JagdPanzer E100 [Гайд устарел]

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

08 Ноя 2012 - 11:42 пользователь Crueldwarf сказал:

С передней было бы хуже. Оно вам надо? Мне - нет.

Чем бы было хуже? за угол высовываться легче было бы, арта меньше бы дамага наносила попаданием в лоб рубки.

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

08 Ноя 2012 - 12:30 пользователь Hirs сказал:

зы: Не стоит забывать, что  170мм в переднерубочный вариант не лезет вообще. И глубокоуважаемый армор_киев, вроде, об этом тоже говорил когда речь шла о такой компоновке.

угу. 152мм БЛ10 в 704го на основе ИСа внезапно лезет, а 172,5  в основу сверхтяжелого Е100 внезапно нет. счего бы такие выводы? Тем более, что подобных моделей в инете полно - только поищите. Авторы тех моделей считали иначе. кто же прав?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2012/post-36668-0-73249600-1352369600_thumb.jpg

 

Вот рубка ЯТ. на основе КТ. берем основу меняем на Е100 и оппа - туда точно так же в пропорциях садится 172,5мм орудие япесто.

[Crueldwarf]

08 Ноя 2012 - 11:53 пользователь Mcveigh сказал:

С передней рубкой было бы лучше.

Хуже. В игре все переднерубочные вертятся хуже близких по габаритам/массе заднерубочных. И это логично.

 

Пользователь сказал:

А мне не кажется, что к счастью. Все диктатуры рано или поздно хреново заканчивают и ничего хорошего после себя не оставляют.

Покажите мне хотя бы один успешный игровой проект с широкой аудиторией у которого голосование игроков хоть что-то решает? Сможете?

У меня геймдевелоперский опыт определенный есть, демократией в студиях и близко не пахнет. Сплошная диктатура.

 

Пользователь сказал:

 

Ничего общего 268 и ягде100 не имели бы. В первую очередь из за скорости по всем параметрам.

Т.е. вы хотите самоходный гроб на колесиках, который при сравнимой с об.268 бронезащите и орудию будет еще и медленее чем он? Ныть не будете?

 

08 Ноя 2012 - 13:07 пользователь abbat76 сказал:

угу. 152мм БЛ10 в 704го на основе ИСа внезапно лезет, а 172,5  в основу сверхтяжелого Е100 внезапно нет. счего бы такие выводы? Тем более, что подобных моделей в инете полно - только поищите. Авторы тех моделей считали иначе. кто же прав?

Я Чобитку и здравому смыслу скорее поверю, чем "авторам моделей в интернете".

 

Пользователь сказал:

Чем бы было хуже? за угол высовываться легче было бы, арта меньше бы дамага наносила попаданием в лоб рубки.

За угол высовываться сложнее - так как нужно будет показывать весь лоб или большую его часть..

Арта наносила бы больше дамага, потому что по схеме "крокодил", которую тут показал Торсис лобовая плита будет сильно тоньше, чем та что есть сейчас. В итоге выигрыша от спрятанного за рубку МТО просто не будет.

Изменено 8 ноября, 2012 пользователем Crueldwarf

[RenamedUser_2650271]

08 Ноя 2012 - 13:09 пользователь Crueldwarf сказал:

За угол высовываться сложнее - так как нужно будет показывать весь лоб или большую его часть..

Арта наносила бы больше дамага, потому что по схеме "крокодил", которую тут показал Торсис лобовая плита будет сильно тоньше, чем та что есть сейчас. В итоге выигрыша от спрятанного за рубку МТО просто не будет.

