Мифы и реальность Т-34.

[borttex]

ПСО-1 ставиться не только на СВД но и на АК-74М и АК-100 версий ? до 500 бег,  лежа до 800

[Meat21]

ПСО-1 по сути своей и есть POSP4x24   ;)

[Dimall]

Мне дед рассказывал, а слышал он от своего отца что коробку передач на первых 34-ах с усилием 2-х человек переключали....  :(:(

[borttex]

ПСО -1 случаем не Зенит делает завод КМЗ ? эх надо погуглить

[Meat21]

21 Янв 2010 - 19:48 пользователь borttex сказал:

ПСО-1 ставиться не только на СВД но и на АК-74М и АК-100 версий ? до 500 бег,  лежа до 800  

только с заменой планок крепления :) ....что-то впервые слышу об эффективной стрельбе на 800 метров   .... из СВД то нереально, а про АК вообще молчу.....

[Slava_Makarov]

21 Янв 2010 - 19:42 пользователь grom1103751 сказал:

Ну какой в обычной пехоте может быть прицел, ПСО-1 конечно.

В разведбате танкового полка. :)

 

21 Янв 2010 - 19:42 пользователь grom1103751 сказал:

Слав, на какой дистанции и с какой скоростью перемещалась цель? У меня обычно 200-300м бегом, короткими перебежками.

200-300м бегом, короткими перебежками. По зеленке цели иначе не бегают.

[grom1103751]

Ну тогда ты просто снайпер АС))), мне очень мешал ограниченный обзор, особенно при сильном боковом ветре. Поправку каждый раз вводить некогда, особенно если в разные стороны палишь, а вынос точки сделать обзора не хватает.

Кстати, что то мы от темы удалились)))

[Slava_Makarov]

21 Янв 2010 - 19:59 пользователь grom1103751 сказал:

Ну тогда ты просто снайпер АС))), мне очень мешал ограниченный обзор, особенно при сильном боковом ветре. Поправку каждый раз вводить некогда, особенно если в разные стороны палишь, а вынос точки сделать обзора не хватает.

Кстати, что то мы от темы удалились)))

Нет, мне просто не приходилось особо в разные стороны палить. :)

 

Да, вернемся.  

 

В общем у танка помимо прицела - ряд других приборов наблюдения, а при дальностях от километра четырехкратка  - отличная штука. Особенно если надо снаряд в амбразуру ДОТа загнать.

[borttex]

от мифов про  т-34 очень далеко нас  боковой ветер отвел :D

[grom1103751]

Ок, ваш вердикт ИСу?

[borttex]

прицел ТШ-17 и смотровые приборы МК-4

[grom1103751]

Я вообще то об его оценке относительно других машин.

[borttex]

/

[Taranov]

21 Янв 2010 - 17:12 пользователь grom1103751 сказал:

И кстати, толку в кратности, если разметка все равно на 1500 м. Кроме того, приборы наблюдения это не только прицел, а МК-4 шедевром ну никак не назовешь.

Вы, прежде чем из себя эксперта строить, в матчасти подучитесь.

На 1500 метров разметка на ДТ. На главный калибр у прицела разметка на 6 километров.

А МК-4 - это шедевр, обессмертивший Гундлаха.

[Tiger]

21 Янв 2010 - 17:12 пользователь grom1103751 сказал:

По поводу модификаций, сравнить с тем же Т-34, так их меньше, сравнить с Т-4 так их гораздо меньше. Если огромное количество различных машин на базе Т-4 принять за 5 баллов, то 3 серийные самоходки на базе ИС, по моему как раз тянут на 2 балла.

