Т-34М2

[Salvador_Limones]

06 Окт 2012 - 06:56 пользователь ElenkaSK сказал:

Уважаемый! Держать собеседников за *** не есть хорошо!

На ваших фото опытный образец Т-34-85М (примерно весна 1944) и  он никогда не производился.

Всего изготовлено 2 таких танка.

Оставьте альтернативу для этого раздела форума, а серийные танки тем кто в них понимает.

???

 

Во первых, вопрос был до какого уровня можно увеличить лобовое бронирование Т-34,

Максимальная толщина была достигнута на Т-34-85М, Во вторых, индекс у танка никто не отнимал.

В литературе он известен именно как Т-34-85М.

 

Не производился по 2(двум) причинам

 

1) Утолщение брони себя не оправдало

2) В результате манипуляций с кормой и прочим (уменьшали толщину бронелистов)

танк становился более уязвимым для мин.

 

Третье,

 

Этот танк не является выдумкой или плодом фантазии-не является плодом творения "альтернативной истории"

 

 

Четвертое

 

Польские машины правильно будет называть  Т-34-85М1 / Т-34-85М2

Советские Т-34-85 обр.60 г. и т.д.

Изменено 6 октября, 2012 пользователем Zakahroff2000

[Elishka_SK]

06 Окт 2012 - 11:04 пользователь Zakahroff2000 сказал:

???

 

Во первых, вопрос был до какого уровня можно увеличить лобовое бронирование Т-34,

Максимальная толщина была достигнута на Т-34-85М, Во вторых, индекс у танка никто не отнимал.

В литературе он известен именно как Т-34-85М.

 

Не производился по 2(двум) причинам

 

1) Утолщение брони себя не оправдало

2) В результате манипуляций с кормой и прочим (уменьшали толщину бронелистов)

танк становился более уязвимым для мин.

 

И третье,

 

Этот танк не является выдумкой или плодом фантазии-не является плодом творения "альтернативной истории"

Не выкручивайтесь!

Я Вам расписала вариант танка выпускаемый серийно. В его индексе нет М, Он так и называется образца 1947 года. Вы понимаете разницу между словами серийный и опытный?

А не производился он совсем по другой причине - подходил Т-44.

[Salvador_Limones]

06 Окт 2012 - 11:12 пользователь ElenkaSK сказал:

Не выкручивайтесь!

Я Вам расписала вариант танка выпускаемый серийно. В его индексе нет М, Он так и называется образца 1947 года. Вы понимаете разницу между словами серийный и опытный?

А не производился он совсем по другой причине - подходил Т-44.

Еще раз, для специалистов.

Вопрос был задан мне, не тебе, а мне, вопрос был о том до какого предела можно увеличить бронирование моей т-34,

я, исходя из РЕАЛЬНОГО опыта Т-34-85М, ответил что на обычной Т-34 макс. доводили до 75 мм  а на основании этого сделал вывод что на моей

машине можно и до 100 мм довести. Причем тут "серийность" или "не серийность" ?

 

И если бы он не производился из за 44, то на кой черт им давать задание в июне 44 г. на т-34-100.

Я отвечу почему. никто не хотел осваивать новый танк, искали альтернативу, если бы Т-34-85М оправдал принятые меры по

увеличению бронирования, его бы пустили в серию, а так результатов ноль а геморрой с орех.

Изменено 6 октября, 2012 пользователем Zakahroff2000

[anonym_4TnflNGT4vw2]

06 Окт 2012 - 07:46 пользователь ElenkaSK сказал:

Ваш друг заблуждается. На ВСЕХ модификациях Т-34-85 у ЛЮБОГО производителя толщина ВЛД 45 мм при угле 60 град.

я то знаю только ему не доказать а жаль мы на 6 литров *** поспорили... у него есть какая то энциклопедия и все он терь считает что 90мм и все

[Elishka_SK]

06 Окт 2012 - 12:01 пользователь Zakahroff2000 сказал:

Еще раз, для специалистов.

Вопрос был задан мне, не тебе, а мне, вопрос был о том до какого предела можно увеличить бронирование моей т-34,

я, исходя из РЕАЛЬНОГО опыта Т-34-85М, ответил что на обычной Т-34 макс. доводили до 75 мм  а на основании этого сделал вывод что на моей

машине можно и до 100 мм довести. Причем тут "серийность" или "не серийность" ?

 

И если бы он не производился из за 44, то на кой черт им давать задание в июне 44 г. на т-34-100.

