"Неформат" в юниорских ротах.

[Fleet_]

Приветствую любителей ротных боёв в классе "Юниорки".

 

К написанию темы побудило "засилье" шаблонных рот в юниорке в виде "5-6_П3+4-6_СУ26+1-2_Т2ЛТ". Соответственно  любой желащий покататься в юниорке и прошедший строгий отбор строгого отца-командира в списке противников видит чаще всего именно такие банальные составы и это как правило приводит либо к тому, что такой игрок усиленно выкачивает волшебный параметр "СТАТА" на любимом П3 и СУ26, либо идёт вайнить о уберности и стадах чито-СУ26. Ну или как третий вариант - забивает на юниорки в принципе, плавно перемещаясь в более высокие классы.

О чём тема - о альтернативных форматах рот, о том что можно и нужно искать нестандартные решения, о том что не стоит всегда ориентироваться на "толпу" людей, считающими себя "статистами" только потому, что у них есть шаблонный набор техники и хороший командир т.к. он не гарантирует победы.

 

Вобщем тема о узкоспециализированных ротах, в частности о ротах из техники одной нации. В моём случае - немецкая техника, но уверен фанаты как минимум советской и американской тоже при желании смогут собрать что-то интересное.

 

Для начала немного "воды" и "истории" вопроса - почему оптимальным составом считается для всех смешанных юниорских рот формат именно "5-6_П3+4-6_СУ26+1-2_Т2ЛТ"?

Потому, что в таком формате органично сложены все виды техники, с максимально эффективными показателями (спс.Кэп).

П3 - не смотря на то, что имеют очень неудачное орудие - имеют то, чего на таких уровнях нет ни у одной из машин - бешенные скорость, приемлемую динамику, хорошее лобовое бронирование.

СУ26 - скорострельность и хорошую точность, из-за наличия башни. Почему важна скорострельность? Читаем чуть выше про скорость и динамику П3.

Т2ЛТ - в рекомендациях не нуждается: очень дешевый, маленький и скоростной светляк, которого артами потушить проблематично.

Исходя из такого состава и складывается весьма универсальная тактика - светляки активно светят, арты выносят всё что шевелится и в большинстве боёв большая часть урона наносится именно с помощью АРТ, П3 на подхвате как мобильная группа, могут и порашить, и подефить. Причем если группа п3 сыграна, то они и без арт двольно опасны.

Так или иначе, но из-за особенностей именно СУ26 - подобные роты по факту являются арт-ротами, т.е. ротами где основная тактика и основной урон идут от артилерии.Также из-за упомянутых особенностей - эта арт-рота не имеет серьёзных минусов, ведь она устойчива к рашу из-за скорострельности и наличию в команде довольно большого кол-ва П3. Большинство попыток раша в лоб такой роты выльется в неприемлемые потери из-за арт, и даже если все СУ26 удастся убить - пачка п3 противника доделают своё дело.

Большая часть рот  в юниорке именно подобные роты, 90% точно.

 

 

 

 

Выбираем формат альтернативной роты, на основе только немецкой техники.

Мы уже знаем кто у нас противник и что он может делать подобными составами, давайте посмотрим, найдётся ли достойный ответ, если собирать роту из немецкой техники.

 

СТ - тут без вариантов естественно П3. Думаю и комментировать не нужно - единственно доступная машина за 4 очка, аналогичная тем, которые встречаются у игровых оппонентов.

 

ЛТ - тесты показали очень простую вещь - ЛТ стоимость в 3 очка крайне неэффективны для роли светляка, ну а света за 2 очка аналогичного штатовскому Т2ЛТ и так нет ни у одной из наций. И Рыси и Пц3_А очень неустойчивы против урона с СУ26, их сбивают часто на ходу, даже не смотря на небольшие размеры Рыси и максималную сорость Пц3_А. На практике эти ЛТ имеют очень низкую живучесть как против арт, так и против П3 в ротных боях. Дополнительной проблемой является не очень хорошее вооружение, и 1-ЛТ ничего не может сделать 1-П3. Более того, даже попытка сформировать взоды из 2-3 ЛТ, целью которых было бы мобильная работа на карте + отстрел одиночных П3 - не увенчались успехом - слишком большие и неадеватные затраты в очках.

Общим итогом по ЛТ стало - ни в одном дереве наций в игре нет адекватного ответа дешевому т2ЛТ и с этим просто нужно смириться и искать альтернативу в виде либо увеличения кол-ва СТ, либо ввода Лтракторов под пассивный свет.

