Герой или нет?

[Semaezhektor]

02 Окт 2012 - 22:00 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

отвечу цитатой:

Когда Папуа-Новая Гвинея находилась под австралийским руководством, колониальная администрация усиленно боролась против межплеменных войн. На этой почве большое значение приобрел обряд дарения: конкурирующие племена собирались, устраивали пьянство и дебош, в общем как у Ремарки, а затем начинали друг-друга "одаривать". Кто больше подарит - тот и победил. Все бы было замечательно, но австралийцы ушли, Папуа-Новая Гвинея стала независимой и войны снова возобновились (хотя обряд дарения по-прежнему существует и используется). В общем я предлагаю отдать Австралии мандат ООН  

[Kamami_]

03 Окт 2012 - 09:07 пользователь ElenkaSK сказал:

Конечно я ставлю себя на место этого солдата. Конечно я пытаюсь смоделировать свои действия в этой ситуации и собственно я к этому веду, поступок - да, поступок но не подвиг. Возможно я не права, но я так понимаю.

когда проходит какое то время не только у общества в целом у человека меняется отношение к такому понятию как подвиг. он отказался расстреливать мирных людей да он их не спас но не переступил через себя и может быть у кого то из тех  кто расстреливал его тоже внутри щёлкнула какая то пружина  что быть человеком а не зверем лучше.

[Salahuddin]

переливание из пустого в порожнее, наследство темы про Шменкеля, где градус холивара с теми же аргументами был куда выше. По мне  -герой, безотносительно историческому контексту.

Простой вопрос: многие из нас смогли бы поступить так же - выйти из строя и стать к стенке? Или поступить как некая ЕМНИП датская баронесса (не помню подробностей, к сожалению), которая официально сменила национальность на еврейку, получила могендовид и сгорела в печке?

[Elishka_SK]

03 Окт 2012 - 09:33 пользователь ivan_r1 сказал:

когда проходит какое то время не только у общества в целом у человека меняется отношение к такому понятию как подвиг. он отказался расстреливать мирных людей да он их не спас но не переступил через себя и может быть у кого то из тех  кто расстреливал его тоже внутри щёлкнула какая то пружина  что быть человеком а не зверем лучше.

Где то я подобное слышала, ах да непротивление злу насилием...псевдодемократические либеральные бредни, умри, но останься человеком и может быть у врага, где то там, в самом уголочке заскорузлой души что то проснется. А может и не проснется.. Так вот я предпочитаю что бы умер враг, а человеком осталась я.

[Dollar_S]

03 Окт 2012 - 08:51 пользователь volosok сказал:

Что вы подразумеваете под общечеловеческими законами???

"Это моя страна. И если она не права--это все равно моя страна". Такими принципами живут народы. К сожалению ни одно философское учение не смогло остановить даже самую маленькую войну. Болтология, красивые слова из пустого в порожнее. Меркантильные интересы превыше всего.

По теме международного трибунала. В ВМВ у нас были "союзники".

1. Кажись даже голуби в этом отличились.....

2. Одна из версий истории Тебета, как раз отказ от воин.

[Baseman]

Позвольте войти наемнику капитала

  

