7 на постоялочки за углами - на мой взгляд, непозволительная роскошь.

Итак, ИС-7 - активные перемещения, игра от центра карты, активный сбор внимания, смелый сбор урона на лобовую проекцию. По возможности, нанесение урона (часто второстепенно).

ИС-4 - отстрел и реализация огневой мощи, борьба с СТ, жесткая встреча любых танков противника.

Общее свойство: оба танка являются "мясными" и хорошо применимы в ближнем бою.

[PlaceToHide]

У ИСа 4 забыл указать НБЛ. На дистанции до 150-200 м доворот не поможет от дырок в этом месте. Вдобавок, его легче выцелить, нежели у ИСа 7.

[1emonene]

владелец ис-4 танк не плох.играть на нем умею.исследован ис-7.собираю серебро буду брать.хочу покататься и самому сравнить

[anonym_cZCy8JEvVagS]

Интересно написал. Сам в свое время очень много откатал на ИС4, когда тот еще 9ым. уровнем был и даже тогда он мне нравился больше чем 7ой. Сталин. С переводом его на 10 уровень я его сначала недооценил(в большей степени повлияло появление нового, непривычного оружия), потом же наоборот понял т.с. его дзен. В моем понимании это что то вроде совкового Мауса - я имею ввиду вытанковывание урона бортами. Про ИС7 могу сказать только то что у него преимущества в скорости и иногда очень рандомный лоб, от которого, опять же иногда много рикошетов. А ну еще фальш - борта, по которым иногда идут очень странные непробития. Вот такое сложилось мнение.

[mrhatlover]

09 Окт 2012 - 15:53 пользователь system911 сказал:

У ИСа 4 забыл указать НБЛ. На дистанции до 150-200 м доворот не поможет от дырок в этом месте. Вдобавок, его легче выцелить, нежели у ИСа 7.

Смотря при каком довороте. При градусах эдак 40-45 - пробить - анриал. При этом даже при таком довороте борт не прошьеш, только нлд или скула.

[1emonene]

09 Окт 2012 - 15:53 пользователь system911 сказал:

У ИСа 4 забыл указать НБЛ. На дистанции до 150-200 м доворот не поможет от дырок в этом месте. Вдобавок, его легче выцелить, нежели у ИСа 7.

доворот помогает еще и как.бывало что об.704 об.268 и ягпзе100 не пробивали!

[Antoniy001]

"Динамика тоже важна, но о ней говорить смысла большого не вижу."

Дальше можно не читать.

[mrhatlover]

09 Окт 2012 - 15:58 пользователь MeCHanik33 сказал:

Интересно написал. Сам в свое время очень много откатал на ИС4, когда тот еще 9ым. уровнем был и даже тогда он мне нравился больше чем 7ой. Сталин. С переводом его на 10 уровень я его сначала недооценил(в большей степени повлияло появление нового, непривычного оружия), потом же наоборот понял т.с. его дзен. В моем понимании это что то вроде совкового Мауса - я имею ввиду вытанковывание урона бортами. Про ИС7 могу сказать только то что у него преимущества в скорости и иногда очень рандомный лоб, от которого, опять же иногда много рикошетов. А ну еще фальш - борта, по которым иногда идут очень странные непробития. Вот такое сложилось мнение.

Все верно. Сила ИС-7 в его рандомности. Можно стреляя под прямым углом в нлд не пробить из какого-нибудь Т30, Или стреляя в борт угодить в фальшборт. Семерка прощает очень много ошибок, которые не простила бы четверка. И вот именно по этому ИС-7 больше подходит новичкам.

[anonym_RrFB7uzXHREc]

Довольно неплохо, хотя мне кажется, что про ИС-7 сказано не всё.

[mrhatlover]

09 Окт 2012 - 15:59 пользователь Antoniy001 сказал:

"Динамика тоже важна, но о ней говорить смысла большого не вижу."

Дальше можно не читать.

Если кто-то напишет что-то дельное о важности динамики и преймуществах которые она дает семерке - я с удовольствием включу это в топик. Лично мне ничего кроме возможности слиться на эль-халуфе на водопое в первую же минуту в голову не пришло.