 

ПТ - тут стоит лишь сказать, что в форматах роты где мы можем взять машину в 3 очка - всегда стоит брать Мардера, а не ЛТ-3 уровня. В подавляющем большинстве ситуаций 1-2_Мардера будут всегда полезнее чем 1-2_Рыси. Да и вообще - это же Мардер, даже после нерфов он весьма хорош и может дамажить.

Как итог по ПТ - использовать можно, но стоит помнить что путь этот тупиковый, ведь мы играем против арт-рот и оборона не наш выбор. Большое кол-во ПТ в команде уязвимо к пачке СУ26.

 

Артиллерия.

Джокер юниорок в виде СУ26, на который мы можем отвечать Бизонами-Штурмпанцерами-Веспами.

Вот тут будет довольно много текста, но он весьма познавателен для фанатов и противников СУ26.

Почему же нагибают СУ-26?

Ответ очевиден: СУ-26 имеют башню и высокую скорострельность, всё это в сумме даёт очень хороший эффективный реальный урон на поле боя т.к. разброс после сведения минимален (при повороте башни разброса фактически нет).

Вторая компонента успеха - возможность использовать Т2ЛТ за счёт их дешевой стоимости в очках. Эти дешёвые светляки до конца раскрывают потенциал СУ-26.

Третье слагаемое успеха - тип наиболее часто встречающихся противников, против которых нужно работать арте. В Юниорках это мобильные и подвижные П3, и против них больше решает скорострельность САУ и/или сплеш, чем урон с залпа.

 

С оглядкой на эти три вещи давайте посмотрим все САУ доступные нам, с прицелом на СУ-26.

Наглядно: http://s2.ipicture.ru/uploads/20120919/SmlcOxNb.jpg

 

Скорострельность - в конце таблицы дано кол-во немецких арт для сравнения в скорострельности.

Бронепробиваемость и нижнее значение броепробития - не играет по факту большой роли. Бронирование П3 специфично и в 50% случаях даже Веспы могут пробить в лобовую проекцию П3, у тех же СУ-26 бронепробитие нижнее почти такое же.

Урон - по факту это чисто сферическая хар-ка, которая на практике нужно рассматривать в связке ТТХ орудия и платформы, но бегло - урон Веспы хорош, а по Бизону и Штурмпанцеру нужно смотреть другие ТТХ.

Разброс орудия и разлёт осколков - эти две ТТХ желательно смотреть вместе. Конечно мы помним о том, что по факту у СУ26 разброса почти нет из-за башни. Веспа очень точна, Штурмпанцеры и Бизоны имеют очень хороший сплеш.

Сведение - тут СУ-26 вне конкуренции, а немецкие арты все равны.

Рация - на практике в немецкой роте ВСЕМ игроки радистам (и командирам там где радистов нет) должны качать перк "Изобретатель". Это слабое место начальных немецких САУ и его нужно исправлять всем и игрокам на САУ, и игрокам на П3 если они хотят поддержку от своих САУ.

С дальностью по факту всё просто - Бизоны и Штурмпанцеры имеют почти такую же дальность в реальном бою как СУ-26, Веспа однозначно король, с поправкой на более долгий полет снаряда.

Углы ГН думаю комментировать не нужно.

Углы ВН примечательны - Бизоны и Штурмпанцеры хуже работают в ПТ режиме, но лучше забрасывают за укрытия. Веспы из-за большой дальности стрельбы имет специфический разброс при неполном сведении, но он в принципе не хуже чем у СУ-26 и компенсируется дальностью.

 

Выводы? В качестве основной САУ в немецкую роту выбираем Веспу.

Штурмпанцер абсолютно не конкурент СУ-26 по очкам т.к. он имеет ТАКИЕ ЖЕ ТТХ как и Бизон, но стоит как СУ-26 - 3 очка. Если нет разницы, зачем "платить" больше?

Бизон - отличный конкурент СУ-26 при условии если Бизонов в роте 6 ( в идеале нужно 7, но получается просадка по очкам на СТ).

Веспа - она не косая, это СУ-26 слишком точная.

По факту Веспа с ее минусами всё равно может конкурировать с ротами заточенными под СУ-26, при этом Весп нужно не менее 3 единиц. Также нужно делать поправку на долгий полёт снаряда и пологую траекторию на близких дистанциях.

 

 

 

Начинаем собирать варианты рот.