Spoiler

  В разгаре веселья явился господин Гейнрих. -- Позвольте войти наемнику капитала, - бойко сказал он. Гейнрих  устроился  на  коленях  толстого писателя, отчего писатель крякнул и стоически подумал: "Раз у меня есть  колени,то должен же кто-нибудь на них сидеть? Вот он и сидит". -- Ну,   как   строится  социализм?  --  нахально  спросил представитель свободомыслящей газеты. Как-то так случилось, что со всеми поездными  иностранцами обращались  учтиво,  добавляя  к фамилиям; "мистер", "герр" или"синьор",  а  корреспондента  свободомыслящей  газеты  называли просто  Гейнрих,  считали  трепачом  и  не  принимали  всерьез.Поэтому на прямо поставленный вопрос Паламидов ответил: -- Гейнрих! Напрасно вы хлопочете! Сейчас вы будете  опять ругать  советскую  власть, это скучно и неинтересно. И потом мы это можем услышать от злой старушки из очереди. -- Совсем не то, -- сказал Гейнрих, -- я  хочу  рассказать библейскую историю про Адама и Еву. Вы позволите? -- Слушайте,   Гейнрих,  почему  вы  так  хорошо  говорите по-русски? - спросил Сапегин. -- Научился   в   Одессе,   когда   в   тысяча   девятьсот восемнадцатом  году  с  армией  генерала фон Бельца оккупировал этот чудный город. Я  состоял  тогда  в  чине  лейтенанта.  Вы,наверно, слышали про фон Бельца? -- Не только слышали, -- сказал Паламидов, -- но и видели.Ваш фон   Бельц  лежал  в  своем  золотом  кабинете  во  дворце командующего Одесским военным округом с простреленной  головой.Он   застрелился,   узнав,  что  в  вашем  отечестве  произошла революция, При  слове   "революция"   господин   Гейнрих   официально улыбнулся и сказал: -- Генерал был верен присяге. -- А  вы  почему  не  застрелились,  Гейнрих? - спросили сверхней полки. -- Как у вас там вышло с присягой? -- Ну,  что,  будете  слушать   библейскую   историю?   --раздраженно сказал представитель свободомыслящей газеты. Однако  его  еще некоторое время пытали расспросами насчет присяги и только тогда,  когда  он  совсем  уже  разобиделся  исобрался уходить, согласились слушать историю. РАССКАЗ ГОСПОДИНА ГЕЙНРИХА ОБ АДАМЕ И ЕВЕ -- Был,  господа,  в  Москве  молодой человек, комсомолец.Звали его-Адам.  И  была  в  том  же  городе  молодая  девушка,комсомолка  Ева.  И  вот  эти  молодые люди отправились однажды погулять в московский рай-в Парк культуры и отдыха. Не знаю,  очем  они  там  беседовали. У нас обычно молодые люди беседуют олюбви. Но ваши Адам и Ева были марксисты и, возможно,  говорили о   мировой  революции.  Во  всяком  случае,  вышло  так,  что,прогуливаясь по бывшему Нескучному саду, они присели  на  траву под  деревом,  Не  знаю, какое это было дерево. Может быть, это было  древо  познания  добра  и  зла.  Но  марксисты,  как  вам известно,   не   любят   мистики.   Им,  по  всей  вероятности,показалось, что это простая рябина. Продолжая  беседовать,  Ева сорвала  с  дерева  ветку и подарила ее Адаму. Но тут показался человек,  которого  лишенные  воображения   молодые   марксисты приняли  за  садового  сторожа.  А  между  тем это был, по всей вероятности, ангел с огненным мечом.  Ругаясь  и  ворча,  ангел повел Адама и Еву в контору на предмет составления протокола за повреждения,   нанесенные  садовому  хозяйству.  Это  ничтожное бытовое  происшествие  отвлекло  молодых   людей   от   высокой политики,  и Адам увидел, что перед ним стоит нежная Ева, а Ева заметила, что перед ней стоит мужественный Адам. И молодые люди полюбили друг друга. Через три года у них было уже два сына. Дойдя до этого места, господин Гейнрих  неожиданно  умолк,запихивая в рукава мягкие полосатые манжеты. -- Ну, и что же? -- спросил Лавуазьян. -- А то, -- гордо сказал Гейнрих, -- что одного сына зовут Каин,  а  другого-Авель  и  что через известный срок Каин убьет Авеля, Авраам родит Исаака, Исаак родит Иакова,  и  вообще  вся библейская  история  начнется сначала, и никакой марксизм этому помешать не сможет. Все повторяется. Будет и потоп, будет и Нойс тремя сыновьями, и Хам обидит Ноя, будет и Вавилонская башня,которая никогда не достроится, господа.  И  так  далее.  Ничего нового  на  свете не произойдет. Так что вы напрасно кипятились насчет новой жизни. И Гейнрих удовлетворенно откинулся назад,  придавив  узкой селедочной спиной толстого добродушного писателя. -- Все  это было бы прекрасно, -- сказал Паламидов, - если бы. было подкреплено доказательствами. Но доказать вы ничего не можете. Вам просто  хочется,  чтобы  было  так.  