"Неформат" в юниорских ротах.

[Eyesless]

Cyberserk на счет перехвата люксами т2лт спасибо за инфу. Мы наверное все равно попробуем в трене, тк вы наверняка пробовали сетап с 2-3 люксами против 2-3 тэдвалетов, а тут будет 6 люксов идущих вперед "сеткой". Плюс т2лт. Но и сетап только из сухарей и т2лт заслуживает внимания конечно.

[anonym_WWWPDCso1oMg]

От подготовки бойцов зависит, у вас может быть и слив, а если бы я знал полгода назад, что мне прийдется когда-то доказывать очевидные вещи на форуме, то сохранял бы реплеи. У вас получается замкнутый круг, с такой статой как у вас, вам в более-менее скилованную роту не попасть, чтобы научиться играть и видеть эффективность той или иной тактики, которая не будет зависеть от ошибок бойцов. Бойцов, которые будут выкладываться на 100% не собрать, вот вам и кажется что вас убивают из-за сетапов, а не из-за того, что бойцы в другой роте просто лучше играют. Если бы вы не были немцефилами, то имело бы смысл начать с формального сетапа и подучить по стандартной тактике - свет светит арте, арта всех гасит, а СТ прикрывают. Но так как вы немцефилы, то вам собственно ничего больше не остается как поверить в себя, в свой танк, в командира и ехать убивать. Я могу в игре подсказать вам как играть вашей техникой если надо, и покажу на ошибки которые можно исправить, пишите ПМ в игре, приглашайте на встречу.

 

п.с. И вообще, юнироки очень сложный и трудный для игры дивизион, "неформат" лучше имхо начинать пробовать на средних ротах и чемпионках.

[Eyesless]

Ахтунгфазер, ты бы почитал тему внимательнее. Что до меня то у меня есть и опыт командования в юниорках и опыт игры успешный. Играем клан-ротой. Бывало, разбирали и мигов и ролексов и онгбака. Хотя винрейт в среднем 60-70%. Сетап стандартный. Раш роты встречаются редко, уыигрваются в основном легко. У тебя вероятно опыта побольше и пазик хороший... Но не настолько, чтобы срывать покровы ))

 

Ну и в последней части беседы говорим о монгольской операции. 15 танков не выше 3 уровня. Из-за того, что ограничения по очкам нет- только по клличеству, все же склоняюсь, что люксы в сетапе нужны.

 

Собственно, по этой теме есть мысли?

[Fleet_]

22 Ноя 2012 - 08:42 пользователь Eyesless сказал:

Ахтунгфазер, ты бы почитал тему внимательнее.

Это он мне подозреваю писал,  я же в этой теме "немцефил".  :)

 

Так как меня лично процент победы водимой роты в 65-70% вполне устраивает и времени на то, чтобы кататься бойцом в ротах статистов нет - то, что меня в такие роты не возьмут сильно не расстроит, ну и советы не нужны особо т.к. на протяжении примерно месяца 2/3 времени затрачиваемого уходило не на вождение рот, а на посекундный и многократный отсмотр всех реплеев, особенно против "статистов".

 

Особенное внимание уделялось картам на которых игра "не шла", в этом случае на трудных картах изначально сливались раз 10 пробуя как одну и ту же тактику так и самые неожиданные ходы, параллельно записывались и большинство тактик противников.

 

В случае подбора тактики прокатившей 1-2 раза - она откатывалась раз 5-7 минимум против любой роты, чтобы проверить надежная она или нет.

Как итог сейчас тактика подстраивается в большинстве случаев сходу, в зависимости от карты , респа, состава противников и т.п.

 

----------------

 

Пользователь сказал:

Бойцов, которые будут выкладываться на 100% не собрать, вот вам и кажется что вас убивают из-за сетапов, а не из-за того, что бойцы в другой роте просто лучше играют.

Я просто оставлю это здесь: http://wotreplays.ru...5773d778059065d

[Fleet_]

22 Ноя 2012 - 08:42 пользователь Eyesless сказал:

.....

