"Неформат" в юниорских ротах.

[ferz12]

В юниорках бои идут очень динамично, поэтому Веспе с её точностью и никаким сплешем на мой взгляд вобще не вариант, не смотря на дальность даже по трассерам не поохотишся из-за кривизны пушки. А то что роты шаблонные так это да самому очень не нравится поэтому и бросил в них играть. Было бы интересно если бы ввели ещё ротные бои для песочницы без СТ, арты и пт только лт1-2 уровня.

[_B_A_R_M_A_L_E_Y_]

19 Сен 2012 - 15:41 пользователь ferz12 сказал:

В юниорках бои идут очень динамично, поэтому Веспе с её точностью и никаким сплешем на мой взгляд вобще не вариант, не смотря на дальность даже по трассерам не поохотишся из-за кривизны пушки. А то что роты шаблонные так это да самому очень не нравится поэтому и бросил в них играть. Было бы интересно если бы ввели ещё ротные бои для песочницы без СТ, арты и пт только лт1-2 уровня.

+100500

[Fleet_]

19 Сен 2012 - 15:41 пользователь ferz12 сказал:

В юниорках бои идут очень динамично, поэтому Веспе с её точностью и никаким сплешем на мой взгляд вобще не вариант, не смотря на дальность даже по трассерам не поохотишся из-за кривизны пушки...

Посмотрите пожалуйста сплеш у СУ-26 и Веспы. Если у Веспы  с разлетом осколков в 1.75 сплеш никакой, то как назвать сплеш в 0.92 у СУ26, т.е. в два раза меньший?

 

Секрет в том, что большинство игрков привыкнув к тому, что СУ26 по ним часто попадает, на рефлексе считают что их задевает в том числе и сплешем.

На самом же деле в игре - сплеша у СУ26 по факту нет вообще как такового и весь урон именно реализуется из-за башни и как следствие слабого разброса т.е. точности СУ26.

[ferz12]

19 Сен 2012 - 15:46 пользователь cyberserk сказал:

Посмотрите пожалуйста сплеш у СУ-26 и Веспы. Если у Веспы  с разлетом осколков в 1.75 сплеш никакой, то как назвать сплеш в 0.92 у СУ26, т.е. в два раза меньший?

 

Секрет в том, что большинство игрков привыкнув к тому, что СУ26 по ним часто попадает, на рефлексе считают что их задевает в том числе и сплешем.

На самом же деле в игре - сплеша у СУ26 по факту нет вообще как такового и весь урон именно реализуется из-за башни и как следствие слабого разброса т.е. точности СУ26.

СУ-26 достаточно точная и сплеш ей не нужен

[ferz12]

Су-26 и веспе это как сравнивать объект 261 и Т92 (но без сплеша)

[blacksaiker]

19 Сен 2012 - 14:38 пользователь cyberserk сказал:

Приветствую любителей ротных боёв в классе "Юниорки".

 

К написанию темы побудило "засилье" шаблонных рот в юниорке в виде "5-6_П3+4-6_СУ26+1-2_Т2ЛТ". Соответственно  любой желащий покататься в юниорке и прошедший строгий отбор строгого отца-командира в списке противников видит чаще всего именно такие банальные составы и это как правило приводит либо к тому, что такой игрок усиленно выкачивает волшебный параметр "СТАТА" на любимом П3 и СУ26, либо идёт вайнить о уберности и стадах чито-СУ26. Ну или как третий вариант - забивает на юниорки в принципе, плавно перемещаясь в более высокие классы.

О чём тема - о альтернативных форматах рот, о том что можно и нужно искать нестандартные решения, о том что не стоит всегда ориентироваться на "толпу" людей, считающими себя "статистами" только потому, что у них есть шаблонный набор техники и хороший командир т.к. он не гарантирует победы.

 

Вобщем тема о узкоспециализированных ротах, в частности о ротах из техники одной нации. В моём случае - немецкая техника, но уверен фанаты как минимум советской и американской тоже при желании смогут собрать что-то интересное.