Я отвечу почему. никто не хотел осваивать новый танк, искали альтернативу, если бы Т-34-85М оправдал принятые меры по

увеличению бронирования, его бы пустили в серию, а так результатов ноль а геморрой с орех.

Еще раз, для неспециалистов.

 

Я Вам не тыкала, а обращалась к Вам уважительно. Могу это мысль развить, но надеюсь Вы поняли намек.

 

Тут форум и вопрос читают все, если Вы этого хотите избежать общайтесь в личку.

 

Бронирование  Вашей Т-34 может быть хоть 500 мм так как Вас даже же не прикидки, а камлание на пальцах, в то время как  несложно посчитать толщины, вес и прочее, даже грубо.

 

Как очень правильно заметил уважаемый Tungsten Очень многие увлекаются словом "альтернативная" , забывая про "история" . И физика всё таки остается прежней .

[BURLIM]

05 Окт 2012 - 22:47 пользователь ElenkaSK сказал:

...Привод разворота башни стал электрическим, а орудие оборудовалось электроспуском...

У меня есть скан "Танк Т-34. Руководство", изданный Военным Издательством Народного Комиссариата Обороны в 1944 году. Так вот там электропривод поворота башни упоминается.

Для Coracero. Скажу честно. С обычным бронирование я ничего не считал. Если по хорошему считать надо уже с обычным бронированием. Торсионы надо считать, методики у меня нет. Можно конечно сопромат привлечь. Но я для себя такой задачи не ставил и хотел посмотреть можно ли скомпоновать как предложил автор темы. Можно предположить, что диаметр торсионов будет не больше чем у Тигра, а у него диаметр 60 мм.

[lyhs]

06 Окт 2012 - 12:10 пользователь dima351 сказал:

я то знаю только ему не доказать а жаль мы на 6 литров *** поспорили... у него есть какая то энциклопедия и все он терь считает что 90мм и все

Это лоб башни.

[Elishka_SK]

06 Окт 2012 - 15:03 пользователь BURLIM сказал:

У меня есть скан "Танк Т-34. Руководство", изданный Военным Издательством Народного Комиссариата Обороны в 1944 году. Так вот там электропривод поворота башни упоминается.

Пожалуйста - вот Вам еще

http://pro-tank.ru/t...vodstvo?start=2

Электропривод в документации был, но его очень часто демонтировали или не устанавливали вообще. Кстати управление электроприводом было крайне неэргономично.

В 1947 система электропривода была переработана.

[BURLIM]

ElenkaSK я Вам сообщение в личку скинул. Прочтите пожалуста.

[Coracero]

06 Окт 2012 - 15:03 пользователь BURLIM сказал:

Для Coracero. Скажу честно. С обычным бронирование я ничего не считал. Если по хорошему считать надо уже с обычным бронированием. Торсионы надо считать, методики у меня нет. Можно конечно сопромат привлечь. Но я для себя такой задачи не ставил и хотел посмотреть можно ли скомпоновать как предложил автор темы. Можно предположить, что диаметр торсионов будет не больше чем у Тигра, а у него диаметр 60 мм.

Вопрос был с намёком на возможную причину разработки такой машины. Тема явно вышла за рамки обычного "чугункования", за что и вам отдельное спасибо.

[Salvador_Limones]

06 Окт 2012 - 12:38 пользователь ElenkaSK сказал:

Еще раз, для неспециалистов.

 

Я Вам не тыкала, а обращалась к Вам уважительно. Могу это мысль развить, но надеюсь Вы поняли намек.

 

Тут форум и вопрос читают все, если Вы этого хотите избежать общайтесь в личку.

 

Бронирование  Вашей Т-34 может быть хоть 500 мм так как Вас даже же не прикидки, а камлание на пальцах, в то время как  несложно посчитать толщины, вес и прочее, даже грубо.

 

Как очень правильно заметил уважаемый Tungsten Очень многие увлекаются словом "альтернативная" , забывая про "история" . И физика всё таки остается прежней .

Т-34-85М Реальный танк, по поводу совпадающих индексов и названий-читать постскриптум в первом посте темы.

Для тех кто отвечает на ответы на чужие вопросы не удосужившись их прочитать, пишу третий раз

 

 

Вопрос:

 

До какой степени на твоей 34-ке можно увеличить броню ?

 

Мой Ответ:

 

У реального танка Т-34-85М, было достигнуто значение лобовой брони равное 75 мм.

Исходя из предположения, что "Мой Танк" в общем повторяет Реальную Т-34, но нагрузка на передние катки снята,

прихожу к выводу что  при подобной компоновке реально достичь 100 мм лобового листа

 

Ваш Ответ

 

Не путайте  Т-34-85М Это Польский Танк !