Запрещать  вам верить в чудо нет надобности. Верьте, молитесь. -- А  у  вас  есть  доказательства,  что  будет  иначе? --воскликнул представитель свободомыслящей газеты. -- Есть, - ответил Паламидов, - одно  из  них  вы  увидите послезавтра, на смычке Восточной Магистрали. -- Ну-у,  начинается! - заворчал Гейнрих. - Строительство!Заводы! Пятилетка! Что вы мне тычете в глаза свое железо? Важен дух! Все повторится! Будет и тридцатилетняя война, и  столетняя война,  и  опять  будут сжигать людей, которые посмеют сказать,что земля круглая. И опять обманут бедного Иакова, заставив его работать  семь  лет  бесплатно  и   подсунув   ему   некрасивую близорукую   жену  Лию  взамен  полногрудой  Рахили.  Все,  все повторится. И Вечный Жид по прежнему будет скитаться по земле... -- Вечный Жид никогда больше не будет скитаться! -- сказал вдруг великий комбинатор, обводя собравшихся веселым взором. -- И на это вы тоже можете  представить  доказательства  в течение двух дней? -- возопил Гейнрих. -- Хоть  сейчас,  - любезно ответил Остап. - Если общество позволит, я расскажу о том,  что  произошло  с  так  называемым Вечным Жидом. Общество   охотно  позволило.  Все  приготовились  слушать рассказ  нового  пассажира,  а  Ухудшанский   даже   промолвил:"Рассказываете? Ну, ну". И великий комбинатор начал. РАССКАЗ ОСТАПА БЕНДЕРА О ВЕЧНОМ ЖИДЕ -- Не  буду  напоминать  вам  длинной  и  скучной  истории Вечного еврея. Скажу только, что  около  двух  тысяч  лет  этот пошлый   старик  шатался  по  всему  миру,  не  прописываясь  в гостиницах и надоедая  гражданам  своими  жалобами  на  высокие железнодорожные  тарифы,  из-за  которых ему приходилось ходить пешком.  Его  видели  множество  раз.   Он   присутствовал   на историческом заседании, где Колумбу так и не удалось отчитаться в  авансовых  суммах,  взятых  на  открытие Америки. Еще совсем молодым человеком он видел пожар Рима. Лет полтораста он прожил в  Индии,  необыкновенно  поражая  йогов  своей  живучестью   и сварливым  характером. Одним словом, старик мог бы порассказать много интересного, если  бы  к  концу  каждого  столетия  писал мемуары.  Но Вечный Жид был неграмотен и к тому же имел дырявуюпамять. Не  так  давно  старик  проживал   в   прекрасном   городе Рио-де-Жанейро,   пил   прохладительные   напитки,   глядел  на океанские пароходы и разгуливал под пальмами  в  белых  штанах.Штаны  эти он купил по случаю восемьсот лет назад в Палестине  у какого-то рыцаря, отвоевавшего гроб господень, и они  были  еще совсем  как новые. И вдруг старик забеспокоился. Захотелось ему в Россию, на Днепр, Он бывал везде: и на Рейне, и на  Ганге,  и на Миссисипи, и на Ян-Цзы, и на Нигере, и на Волге. И не был он только  на  Днепре. Захотелось ему, видите ли, бросить взгляд и на эту широкую реку. Аккурат в 1919 году Вечный Жид-в  своих  рыцарских  брюках нелегально  перешел румынскую границу. Стоит ли говорить о том,что на животе у него хранились  восемь  пар  шелковых  чулок  и флакон  парижских  духов, которые одна кишиневская дама просила передать киевским родственникам.  В  то  бурное  время  ношение контрабанды  на  животе  называлось  "носить в припарку". Этому делу  старика  живо  обучили  в  Кишиневе.  Когда  Вечный  Жид,выполнив  поручение,  стоял на берегу Днепра, свесив неопрятную зеленую  бороду,  к  нему  подошел  человек  с   желто-голубыми лампасами и петлюровскими погонами и строго спросил: -- Жид? -- Жид, - ответил старик. -- Ну,  пойдем,  -  пригласил человек с лампасами. И повел его к куренному атаману. -- Жида  поймали,  -  доложил  он,   подталкивая   старика коленом. -- Жид? - спросил атаман с веселым удивлением. -- Жид, -- ответил скиталец. -- А   вот  поставьте  его  к  стенке,  -  ласково  сказал куренной. -- Но ведь я же Вечный! - закричал старик. Две тысячи  лет он нетерпеливо ждал смерти, а сейчас вдруг ему очень захотелось жить. -- Молчи,  жидовская  морда!  -  радостно закричал губатый атаман. -- Рубай его, хлопцы-молодцы! И  Вечного  странника  не стало. -- Вот и все, -- заключил Остап. -- Думаю,   что   вам,   господин   Гейнрих,  как  бывшему лейтенанту   австрийской   армии,   известны   повадки ваших друзей-петлюровцев? - сказал Паламидов. Гейнрих  ничего  не  ответил и сейчас же ушел. Сначала все думали, что он обиделся, но уже на другой день выяснилось,  что из   советского  вагона  корреспондент  свободомыслящей  газеты направился прямо к мистеру Хираму Бурману,  которому  и  продал историю  о  Вечном Жиде за сорок долларов. И Хирам на первой же станции передал рассказ Остапа  Бендера  по  телеграфу  в  свою газету.