 

Для начала немного "воды" и "истории" вопроса - почему оптимальным составом считается для всех смешанных юниорских рот формат именно "5-6_П3+4-6_СУ26+1-2_Т2ЛТ"?

Потому, что в таком формате органично сложены все виды техники, с максимально эффективными показателями (спс.Кэп).

П3 - не смотря на то, что имеют очень неудачное орудие - имеют то, чего на таких уровнях нет ни у одной из машин - бешенные скорость, приемлемую динамику, хорошее лобовое бронирование.

СУ26 - скорострельность и хорошую точность, из-за наличия башни. Почему важна скорострельность? Читаем чуть выше про скорость и динамику П3.

Т2ЛТ - в рекомендациях не нуждается: очень дешевый, маленький и скоростной светляк, которого артами потушить проблематично.

Исходя из такого состава и складывается весьма универсальная тактика - светляки активно светят, арты выносят всё что шевелится и в большинстве боёв большая часть урона наносится именно с помощью АРТ, П3 на подхвате как мобильная группа, могут и порашить, и подефить. Причем если группа п3 сыграна, то они и без арт двольно опасны.

Так или иначе, но из-за особенностей именно СУ26 - подобные роты по факту являются арт-ротами, т.е. ротами где основная тактика и основной урон идут от артилерии.Также из-за упомянутых особенностей - эта арт-рота не имеет серьёзных минусов, ведь она устойчива к рашу из-за скорострельности и наличию в команде довольно большого кол-ва П3. Большинство попыток раша в лоб такой роты выльется в неприемлемые потери из-за арт, и даже если все СУ26 удастся убить - пачка п3 противника доделают своё дело.

Большая часть рот  в юниорке именно подобные роты, 90% точно.

 

 

 

 

Выбираем формат альтернативной роты, на основе только немецкой техники.

Мы уже знаем кто у нас противник и что он может делать подобными составами, давайте посмотрим, найдётся ли достойный ответ, если собирать роту из немецкой техники.

 

СТ - тут без вариантов естественно П3. Думаю и комментировать не нужно - единственно доступная машина за 4 очка, аналогичная тем, которые встречаются у игровых оппонентов.

 

ЛТ - тесты показали очень простую вещь - ЛТ стоимость в 3 очка крайне неэффективны для роли светляка, ну а света за 2 очка аналогичного штатовскому Т2ЛТ и так нет ни у одной из наций. И Рыси и Пц3_А очень неустойчивы против урона с СУ26, их сбивают часто на ходу, даже не смотря на небольшие размеры Рыси и максималную сорость Пц3_А. На практике эти ЛТ имеют очень низкую живучесть как против арт, так и против П3 в ротных боях. Дополнительной проблемой является не очень хорошее вооружение, и 1-ЛТ ничего не может сделать 1-П3. Более того, даже попытка сформировать взоды из 2-3 ЛТ, целью которых было бы мобильная работа на карте + отстрел одиночных П3 - не увенчались успехом - слишком большие и неадеватные затраты в очках.

Общим итогом по ЛТ стало - ни в одном дереве наций в игре нет адекватного ответа дешевому т2ЛТ и с этим просто нужно смириться и искать альтернативу в виде либо увеличения кол-ва СТ, либо ввода Лтракторов под пассивный свет.

 

ПТ - тут стоит лишь сказать, что в форматах роты где мы можем взять машину в 3 очка - всегда стоит брать Мардера, а не ЛТ-3 уровня. В подавляющем большинстве ситуаций 1-2_Мардера будут всегда полезнее чем 1-2_Рыси. Да и вообще - это же Мардер, даже после нерфов он весьма хорош и может дамажить.

Как итог по ПТ - использовать можно, но стоит помнить что путь этот тупиковый, ведь мы играем против арт-рот и оборона не наш выбор. Большое кол-во ПТ в команде уязвимо к пачке СУ26.

 

Артиллерия.

Джокер юниорок в виде СУ26, на который мы можем отвечать Бизонами-Штурмпанцерами-Веспами.