 

Мой Ответ

 

Нет, я имею ввиду вот этот Т-34-85М

 

Ваш Ответ

 

Это же не серийная машина !

 

 

Мой ответ

 

Индексы и названия никто не отменял

 

Ваш Ответ

 

Это же Альтернатива, оставьте дело специалисту !

 

Мой ответ

 

Т-34-85М обр.44 года принято называть для сокращения, просто Т-34-85М опуская Год,

Танк полностью РЕАЛЕН и ЗАФИКСИРОВАН В АРХИВАХ, серийность или не серийность

к делу ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЮТ!

 

Пишу капсом дабы уж помочь специалистам увидать нужные ключевые слова.

Изменено 6 октября, 2012 пользователем Zakahroff2000

[Elishka_SK]

Да, а еще говорят что женщины упрямы.

Вырванные из контекста вопросы и ответы и особо ценная фраза о снятии нагрузки на передние катки, видимо силой могучей конструкторской мысли!

Да проектируйте что хотите, мне без разницы. Чем бы дитя не тешилось, а ерунда останется ерундой и безальтернативно.

[SuperAleks1999]

02 Окт 2012 - 21:37 пользователь T_34_85_60 сказал:

Добавлю свои пять копеек. Т-34 с поперечным расположением двигателя начал прорабатываться ещё до войны. Т.е. если есть желание впихнуть эту машину вместо Т-34-85 РИ, то расхождение в истории надо делать в начале сороковых или даже ранее. И я бы перенёс третий каток вперёд, т.к. центр тяжести у нас переехал назад по сравнению с РИ Т-34.

насколько я понимаю, там получилось так. Все началось с момента, когда за основу подвесок была принята подвеска Кристи. После чего танк получил сильное сужение в поперчной проекции из за ниши, где расположилась подвеска и пришлось располагать двигатель вдоль.

Т.е. если бы, допустим, где то в начале-середине тридцатых по наркомату тяжелой промышленности был бы издан приказ запрещающий в новых разбработках и модернизациях старой бронетехники техники использовать что то, кроме торсионной подвески - возможно бы и встретили бы мы 1941 год на танках с поперечным расположением двигателей.

 

Другой вопрос, что надо понимать тогдашнюю ситуацию в стране. Танк Кристи был куплен при активном лоббировании группой Тухачевского-Якира, очень неплохо пиливших бюджет на зарубежных закупках. Так что вариант отказа от подвески Кристи и перехода на отечественную разработку торсионной подвески мог бы быть только в случае, если бы Тухачевского с его шайкой совершенно заслуженно поставили бы к стенке где нить в конце двадцатых. Причем в компании с их крышей, господином Троцким. А следовательно обошлось бы и без подвигов Фрунзе и прочих внешнеполитических эпикфейлов тех лет. И это уже был бы не тот СССР, который мы знаем а совсем, другой. Равно как и мир. Потому как скорее всего в таком случае *** бы в той истории остался бы неплохим художником а в Германии бы успешно бы произошла коммунистическая революция. И воевать нам бы пришлось не со всей Европой, а только с частью Франции, Англией и США, причем по большей части в Африке и на ДВ на территории Китая.

 

Сами понимаете, что это в таком виде это была бы совсем другая война и совсем другая история... Да и закончилось бы все совсем по другому, объединенная Германия и Россия в те годы под управлением коммунистических менеджеров это страшный сон любого англофила.

 

И еще вопрос в необходимости подобного танка. Против кого на таком чудовище воевать в 1941 году то? За пулеметными двойками гоняться? С этим неплохо и всякие тарахтелки типа Т-26 справлялись. Так что подобное чудовище в 1941 году было бы глубоко избыточно.

 

Гораздо более бы смотрелось в 1941 году нечто подобное БМП-1 в роли основного танка. В составе триплекса из САУ на основе МЛ-20 и совмещенной зенитно-штурмовой противопехотной машины. И то и вовсе банального БТР-80 с усиленным пушечным вооружением.

Изменено 7 октября, 2012 пользователем White_Cow

[Elishka_SK]

07 Окт 2012 - 07:18 пользователь White_Cow сказал:

насколько я понимаю, там получилось так. Все началось с момента, когда.....

Ну вот наконец то кто-то нашел точку разветвления в мировой истории - момент закупки подвески кристи.

И действительно, это же раздел альтернативной истории и альтернативной техники. Однако похоже он постепенно становиться разделом бредовой техники и бредовой истории. Продолжайте господа, даже интересно к чему вы придете.