мто пробивается навесом,учитывая пробитие арты ,даже рубка в 160 мм под углом ,менее пробиваема для фугасов,в отличии от задней рубки где навес возле пушки вносит фул дамаг,проверяли су-26,не передняя рубка многим лучше.+ощутимо лучше будет УВН,а то вообще в никакие ворота отрицательный угол. Изменено 8 ноября, 2012 пользователем zPoKoTz

[RenamedUser_771199]

я в свое время делал модель пушки 173 мм с казенником и вставлял ее в модель крокодила, пушка встала но ее УГН вверх почти нулевой, впрочем у япесто с задней рубкой точто то же самое, цилиндры с пружинами упираются в потолок

[RenamedUser_2650271]

08 Ноя 2012 - 13:20 пользователь Torsys_ сказал:

я в свое время делал модель пушки 173 мм с казенником и вставлял ее в модель крокодила, пушка встала но ее УГН вверх почти нулевой, впрочем у япесто с задней рубкой точто то же самое, цилиндры с пружинами упираются в потолок

кароче *** придумали,но теперь не откажутся,хотя сами видят что ,так себе компоновочка,мне вверх не надо склонение,мне отрицательный как у макса даите.

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

08 Ноя 2012 - 13:09 пользователь Crueldwarf сказал:

За угол высовываться сложнее - так как нужно будет показывать весь лоб или большую его часть..

Арта наносила бы больше дамага, потому что по схеме "крокодил", которую тут показал Торсис лобовая плита будет сильно тоньше, чем та что есть сейчас. В итоге выигрыша от спрятанного за рубку МТО просто не будет.

Не правда. у вас поворот за угол обеих машин идет до тех пор, пока от основания ствола до цели нельзя будет провести прямую линию, иначе вы не попадете в цель. Вот и получается, что высунуть за угол основание ствола которое на передней рубке проще и быстрее, чем основание ствола на задней рубке, значит на переднерубочных машинах начать стрельбу в цель при выезде из-за угла можно раньше чем на заднерубочных. И меньше времени оставаться под ударом. переднерубочная высовывает только самую переднюю часть корпуса и орудие, а заднерубочная выезжает вся полностью и потом так же вся отходит обратно.

[RenamedUser_771199]

http://1.bp.blogspot...0/StuG-E100.gif

 

 

Как видно в очень историчной модели от разработчиков пушка уперлась в крышу, делай они все по совести надо еще полметра вверх рубку поднимать или пушка вообще не должна опускаться. С крокодилом признаться та же

 

***

 

 

Обратите внимание как на этом рисунке серб якобы доказал что крокодил бред - он взял базу от е90 а не от е100, уменьшил е90 в масштабе, и установил пушку без учета углубления  

 

 

вот настоящий крокодил вид сбоку, обратите внимание что рубка тут таки огромная, при более  низкой посадке орудия

 

Spoiler

http://ww2drawings.j...zer-E100/p1.jpg

Изменено 8 ноября, 2012 пользователем Torsys_

[Crueldwarf]

08 Ноя 2012 - 13:18 пользователь zPoKoTz сказал:

мто пробивается навесом,учитывая пробитие арты ,даже рубка в 160 мм под углом ,менее пробиваема для фугасов

В МТО надо еще попасть. Сейчас значительная часть попаданий арты идет в ВЛД и переднюю стенку рубки, а так же в орудие. В схеме "крокодил" все попадания будут в ВЛД (толщиной около 180 мм максимум) и крышу (фантазии про 100 мм оставьте, пожалуйста). В итоге - от мелкой арты защищенность несколько повысится, зато 261 объект (или иная арта бронебойными) начнет стабильно пробивать в лоб везде, кроме маски. Оно вам сильно надо?

 

Пользователь сказал:

е.+ощутимо лучше будет УВН,а то вообще в никакие ворота отрицательный угол.

Горизонтальные будут хуже - ибо орудие "утоплено" в рубку. Вертикальные - будут хуже, ибо высота корпуса меньше,  точка крепления орудия все равно смещена к центру корпуса (развесовка, да). Т.е. угол вниз, вероятно, будет такой же или хуже.