Вот тут будет довольно много текста, но он весьма познавателен для фанатов и противников СУ26.

Почему же нагибают СУ-26?

Ответ очевиден: СУ-26 имеют башню и высокую скорострельность, всё это в сумме даёт очень хороший эффективный реальный урон на поле боя т.к. разброс после сведения минимален (при повороте башни разброса фактически нет).

Вторая компонента успеха - возможность использовать Т2ЛТ за счёт их дешевой стоимости в очках. Эти дешёвые светляки до конца раскрывают потенциал СУ-26.

Третье слагаемое успеха - тип наиболее часто встречающихся противников, против которых нужно работать арте. В Юниорках это мобильные и подвижные П3, и против них больше решает скорострельность САУ и/или сплеш, чем урон с залпа.

 

С оглядкой на эти три вещи давайте посмотрим все САУ доступные нам, с прицелом на СУ-26.

Наглядно: http://s2.ipicture.ru/uploads/20120919/SmlcOxNb.jpg

 

Скорострельность - в конце таблицы дано кол-во немецких арт для сравнения в скорострельности.

Бронепробиваемость и нижнее значение броепробития - не играет по факту большой роли. Бронирование П3 специфично и в 50% случаях даже Веспы могут пробить в лобовую проекцию П3, у тех же СУ-26 бронепробитие нижнее почти такое же.

Урон - по факту это чисто сферическая хар-ка, которая на практике нужно рассматривать в связке ТТХ орудия и платформы, но бегло - урон Веспы хорош, а по Бизону и Штурмпанцеру нужно смотреть другие ТТХ.

Разброс орудия и разлёт осколков - эти две ТТХ желательно смотреть вместе. Конечно мы помним о том, что по факту у СУ26 разброса почти нет из-за башни. Веспа очень точна, Штурмпанцеры и Бизоны имеют очень хороший сплеш.

Сведение - тут СУ-26 вне конкуренции, а немецкие арты все равны.

Рация - на практике в немецкой роте ВСЕМ игроки радистам (и командирам там где радистов нет) должны качать перк "Изобретатель". Это слабое место начальных немецких САУ и его нужно исправлять всем и игрокам на САУ, и игрокам на П3 если они хотят поддержку от своих САУ.

С дальностью по факту всё просто - Бизоны и Штурмпанцеры имеют почти такую же дальность в реальном бою как СУ-26, Веспа однозначно король, с поправкой на более долгий полет снаряда.

Углы ГН думаю комментировать не нужно.

Углы ВН примечательны - Бизоны и Штурмпанцеры хуже работают в ПТ режиме, но лучше забрасывают за укрытия. Веспы из-за большой дальности стрельбы имет специфический разброс при неполном сведении, но он в принципе не хуже чем у СУ-26 и компенсируется дальностью.

 

Выводы? В качестве основной САУ в немецкую роту выбираем Веспу.

Штурмпанцер абсолютно не конкурент СУ-26 по очкам т.к. он имеет ТАКИЕ ЖЕ ТТХ как и Бизон, но стоит как СУ-26 - 3 очка. Если нет разницы, зачем "платить" больше?

Бизон - отличный конкурент СУ-26 при условии если Бизонов в роте 6 ( в идеале нужно 7, но получается просадка по очкам на СТ).

Веспа - она не косая, это СУ-26 слишком точная.

По факту Веспа с ее минусами всё равно может конкурировать с ротами заточенными под СУ-26, при этом Весп нужно не менее 3 единиц. Также нужно делать поправку на долгий полёт снаряда и пологую траекторию на близких дистанциях.

 

 

 

Начинаем собирать варианты рот.

Прикидываем все возможные варианты, начиная от раш-формата, заканчивая арт-форматом (эксель в помощь).