[Zheleznyak]

В ротах не езжу, но в рандоме иногда выкатываю редко  7 и еще реже 4 оба танка норм, 7 чуть больше нравится.

[anonym_cZCy8JEvVagS]

09 Окт 2012 - 16:07 пользователь mrhatlover сказал:

Если кто-то напишет что-то дельное о важности динамики и преймуществах которые она дает семерке - я с удовольствием включу это в топик. Лично мне ничего кроме возможности слиться на эль-халуфе на водопое в первую же минуту в голову не пришло.

Хм, а ведь так многие делают...

Единственное преимущество скорости семерки это занятие ключевых позиций. Ну и быстрый слив, как было раньше замечено...

Хотя даже тут есть спорные моменты - ИС7 развивает свою максимальную только по асфальту или с горки. Тот же 110Е5 жмет свои 37 везде. Исключение разве что болотистая местность.

[mrhatlover]

09 Окт 2012 - 16:13 пользователь MeCHanik33 сказал:

Хм, а ведь так многие делают...

Единственное преимущество скорости семерки это занятие ключевых позиций. Ну и быстрый слив, как было раньше замечено...

Хотя даже тут есть спорные моменты - ИС7 развивает свою максимальную только по асфальту или с горки. Тот же 110Е5 жмет свои 37 везде. Исключение разве что болотистая местность.

Вот и я о том-же. Кардинальных отличий в динамике этих двух машин я не заметил. Народ насмотрится на циферки и думает, что сидит за рулем болида.

[Zheleznyak]

Когда надо резко перекинутся на слабый фланг или закрыть дырку в обороне, то динамика решает.

[zarg32]

мое мнение, ИС 7 требует "более вдумчивой игры" так как при лобовой дуэли пробивается в НБЛ (прямой угол) или щеки где фары (угол). получается как не доворачивай, много шансов пробить. если только танцевать смазывая выстрел, но при этом все равно приходится притормаживать из-за увеличения разброса.

опять же. альфа-страйк нивелируется меньшим пробитием и сведением (выше калибр) что как раз таки предрасполагает к более четкой и взвешенной стрельбе по болевым точкам. ИС 4 же спокойно шьет практически всех, тем более если стрелять голдой.

разница между ними решается выходом 1 на 1.

динамика заметна при взводных, ротных боях и ГК. ИС 4 там уже не котируется из-за потери скорости ведущей к не слаженным действиям.

[anonym_cZCy8JEvVagS]

09 Окт 2012 - 16:24 пользователь Zheleznyak сказал:

Когда надо резко перекинутся на слабый фланг или закрыть дырку в обороне, то динамика решает.

Что бы такого не произошло, вначале боя можно посмотреть кто куда разъехался, и самому ехать на самый слабый фланг.

[Zheleznyak]

09 Окт 2012 - 16:29 пользователь MeCHanik33 сказал:

Что бы такого не произошло, вначале боя можно посмотреть кто куда разъехался, и самому ехать на самый слабый фланг.

С этим согласен но я про другое, К примеру когда на одном фланге все слились и комуто надо вернутся защитить арту тут мобильность очень важна. Да и иные ситуации бывают ,  к примеру отбив врага на одном направлении вижу, что  буду полезен счас в другом месте то надо быстро сменит позицию.

[K0T0BUS]

  плюс за старания

[kaliber]

Я за ис4. Отличный танк, супер круговая броня, НР, скорострельность. ПО мне так наоборот на ис4 проще играть, нежели на фанерной ис7.

[anonym_M875SqqCspvt]

10 Окт 2012 - 13:31 пользователь kaliber сказал:

Я за ис4. Отличный танк, супер круговая броня, НР, скорострельность. ПО мне так наоборот на ис4 проще играть, нежели на фанерной ис7.

Возможно, я ошибаюсь, но мне, как новичку, также показалось (играл не на своем на аккаунте). Это мое личное субъективное мнение. Изменено 15 октября, 2012 пользователем Гость