[RenamedUser_2650271]

08 Ноя 2012 - 13:25 пользователь Torsys_ сказал:

http://1.bp.blogspot...0/StuG-E100.gif

 

 

Как видно в очень историчной модели от разработчиков пушка уперлась в крышу, делай они все по совести надо еще полметра вверх рубку поднимать или пушка вообще не должна опускаться. С крокодилом признаться та же

 

***

 

 

Обратите внимание как на этом рисунке серб якобы доказал что крокодил бред - он взял базу от е90 а не от е100, уменьшил е90 в масштабе, и установил пушку без учета углубления  

Да деиствительно ,база короче,+ искуственно заниженна рубка,выше не вариант делать утопив пушку глубже чтоб нагрузить средние оси. и что мешает сделать рубку выше?габариты е100 позволяют,учитывая то что в пантеру(7 уровень)при гораздо меньших размерах 10.5 почему то влезла.Соглашусь что компоновка ягдигра,смотрится предпочтительней,+Увн был бы лучше. Изменено 8 ноября, 2012 пользователем zPoKoTz

[RenamedUser_771199]

горизонтальные не изменятся, так как пушка вращается вокруг утопленного шарика и маска имеет соответственную ужатую форму, а про углы УВН я уже сказал, ни эта ни та компановки вообще не должны его иметь

 

хотя у крокодила таки небольшие УВН возмоджны, за счет того горбика на крыше, туда немного уходят компенсаторы

Изменено 8 ноября, 2012 пользователем Torsys_

[Crueldwarf]

08 Ноя 2012 - 13:23 пользователь abbat76 сказал:

Не правда. у вас поворот за угол обеих машин идет до тех пор, пока от основания ствола до цели нельзя будет провести прямую линию

Смотрим - как можно выезжать из-за угла?

1. Традиционный вариант, быстрый - рожей вперед с постепенным доворотом на линию огня. Что мы имеем? Показываем сразу передний каток с возможностью постановки на гуслю и групповым содомированием. Показываем сразу НЛД. Зато быстро. Может выполнятся только танками с передним расположением орудия в рубке/башне. Заднерасположенным - протипопоказан.

 

2. Нетрадиционный вариант, медленный - задним ходом выкатываемся от угла, показывая сначала борт и затем доворачиваем на линию огня. Что имеем? На гусеницы поставить сложно (задний каток поразить затруднительно, передний появляется в угрожаемой зоне незадолго до готовности к выстрелу), НЛД тоже можно поразить уже только в момент прицеливания по врагу. Вариант доступен как танкам с задним расположением орудия, так и с передним, однако танкам с задним расположением орудия он более удобен, ибо в некоторых ракурсах можно лобовую часть либо вовсе не показывать, либо показывать частично.

 

Вот и все. По уму выкатываться из-за угла надо только вторым вариантом, первый вариант надо использовать только в узких местах или когда отъезжать от "стенки" слишком опасно.

[JIeT4uK]

О чем спорить то сейчас. Спорили еще весной. Один фиг Картошка уперлась рогом и сделала заднюю рубку.

[RenamedUser_771199]

Все верно, только задний сбить каток могут без проблем, но в момент потери гусли мы будем стоять лбом в дом и не дади врагу нас поразить. Но беда япесто в отличие от есто в отсутствии бвшни не позволяющем нам выполнить танковку бортом в полной мере и вынуждающей показывать часть нлд

[afiop]

08 Ноя 2012 - 10:23 пользователь zae сказал:

Ну что за народ... когда выгодно сразу придумывают реальность.

взять реально созданный яг4. у него сильно тяжелый перед был и катки выходили из строя быстро. воевал же и ничего. Зато лишь бы нам насолить, придумали этот сарай.

если уж про тягу к сараям говорить, у немцев... на базе тигра сделали позже феди. какая там рубка? то то же. и наша сарайка должна была стать его продолжателем. разве не логично? и зная, что на ятигре не стояла длинная пушка, ее вставили не смотря на перевес, длину, цепляние грязи с земли и прочее.

и, говоря о реалистичности,  они продолжают ставить не существующие пушки, вымышленные движки, и разницу в обзоре в десять метров.

вывод тут один, сарай сделали таким в угоду балансу. видать посчитали. что с передней рубкой он баланс нарушит.

Кэп? или кто то из нытиков до сих пор считают, что танки в игре делают такими, чтоб именно илита страдала?..