Если кратко, то получаем следующие варианты (из наиболее часто я использую только два):

6-СТ, 5-САУ, 1-Трактор

5-СТ, 5-САУ, 1-ПТ, 2-Трактор

6-СТ, 4-САУ, 1-ПТ, 1-Трактор

7-СТ, 3-САУ, 1-ПТ

6-СТ, 3-САУ, 2-ПТ, 1-Трактор

8-СТ, 2-САУ, 2-Трактора

 

СТ-П3

САУ-Веспа

ПТ-Мардер

 

При этом изначально проводились тесты с ЛТ, но как и писалось выше - ЛТ себя не оправдали.

Плюс очень хорошо показали себя варианты с наличием Тракторов в качестве командирских машин.

 

 

В заключение: в настоящий момент к своем клане довольно успешно катаемся несколько раз в неделю на разработанных форматах, чисто на немецкой технике, без СУ26 и Т2ЛТ, и с учетом небольшого срока жизни роты, отсутствия сыгранности да и моего малого опыта командования - имеем процент побед в юниорке около 45-47%(включая 10-15 сливов на заре роты, когда убивались 10-П3 в раше из-за банального отсутствия арт).

Думаю, это далеко не предел, т.к. после каждого выезда проводится анализ боёв, поиск ошибок и проработка проблемных карт.

 

Ищите, пробуйте, не стесняйтесь искать альтернативу, и ловите лулзы от противников-типа-статистов, которые вас троллят в чате "ведь вы не по формату!!!", и учитесь играть против действительно Статистов, у которых и поучиться не грех и которые тоже иногда ошибаются.

 

Всем приятной игры и пообольше разнообразия в юниорках.

 

 

 

made in [GD-A]

не стандарт рота это-юниорская:мс-1,3ш-пз3,3ш т82,м37.средняя:3ш т-34-85,1ш кв-1с,2 м6,4 су-5.чемпионская:3ш амх100120(точно не помню),4ш амх1375,3ш м12.

[0kyp0k]

Да, кстати, про "стандарт-не стандарт), я в ротах давно играл, когда еще Т-28 как-то котировался)))) Так вот, регулярно встречал в юниорках роты мардеров+СУ-26 (вообще без СТ) и даже как-то попадал против Мрдеров и только (арты нет, пара светляков). Относительно недавно играл в строго французской роте, видел роту из одних только Т2ЛТ (ну, парочка Тетрархов там еще была, походу из-за недобора взяли)...

ЗЫ. И на Веспе я сам боев с десяток как-то в юниорке откатал, да и сейчас, наверное, если б такая рота попалась, сходил бы: от СУ-26 тошнит уже, месяца три пылится))))

[Gvasrod]

Решение проблемы с су-26- тупо поменять местами су-26 и су-5. Хотя бы станет приятнее качать су-8.

[0kyp0k]

19 Сен 2012 - 17:21 пользователь Gvasrod сказал:

Решение проблемы с су-26- тупо поменять местами су-26 и су-5. Хотя бы станет приятнее качать су-8.

А что, у СУ-26 какие-то проблемы? Кроме того что она нагибает все, до чего дотянется? Или даже то, до чего ей дотягиваться не обязательно? (Я играл как-то в средней роте из СУ-26 и Т18 (или как там звать шуструю американскую ПТ с башней, адская кошка которая?), квасы рыдали, попадая под дождь и умирали быстро и мучительно)))))

[Unteroffizier_Angern]

Почти вся первая страница - нечитатели

 

Кибер, думаю, со мной согласится, что было бы круто как-нибудь нашей роте встретиться не с "шаблоном" или солянкой, а с ротой СССР, например. Помнится, катали взводно с ДеднеМорозом и Амадеушем (вроде бы, реплеи утеряны после переустановок Винды), все на Тиграх, оказались против аналогичного советского топа из ИС-2. Это был принципиальный бой) Очень сильно добавляет к мотивации и фану

[Fleet_]

Честно говоря из нестандартных рот как-то воевали с пачкой М3-Лии, и хотя парни слили - за задумку 5 баллов. Думаю при желании и скилле команды можно и на М3-Ли пробовать. Хотя там нужно ещё штатовские арты посмотреть.