Кстати насчет Рысей - это список карт:

Баян-Улгий, Увс, Сэлэнгэ, Баянхонгор, Уверхангай — карта «Перевал»;

Завхан, Булган, Дорнод, Архангай, Дундговь — карта «Степи»;

Хувсгел, Хэнтий, Говь-Алтай — карта «Заполярье»;

Туве, Ховд — карта «Энск»;

Умнеговь — карта «Хребет Дракона»;

Дорноговь — карта «Эль-Халлуф»;

Сухэ-Батор — карта «Песчаная река».

 

Если все верно помню, то кучу плюшек можно сорвать именно за удержание Туве, а это Энск, т.ч. м.б. можно будет сушко-сетап перемолоть.

[Eyesless]

да, карта будет энск. Основных особенностей кмк две. Первая - сушки кроют со стартовой позиции до другого края карты. Вторая - чтобы полететь по зеленке светлякам требуется перевалить через рельсы.

[Dzhimax]

10 Ноя 2012 - 15:25 пользователь wlame сказал:

: в юниорке без су26 у тебя практически нет шансов ( ровно как и без какого то количества  панцеров3 )

 

Мне кажется, нужно что-то менять в этих двух форматах :  ограничение по арте 2 уровень и уменьшение очков до 115 +-

Ограничение арты по 2-й уровень не поможет, вместо су-26 ванилью станут бизоны.

 

Я думаю,что тут вопрос имбаланса, нужно слегка нерфануть су-26, в первую очередь обзор, во вторую слегка уменьшить бронепробитие фугасом,чтобы реже выпадал полный урон, и слегка подуменьшить урон голдой, а то 300, это слишком. А все остальные фишки этой чудо арты сохранить.

 

А насчёт эвента, я всё таки сомневаюсь в рысях, маловато жизни у неё, плоха при стрельбе в движении. Предполагаю,что ванилью будут Пц3 А с грунтозацепами ,разбавленные т-15 и т-46. Уверен что на Энске т2лт не будет.

 

А ещё лично я считаю,что сильно недооценен м3 стюарт.

 

А насчет нестандарта, тут как многократно уже писали больше всего от личного умения игроков зависит. Набрать не овощей,немного сыграться и вполне можно на РУ-1 практически любым нестандартом,кроме чисто францев ,ну и бритов(так как у них арт нет) спокойно винрейтить 70 %, вполне себе нагибая периодически всяких ***ских ванильных мигов ,не говоря уже про поэтического Онгбака из клана Онгбак.

[Eyesless]

Если ты считаешь что на энске будут рулить т46 а стюарт недооценен в юниорке, то да... Тебе самое время набрать сетап "бирувсех" и идти ногебать мигов )))

[Eyesless]

Кстати вот еще темка для обсуждения. Довелось мне как-то сыграть в юниорке с полевым командиром из очень известного клана. Кэп был большой спец по чемпу и абсолюту и как-то решил для себя освоить среднюю и юниорку. Ну понятно набрал более-менее скилованных игроков (я на сухаре с 55% прошел из-за хорошего на тот момент процента попаданий и соотношения бои-фраги). Играл он в юниорку как и в остальные форматы то есть позиционно. Получил подряд несколько сливов. Задумался. Ну поскольку чел был адекватный он признал мол юни очень сильно отличается от остальных лиг по тактике и распустил роту пообещав изучить вопрос подробнее.

 

Думаю все кто имел опыт командования и юни и например средней согласятся что юни она... другая. Не сложнее или легче но со своей спецификой "блицкрига" и невозможностью исправить командирскую ошибку.

[Dzhimax]

23 Ноя 2012 - 07:36 пользователь Eyesless сказал:

Если ты считаешь что на энске будут рулить т46 а стюарт недооценен в юниорке, то да... Тебе самое время набрать сетап "бирувсех" и идти ногебать мигов )))

Так обоснуй,чем стюарт или т-46,по твоему, так плохи? А ,насчёт рулить на Энске в эвенте, я думаю,что основой будет Пц3 А (т-15)у большинства,так же думаю,что т-46 там тоже будет, но в меньшем кол-ве.