[Crueldwarf]

08 Ноя 2012 - 13:25 пользователь Torsys_ сказал:

Как видно в очень историчной модели от разработчиков пушка уперлась в крышу, делай они все по совести надо еще полметра вверх рубку поднимать или пушка вообще не должна опускаться. С крокодилом признаться та же ***

Боланс же. Без углов она вообще воевать не сможет, ни в какой компановке. Разработчики, вопреки мифам немцефилов, усиленно натягивают немецкие танки на глобус Рейха, дабы они были конкурентноспособны с поздней бронетехникой СССР и Союзников.

 

Пользователь сказал:

Обратите внимание как на этом рисунке серб якобы доказал что крокодил бред - он взял базу от е90 а не от е100, уменьшил е90 в масштабе, и установил пушку без учета углубления  

"Но в главном-то он прав". С задней рубкой БО и правда получается больше, а машина - короче, чем при компановке аля "Ягдтигр". Потому что у "крокодила" совсем другие проблемы.

 

Пользователь сказал:

вот настоящий крокодил вид сбоку, обратите внимание что рубка тут таки огромная, при более  низкой посадке орудия

Тут, повторюсь, не будет углов, ибо заглубленное в корпус орудие (ну где там точка крепления? Между 2-3 опорным катком? Или между 3-4?

Ну и повторюсь - лобовая деталь будет вынужденно тоньше. И поворачиваться этот агрегат будет еще хуже,чем Я-100. Скорость же останется прежней.

 

В итоге мы получим слегка более низкий сарай, с худшей маневренностью и бронезащитой, но эстетически удовлетворяющий ряд пуристов. Лично мне просадка по ТТХ заради чувства прекрасного ряда товарищей нафиг не нужна.

 

08 Ноя 2012 - 13:43 пользователь Torsys_ сказал:

Все верно, только задний сбить каток могут без проблем, но в момент потери гусли мы будем стоять лбом в дом и не дади врагу нас поразить. Но беда япесто в отличие от есто в отсутствии бвшни не позволяющем нам выполнить танковку бортом в полной мере и вынуждающей показывать часть нлд

Могут. Но это сделать сложнее и практически невозможно это сделать с уроном. А пока мы стоим на гусенице у нас торчит один только борт, который под такими углами не пробивают даже ПТ10 в большинстве случаев. Я таким макром под обстрелом вообще специально стою, если арта не угрожает. Умные - не стреляют, а *** вот лупят с завидным упорством и нулевым результатом. Изменено 8 ноября, 2012 пользователем Crueldwarf

[RenamedUser_771199]

Ну да, немцы были для лучших игроков примерно год после релиза, сейчас нас подтянули примерно до уровня ссср.  Вспомнить как критовались тигр и пантера, было нормой получить 3 крита за 1 попадание, потом мы посмотрели колижн модели - ВСЕ внутри танка занимали огромные модули, именно что ВСЕ пространство танка, то есть там не было вопроса попадет ли враг в модуль - вопрос был в том какой из полдесятка модулей переживет попадание

 

А еще я напомню что все немецкие танки пробивались в маски орудий, даже маус с су 85 пробивался, вот в то время да, играли асы, сейчас немецкая техника доступна всем

Изменено 8 ноября, 2012 пользователем Torsys_

[PashaAdidas]

[blog=http://emem.ru/WoT/stat/5684760/tanks-gu87nw.jpg][/blog]

[PashaAdidas]

ягп ваще класная 1 минус арта все время бьет

http://emem.ru/WoT/stat/5684760/tanks-gu87nw.jpg

[Crueldwarf]

08 Ноя 2012 - 13:56 пользователь Torsys_ сказал:

Ну да, немцы были для лучших игроков примерно год после релиза,

Не заметил. Что на ОБТ/ЗБТ качал немцев паралельно с советами, что сразу после релиза качал немецкую ПТ ветку - немцы как были на уровне, так и остаются. И критовали их всю жизнь точно так же как всех.