Какое это огромное количество машин на базе Т-4? Кстати, что это? Если речь про Pz.Kpfw.IV, то во-первых, этот танк начал выпускаться еще до начала войны и выпуск продолжался до самого конца. Во-вторых, действительно серийных машин на базе этого танка было не так уж и много: StuG IV (практически полный аналог крупносерийной StuG III и его выпуск был вынужденной мерой из-за временной нехватки шасси), Brummbar, Jagdpanzer IV, Panzer IV/70(A) и Panzer IV/70(V), причем одновременный выпуск двух последних являлся скорее показателем неэффективности организации производства, когда параллельно производились две аналогичные по ТТХ машины, одна на базе уже отработанной конструкции, а другая - с новой формой рубки. Различные ЗСУ выпускались незначительными сериями (по меркам войны), да и сравнивать их с возможностями шасси ИС некорректно, так как выпускать ЗСУ на базе тяжелого танка было бы полным бредом.

Для сравнения, ИС выпускался только с конца 1943-го года и при перечислении модификаций мы не учитываем послевоенные разработки, среди которых были и шасси для "атомных пушек", и самоходные пусковые установки тактических ракет, а также тяжелые бронированные тягачи.

[Taranov]

Наличие САУ нескольких типов с одной пушкой на одном шасси - это не достоинство, а глупость производственников. И алый зад для зампотеха.

[Tiger]

Кстати, интересно посмотреть массовость машин на базе Pz.Kpfw.IV:

StuG IV - 1163

Jagdpanzer IV - 769

Panzer IV/70(V) - 930

Panzer IV/70(A) - 278

Brummbar - 306

Wirbelwind - 122

Ostwind - 45

Mobelwagen - 240

 

Всего: 3853

 

И для сравнения САУ на базе танка ИС:

ИСУ-152 - 3242, из них до мая 1945 года 1885

ИСУ-122 - 1735

 

При том, что САУ на базе ИС были значительно мощнее и тяжелее.

[grom1103751]

27 Янв 2010 - 21:43 пользователь Taranov сказал:

Вы, прежде чем из себя эксперта строить, в матчасти подучитесь.

На 1500 метров разметка на ДТ. На главный калибр у прицела разметка на 6 километров.

А МК-4 - это шедевр, обессмертивший Гундлаха.

Я как бы не эксперт, наоборот, я скорее любитель))), по этому пользуюсь той информацией что была под рукой. Везде где описывались прицельные приспособления ИС-2 было написано что прицельная стрельба с помощью ТШ-17 велась на 1500м, если это не так, то пожалуйста, можно ссылочку на инфу. И заодно, просвятите, чем же так шедеврален МК-4.

[grom1103751]

27 Янв 2010 - 22:32 пользователь Tiger сказал:

Кстати, интересно посмотреть массовость машин на базе Pz.Kpfw.IV:

StuG IV - 1163

Jagdpanzer IV - 769

Panzer IV/70(V) - 930

Panzer IV/70(A) - 278

Brummbar - 306

Wirbelwind - 122

Ostwind - 45

Mobelwagen - 240

 

Всего: 3853

 

И для сравнения САУ на базе танка ИС:

ИСУ-152 - 3242, из них до мая 1945 года 1885

ИСУ-122 - 1735

 

При том, что САУ на базе ИС были значительно мощнее и тяжелее.

Опять таки, я считал не количество произведенных машин а количество моделей. Мне кажется что возможность произвести на базе танка множество необходимых машин является все же плюсом, так как не нужно разрабатывать специальное шасси. По этому и предположил что четверка по этому показателю лучше ИСа. Но это только мое мнение, я предлагал всем желающим самим расставить оценки танкам по всем показателям.

[Tiger]

Разработка мелкосерийного экзотического варианта в условиях тотальной войны мало что стоит. Важна возможность наладить массовый выпуск нужной в войсках техники, т.е. технологичность, простота в освоении в войсках, возможности ремонта и обслуживания и т.д. Кроме того, на базе того же ИС было разработано очень много опытных образцов, но их запуск в серию не состоялся так как в этом не было необходимости. Например, было разработано и испытано сразу несколько вариантов с орудиями большой мощности, однако, при тогдашних характеристиках качества немецкой брони и толщине бронирования серийных немецких танков, такие орудия были явно избыточными, но это же не значит, что ИС не был пригоден для создания таких сверхмощных САУ.