[SuperAleks1999]

07 Окт 2012 - 07:48 пользователь ElenkaSK сказал:

Ну вот наконец то кто-то нашел точку разветвления в мировой истории - момент закупки подвески кристи.

И действительно, это же раздел альтернативной истории и альтернативной техники. Однако похоже он постепенно становиться разделом бредовой техники и бредовой истории. Продолжайте господа, даже интересно к чему вы придете.

не совсем. Основная точка бифукации - это приход к власти Гольштейн-Готроппов в Российской Империи в начале девятнадцатого века. Назначила бы Екатерина Великая своим наследником сына от Орлова а не этого ублюдка Павлика - и не было бы ничего. Ни позора 1812 года, ни крымской катастрофы, ни проданной Аляски, ни потерянных колоний на юге США, ни просера в РЯВ и ни 75% детской смертности в начале двадцатого века в России ни революции в том виде, в каком она случилась, ни судорожной индустриализации в попытках в двадцать лет наверстать все про...щелканное все предыдущее столетие этими долбодятлами из "дома Романовых". И население было бы бы не сто сорок миллионов выживших по большей части героев обороны Ташкента а миллионов под триста, с полноценным генофондом. Который бы не приреживали, бы всякие Слащевы с их легендарным "бабы еще нарожают!" (да, да, это именно тот Слащев, из царской армии частенько говаривал а вовсе не Жуков). Изменено 7 октября, 2012 пользователем White_Cow

[perepilka]

07 Окт 2012 - 08:07 пользователь White_Cow сказал:

не совсем. Основная точка бифукации - это приход к власти Гольштейн-Готроппов в Российской Империи в начале девятнадцатого века. Назначила бы Екатерина Великая своим наследником сына от Орлова а не этого ублюдка Павлика - и не было бы ничего. Ни позора 1812 года, ни крымской катастрофы, ни проданной Аляски, ни потерянных колоний на юге США, ни просера в РЯВ и ни 75% детской смертности в начале двадцатого века в России ни революции в том виде, в каком она случилась, ни судорожной индустриализации в попытках в двадцать лет наверстать все про...щелканное все предыдущее столетие этими долбодятлами из "дома Романовых". И население было бы бы не сто сорок миллионов выживших по большей части героев обороны Ташкента а миллионов под триста, с полноценным генофондом. Который бы не приреживали, бы всякие Слащевы с их легендарным "бабы еще нарожают!" (да, да, это именно тот Слащев, из царской армии частенько говаривал а вовсе не Жуков).

Пипец! Уже и Екатерина к танкостроению руку приложила. Аффтырь, рановато пургу гнать, октябрь ещё, до зимы далековато.

[SuperAleks1999]

07 Окт 2012 - 09:02 пользователь perepilka сказал:

Пипец! Уже и Екатерина к танкостроению руку приложила. Аффтырь, рановато пургу гнать, октябрь ещё, до зимы далековато.

"от того что в кузне не было гвоздя" (с)

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

07 Окт 2012 - 07:18 пользователь White_Cow сказал:

Т.е. если бы, допустим, где то в начале-середине тридцатых по наркомату тяжелой промышленности был бы издан приказ запрещающий в новых разбработках и модернизациях старой бронетехники техники использовать что то, кроме торсионной подвески - возможно бы и встретили бы мы 1941 год на танках с поперечным расположением двигателей.

КВ ?

Торсионы , и двигатель вдоль .

 

Пользователь сказал:

Равно как и мир. Потому как скорее всего в таком случае *** бы в той истории остался бы неплохим художником а в Германии бы успешно бы произошла коммунистическая революция. И воевать нам бы пришлось не со всей Европой, а только с частью Франции, Англией и США, причем по большей части в Африке и на ДВ на территории Китая.

Добро пожаловать : Новый Мир :)

[SuperAleks1999]

07 Окт 2012 - 14:36 пользователь Tungsten сказал:

КВ ?

Торсионы , и двигатель вдоль .

И двигатель с элементами трансмиссии В-2. Небыло бы Кристи, был бы поперек.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

08 Окт 2012 - 04:55 пользователь White_Cow сказал:

И двигатель с элементами трансмиссии В-2.

В смысле ? У него и так В-2 . И торсионы . Но поперёк .

 

Пользователь сказал:

Небыло бы Кристи, был бы поперек.

Какое отношение танк Кристи имеет к КВ ???

Да и после на всех тяжелых танках ставили вдоль .