[npoekTaHT]

Влезу в вашу дискуссию и оставлю свой комочек мыслей. В философско-этическом понимании герой — человек, совершающий акт самопожертвования ради общего блага. Мы видим, что он пожертвовал собою ради остальных, хотя это не стало спасением для пленных. Но это не особо важно, ведь главным словом является "самопожертвование" и если глубоко углубляться в философию, то можно методом суждений доказать его геройство, как в геометрии.

[RenamedUser_1066117]

Вот любопытно, что бы сказали товарищи форумчане если бы ситуация была обратная - сербский партизан отказался расстрелять немцев и встал с ними под стволы винтовок?

Или что бы сказали форумчане, если бы Сербия не была сейчас такой дружественной и братской страной, а размещала бы у себя, например, американскую ПРО и военные базы, была членом НАТО и давила бы РФ на всех переговорах?

[RenamedUser_1066117]

03 Окт 2012 - 09:24 пользователь volosok сказал:

Хмм у львиной доли нашего мира меркантильная идеология составляет основу существования.

А это заложено в природу человека. Любого.

И любая идеология (включая религии) сулит человеку материальные блага (пусть даже не в этой жизни, а в загробной - это снова о религиях)

[KeRpiT]

03 Окт 2012 - 12:36 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Вот любопытно, что бы сказали товарищи форумчане если бы ситуация была обратная - сербский партизан отказался расстрелять немцев и встал с ними под стволы винтовок?

Скорее всего мнения бы разделились, как и по стартовой теме.

Пользователь сказал:

Или что бы сказали форумчане, если бы Сербия не была сейчас такой дружественной и братской страной, а размещала бы у себя, например, американскую ПРО и военные базы, была членом НАТО и давила бы РФ на всех переговорах?

Вон, Болгария - братская страна, с которой по идее общего больше чем с Сербией, однако воевала против нас в двух мировых войнах, и является членом НАТО. И не особо много чего про нее говорят! Со временем, всем бы стало А вот материться тут не надо! Как мне кажется.

 

РО за ненормативную лексику.

Изменено 3 октября, 2012 пользователем Alex_GSolo
Модераториал

[RenamedUser_1066117]

03 Окт 2012 - 13:04 пользователь BURLIM сказал:

NUCLEAR_DUST Вы можете себе это представить? А я нет.

Насколько мне помнится Сербия Россию не предавала, а Россия Сербию да.

А почему нет?

Вы считаете сербов такими кровожадными? Помоему все люди одинаковы.

[BURLIM]

Библия обещает не материальные лага, а спасение души. Душе не нужны материальные блага. В рай или ад попадает душа, а не тело. Не путайте.

Буддизм обещает возвышение души до состояния божественного начала.

В исламе не знаю. Но помнится, что речь тоже идет о душе.

[BURLIM]

А в 90-е - это было не предательство, оставить единоверцев (братья славяне писать не буду, потому, что на других темах уже и это ставится под сомнение) на растерзание "мировому империализму"  - нехорошо.

[RenamedUser_1066117]

03 Окт 2012 - 13:13 пользователь BURLIM сказал:

Библия обещает не материальные лага, а спасение души. Душе не нужны материальные блага. В рай или ад попадает душа, а не тело. Не путайте.

Буддизм обещает возвышение души до состояния божественного начала.

В исламе не знаю. Но помнится, что речь тоже идет о душе.

Ну да.... на первый взгляд.

Но если разобраться что такое христианский рай - все нахаляву, можно не работать, пой и танцуй целый день, да подглядывай в щелочку за грешниками на сковородках.

У мусульман похоже - пиры... пышногрудые гурии и т.д.

 

Те же еда, ***, удовольствия, только в другом измерении.

[Elishka_SK]

03 Окт 2012 - 13:09 пользователь KeRpiT сказал:

Помойму ты сильно заблуждаешься! Когда это Россия их предавала?

А про 1999 год вы забыли? А они нет. Впрочем им уже это безразлично.

[KeRpiT]

03 Окт 2012 - 13:17 пользователь BURLIM сказал:

А в 90-е - это было не предательство, оставить единоверцев (братья славяне писать не буду, потому, что на других темах уже и это ставится под сомнение) на растерзание "мировому империализму"  - нехорошо.

Что вы говорите, это оказывается мы виноваты в том, что сербы не захотели мирно разойтись с другими народами, по отдельным государствам? (это про конфликт в Югославии)

[KeRpiT]

03 Окт 2012 - 13:24 пользователь ElenkaSK сказал:

А про 1999 год вы забыли? А они нет. Впрочем им уже это безразлично.

Интересный вопрос. Отвечу так. Ставропольский край в России (что на границе с Чечней) семимильными шагами исламизируется, и заселяется лицами "не славянской внешности". Коренное население в тех же масштабах сокращается. Кстати скоро должен войти в состав новообразованного СКФО (Северо-Кавказского Федерального Округа, вроде бы так называется, точно не помню) под предводительством небезызвестного Рамзанчика. Теперь вопрос: В этом виноваты сербы, или все же мы сами? И да, когда станет поздно, нам тоже будет безразлично.

 

П.С. И в обоих конфликтах на территории бывшей Югославии учавствовали наши добровольцы, а вот их у нас, я что-то не заметил!

[anonym_X0yP2au2H98y]

В связи с тем, что тема в итоге скатилась к обсуждению текущей политики и разницы между религиями, во избежание поголовных расстрелов за разжигание розни она закрывается.