Прикидываем все возможные варианты, начиная от раш-формата, заканчивая арт-форматом (эксель в помощь).

Если кратко, то получаем следующие варианты (из наиболее часто я использую только два):

6-СТ, 5-САУ, 1-Трактор

5-СТ, 5-САУ, 1-ПТ, 2-Трактор

6-СТ, 4-САУ, 1-ПТ, 1-Трактор

7-СТ, 3-САУ, 1-ПТ

6-СТ, 3-САУ, 2-ПТ, 1-Трактор

8-СТ, 2-САУ, 2-Трактора

 

СТ-П3

САУ-Веспа

ПТ-Мардер

 

При этом изначально проводились тесты с ЛТ, но как и писалось выше - ЛТ себя не оправдали.

Плюс очень хорошо показали себя варианты с наличием Тракторов в качестве командирских машин.

 

 

В заключение: в настоящий момент к своем клане довольно успешно катаемся несколько раз в неделю на разработанных форматах, чисто на немецкой технике, без СУ26 и Т2ЛТ, и с учетом небольшого срока жизни роты, отсутствия сыгранности да и моего малого опыта командования - имеем процент побед в юниорке около 45-47%(включая 10-15 сливов на заре роты, когда убивались 10-П3 в раше из-за банального отсутствия арт).

Думаю, это далеко не предел, т.к. после каждого выезда проводится анализ боёв, поиск ошибок и проработка проблемных карт.

 

Ищите, пробуйте, не стесняйтесь искать альтернативу, и ловите лулзы от противников-типа-статистов, которые вас троллят в чате "ведь вы не по формату!!!", и учитесь играть против действительно Статистов, у которых и поучиться не грех и которые тоже иногда ошибаются.

 

Всем приятной игры и пообольше разнообразия в юниорках.

 

made in [GD-A]

[RenamedUser_2385127]

Спасибо за инфу!

Очень полезно!

 

Чем больше знаю, тем лучше нагебаю!

[G4D]

А-32 перестал быть средним?

[a_To_MaMKa_3apyraeT]

из ст однозначно сначала А-32 ,а потом уж Пц3.

[anonym_q3iwg1P4mSC4]

много раз пытался зайти на тлт2 в роты. Никто не берет

[HardZero]

как вариант можно использовать  американское пт 4 уровня М8А1, маленький силуэт, хорошая динамика, отличная пушка, и огромный плюс башня, тем более пз3 немного порежут в 080 Изменено 19 сентября, 2012 пользователем HardZero

[a_To_MaMKa_3apyraeT]

19 Сен 2012 - 14:43 пользователь be1mondo сказал:

много раз пытался зайти на тлт2 в роты. Никто не берет

у тебя на нем 37% побед, это кэпов и отпугивает:) да и боев мало значит ещё слаб и экипаж

[SirPeter]

Фигня, меня вообще в роты не берут

[a_To_MaMKa_3apyraeT]

19 Сен 2012 - 14:45 пользователь HardZero сказал:

как вариант можно использовать  американское пт 4 уровня М8А1, маленький силуэт, хорошая динамика, отличная пушка, и огромный плюс башня, тем более пз3 немного порежут в 080

не вариант, ибо пт только до 3-го уровня

[0kyp0k]

У немецких арт есть существенный недостаток в сравнении с СУ-26. УГН стремится к нулю и та же веспа просто не в состоянии свестись на ПЗ3, если он движется не прямо на нее (от нее) а под углом, отличным от нуля градусов))))

[iBTaHKe]

ТС объясни - нахрена изобретать велосипед???

[_B_A_R_M_A_L_E_Y_]

иметь % 45-47 в юниорках это не комильфо

 

учитывая, что 4 из 5 рот - это сугубо оленьи роты

 

нормальный % побед для роты статистов  -  85-95%

[0kyp0k]

19 Сен 2012 - 14:47 пользователь Serge_1981 сказал:

у тебя на нем 37% побед, это кэпов и отпугивает :)да и боев мало значит ещё слаб и экипаж

Экипж слаб, потому что мало боев на премиумном танке?

[iBTaHKe]

шаблон роты в Юни возник не на пустом месте. То что ты называешь шаблоном, по сумме характеристик больше всего подходит для игры на всех  картах и всех режимах.

[Heviland_Taf]

Амер арта T57 попадает в роты? Интересный агрегат.