 

Ну а на советских точно можно - СУ26 и Т-28 хорошие машины.

 

--------------

 

Что же касается спора о СУ26, тут много ньюансов,  которые на практике лучше видно, чем просто в таблицах. Вчера к примеру - у нас остается 1 Веспа с парой тракторов, у противника 2-П3(у одного около 80%, у второго 8%). Дистанция почти максимальная, около 700-800. Эти ст в городе. Два выстрела Веспы по движущимся ст - два трупа.

 

Просто как пример того, что в определенных условиях и Веспы вполне попадают и дамажат.

[Unteroffizier_Angern]

У М3 Lee однозначно лучшая пушка среди всех СТ4, на этом янки могут сделать акцент

 

В бою не присутствовал, но факт того, что Веспе сняла 80% Т-3 - это факт большой удачи (попадание в нбл), хотя мог быть выстрел и в бок. У меня (в нбл) такое было только 1 раз на Степях, ваншотнул пазик, переваливающийся через ж/д (он красиво ещё немножко по инерции пролетел )

 

P.S. Особенно Т-28 - хорошая машина Длинная, тонкобронная! Для Веспы - самое оно! Как КВ, только картониумная :)

Изменено 23 сентября, 2012 пользователем Der_Untermensch

[0kyp0k]

19 Сен 2012 - 20:36 пользователь cyberserk сказал:

Честно говоря из нестандартных рот как-то воевали с пачкой М3-Лии, и хотя парни слили - за задумку 5 баллов. Думаю при желании и скилле команды можно и на М3-Ли пробовать. Хотя там нужно ещё штатовские арты посмотреть.

 

Ну а на советских точно можно - СУ26 и Т-28 хорошие машины.

А что штатовская арта? ИМХО, по пригодности для юниорки на втором месте после СУ-26 как М-37 стоит. Бои быстрые, сведение архиважно: а у М-37 отличный УГН: минимум движений корпуса, прицел не сбивается. Плюс приличный дамаг плюс дальнобойность, плюс скорость, плюс обзор...

Я думаю, если у белорусов поднимется рука на нерф СУ-26 (ибо аццки ногебает) как раз М-37 ее место в ротах займет (хотя мне на уровне в последнее время все больше нравится франц)

[anonym_qG9oRSpqpA2J]

19 Сен 2012 - 14:56 пользователь lypis сказал:

милок, одеть кружевные трусики  , в отличии от семейных, не значит стать не по формату (впрочем, смотря по какому). посмотрите реплеи,  где роты с су-26  выносят роты 10 лвл тт и 9х ст в совокупе с 8и артами. и покажите мне хоть один реплей с вашим: не по формату, вынос 10х тт и иже с ними.

у нас много заведений где люди коратают время (не по формату) . сидят  и днями рисуют нолики .  заменить одни арты другими - отнюдь  не является показателем: не по формату.  а в этих боях, как всегда, вытягивает умное построение и удачная реализация.ну и удача нужна в любом деле, хотя бы минимальная.

В одном из первых выпусков ЛРН показан ваншот ИС-7 выстрелом штурмпанцера второго.

[Naked_Diamond]

Я как то катался в чисто немецких ротах на юниорках. Там еще общее название было "Железный капут". При хорошем командире и толковых игроках % побед был около 70-80%. При этом играли против всех, включая статистов, которых последнее время все больше и больше, так как люди устают от абсолюток с их сидением за камнями под артой и людям хочется динамики.

Командир собирал разные сетапы. И с лучем, и с мардерами и с одними пазами в качестве раш-роты. Очень нравилась атмосфера самой игры. Просто попадались веселые ребята, умеющие толково играть и прекрасный командир. То есть даже задача была не "нагибать", а просто хорошо провести время "в свое удовольствие".

Помню постоянные перлы типа: "русськие зтаффайтесь, ми дадим фам горячий чай и хлепь"! "Ахтунг, фи статисты? Но дойчен зольдатен нихт капиталирен!" "Яя, ми будем делать фам блицкриг"! Ну и прочие перлы, как в общем, так и в нашем чате. Было действительно весело. При этом помню было как то на выходных практически весь день зависали и многие роты уже нас узнавали, грозя показать Сталинград и взять Берлин))).

Так что, если я вижу что-нибудь подобное, то с удовольствием принимаю в этом участие.

Так как игра не должна быть напряженной работой по прокачке танка и набитию статистики. Это должно приносить удовольствие. А что может быть лучше, чем весело провести время в прекрасной компании единомышленников, катаясь на любимой технике в любимой игре, да еще и с веселым задором?

[Galaxy_Plus]

Думаю, Luchs незаслуженно игнорируется в юниорских ротах.

Хорошая скорость, всего на 4км/ч меньше Pz-III, отличная маневренность, малые размеры и хорошая незаметность сo "светляковым" бонусом для движения, приличная броня для светляка, Т2lt в лоб не пробивает, ДПМ и обзор такой же как у Pz-III, голдой пробивает Pz-III в лоб, а ББ в бок, вес 3 очка.

[Fleet_]

20 Сен 2012 - 13:54 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Думаю, Luchs незаслуженно игнорируется в юниорских ротах.

Хорошая скорость, всего на 4км/ч меньше Pz-III, отличная маневренность, малые размеры и хорошая незаметность сo "светляковым" бонусом для движения, приличная броня для светляка, Т2lt в лоб не пробивает, ДПМ и обзор такой же как у Pz-III, голдой пробивает Pz-III в лоб, а ББ в бок, вес 3 очка.

Ну на практике всё немного иначе:

- Скорость аналогичная П3

- Маневренность, размеры и бонус незаметности в большинстве боёв юниорки на Рыси не роляют - они недостаточны, чтобы уверенно уклоняться от дождя из СУ-26. Сбивают даже на ходу.

- Броня не решает, с учетом встречаемых танков.

- Урон уверенно Рысь может наносить только по Т2ЛТ, на практике чтобы запилить даже одиночный П3, которого не прикрывают Сушки - требуется 2-3 Рыси. Это 6-9 очков для нейтрализации 2-4 очков.

- Максималки рыси с учетом разброса орудий (как топ, так и авто-"Флака") не хватает чтобы догонять и перехватывать активно Т2ЛТ. Эффективно получается ловить лишь на встречных курсах, а если Т2ЛТ прорвался то догнать уже сложно. Т.е. как анти-свет рысь в юниорках неэффективна. Плюс иногда в качестве подсветки выставляют одиночный П3 - и Рысь ему ничего не сделает прорвавшемуся.

- Стоимость 3 очка, что к примеру равно арте или Пт, или при определенном пересчете выгаднный еще 1 СТ.

 

Отсюда и получилось что - По сумме своих ТТХ цена в 3 очка для Рыси слишком неоправдана.

Лишний выгаданный П3 за 4 очка может издалека подсвечивать и жить дольше.

Лишняя арта или ПТ за те же 3 очка больше фактической пользы приносят.

 

Чтобы это выяснить по Рыси проводились неоднократно тренировки + бои в ротах с Рысью. Потом тупо бралось кофе и часа 2-3 на замедленной перемотке отсматривались реплеи.

 

Это кстати не изьян Рыси - такая ситуация у всех машин за 3 очка. Просто Т2ЛТ настолько хорош, что отвечать ему выгоднее или таким же Т2ЛТ, либо дополнительным вводом более эффективных машин (арты-пт-ст).

[Fleet_]

Мардер как ПТ для юниорок убит окончательно и бесповоротно. Динамичные цели в скоротечных боях он теперь может пугать лишь благозвучным попукиванием на новом пакете озвучки.

[Bloodysunsettt]

Был в разных сетапах ,5 Т2ЛТ и 10 СУ-26 , и только с одними т3 воевал... но скажу одно, кроме стандарта, ничего не понравилось...

[Jared69]

писали про м3ли,так вот хочу отметить ,что в юниорках есть всего 1 м3ли способный показывать мастер-класс