[lypis]

милок, одеть кружевные трусики  , в отличии от семейных, не значит стать не по формату (впрочем, смотря по какому). посмотрите реплеи,  где роты с су-26  выносят роты 10 лвл тт и 9х ст в совокупе с 8и артами. и покажите мне хоть один реплей с вашим: не по формату, вынос 10х тт и иже с ними.

у нас много заведений где люди коратают время (не по формату) . сидят  и днями рисуют нолики .  заменить одни арты другими - отнюдь  не является показателем: не по формату.  а в этих боях, как всегда, вытягивает умное построение и удачная реализация.ну и удача нужна в любом деле, хотя бы минимальная.

[Fleet_]

Serge_1981: из ст однозначно сначала А-32 ,а потом уж Пц3.

- Просто встречается он очень редко т.к. премиумный + идёт вместо П3. Да и заголовки "нужны пазики!!!" говорят всегда сами за себя.

 

0kyp0k: У немецких арт есть существенный недостаток в сравнении с СУ-26. УГН стремится к нулю и та же веспа просто не в состоянии свестись на ПЗ3, если он движется не прямо на нее (от нее) а под углом, отличным от нуля градусов))))

- Да, этот так, именно поэтому часто приходится играть именно тактически, чтобы "прижать" противника, и параллельно избегать встречного боя группа-на-группу, где П3 с поддержкой именно СУ26 все сравнивают.

 

 

_naHuKa_: ТС объясни - нахрена изобретать велосипед???

Вариантов ответа очень много , начиная от "просто захотелось", заканчивая "чтобы было".  

 

_B_A_R_M_A_L_E_Y_: иметь % 45-47 в юниорках это не комильфо, нормальный % побед для роты статистов - 85-95%

- Всё верно, но разве остальные 85-90% проигрывающие статистам не сидят в основной массе именно на П3+СУ26? Тема ведь не о том, что рота из техники одной нации гнёт всех, а том, что она может как минимум выступать на равных с большинством смешанных рот, считаю это неплохо само по себе т.к. каким считается % побед нормальный для роты статистов и кем он установлен - ещё не в курсе.

 

lypis: милок, одеть кружевные трусики  , в отличии от семейных, не значит стать не по формату (впрочем, смотря по какому). посмотрите реплеи,  где роты с су-26  выносят роты 10 лвл тт и 9х ст в совокупе с 8и артами. и покажите мне хоть один реплей с вашим: не по формату, вынос 10х тт и иже с ними.  

- С удовольствием посмотрел бы и поучился, если бы в юниорку пускали "10 лвл тт и 9х ст в совокупе с 8и артами".

- Реплей выноса 10х тт из-за ограничений Варгейминга показать не могу - только 4 лвл мах в той игре в которую мы играем.

 

П.С. Чтоб было понятно - я ничего не имею против шаблона с СУ26, но в игре есть кланы, в которых катаются только на технике одной нации. Такие вот ограничения и такие вот дела. А есть ещё и просто фанаты, которые и хотели бы в юниорках погонять, да не судьба. Тема по большому счёту для таких игроков и надесь хоть чем-то, но помог.

[anonym_9uCVNh7jxR9e]

Сам и близко не являюсь ротным бойцом, но дополню: про Веспе забыл добавить, что там относительно неплохая топовая рация, что несомненно есть плюсом.

19 Сен 2012 - 14:41 пользователь Serge_1981 сказал:

из ст однозначно сначала А-32 ,а потом уж Пц3.

Вероятно, А-32 не брался в учет потому что рассматривался немецкий вариант роты и потому, что А-32 встречается не так уж часто.

[Fleet_]

19 Сен 2012 - 15:17 пользователь Eudgen сказал:

Сам и близко не являюсь ротным бойцом, но дополню: про Веспе забыл добавить, что там относительно неплохая топовая рация, что несомненно есть плюсом.

Нет, не забыл, посмотри внимательнее табличку. Рация у Веспы довольно значительно уступает рации СУ26 (что для немецкой техники странно, ну да ладно) и поэтому на всей технике в роте где применяются Веспы - Радистам качается скилл "Изобретатель" понемногу.

[anonym_9uCVNh7jxR9e]

19 Сен 2012 - 15:20 пользователь cyberserk сказал:

Нет, не забыл, посмотри внимательнее табличку. Рация у Веспы довольно значительно уступает рации СУ26 (что для немецкой техники странно, ну да ладно) и поэтому на всей технике в роте где применяются Веспы - Радистам качается скилл "Изобретатель" понемногу.

Имеется ввиду, по сравнению с Бизоном, который тоже рассматривался тобой как вариант.