 

Кстати,стюарты нагибали всяких мигов в юниорке,было дело, правда при поддержке м3ли,т82 и м37. Не каждый раз ,разумеется, но,если и проигрывали,то на равных. Стыдно не было.

[anonym_psq2zOflY2T3]

Я тоже в своё время экспериментировал с созданием нестандартных рот и обжёгся.А знаете почему?Потому,что техника не решает-в 99%случаев решает скилл игрока и прокачанность экипажа.Найти в юниорку десяток СУ26 и Пз-3 с 2000 боёв и отличной статой-дело 10 минут в прайм-тайм(с Т2ЛТ посложнее),найти аналогичные Веспе или Трактор невозможно,с 0,5К боёв-уже подвиг,а брать сырые,с недокачанными экипажами-сплошная попаболь и 45%побед в ротных боях.Плюс,после каждого слива пол-роты разбегается-полчаса собираешь новую и никакие анализы и работы над ошибками не помогут.Не верите мне-дело ваше,дерзайте.

[Eyesless]

Джимакс, ну чего тут обосновывать. Посмотри урон на сухаре за выстрел посмотри характеристики техники о которой говоришь. Какая из машин что может противопоставить сухарю и друг другу, как их предполагается использовать. И со стюартом такая же история. Ну нравится тебе танк - хорошо, но ты лично можешь похвастаться что ты командовал в роте из стюартов т46 и мзли которая давала хотя бы 70% винрейт на ру1-2? Или участием в такой роте? Не думаю. А раз так то и мнение твое ну...  исключительно субъективное (скажем так корректно))).

Или это толстоватая попытка трололо?

 

Какую роту не собирай что в шапке не пиши... Все равно зайдет м3ли, арл44, кв4 который будет доказывать что его надо взять что стандарт уг, что он ногибаэ и разберет любого паза/кваса/ис3. Увы.

[Eyesless]

Зы. Кроме урона на сухаре конечно же надо смотреть бронепробиваемость особенно голдой.

[Dzhimax]

23 Ноя 2012 - 09:05 пользователь Eyesless сказал:

Джимакс, ну чего тут обосновывать. Посмотри урон на сухаре за выстрел посмотри характеристики техники о которой говоришь. Какая из машин что может противопоставить сухарю и друг другу, как их предполагается использовать. И со стюартом такая же история. Ну нравится тебе танк - хорошо, но ты лично можешь похвастаться что ты командовал в роте из стюартов т46 и мзли которая давала хотя бы 70% винрейт на ру1-2? Или участием в такой роте? Не думаю. А раз так то и мнение твое ну...  исключительно субъективное (скажем так корректно))).

Да ,разумеется. И я участвовал в роте из чисто амеровской технике на стюарте и Ахтунг на локусте. 71 % винрейт вышел на 100 боев,учитывая всегда разномастный состав роты 50% ребят с не 100% даже экипажами. Уверен ,что 55% ребята с хотя бы одним умением и ,более-менее постоянным составом выдали бы 80-85 на стюартах ,м3ли и с м37 вместо сушек.

 

На чисто советской технике у тех простых ребят вышло 78% винрейта. Миги нагибались с баттхертом в общем чате.

 

По поводу Эвента ,Энска и су-26. Даже на су-26 не всегда получается попадать.Тем более в планах сначала слегка проредить сушек,пока они преодолевают рельсы.А т-46 вполне хорошо себя чувствует в зауголках городских,что с пулеметом,что с фугаской и альфой в 110 .

 

Против сушек нужна быстрая юркая мелкая техника с точной на ходу пушкой ,простор для маневров и рельеф. На мой взгляд, лучше стюарта с королем и виртуозом для этого нет. Возможно ,ещё локуст с т-15 могут, но я на них не играл , не знаю. А вот на рыси и на Пц3А я играл, они в современном своем виде не могут. С любыми башнями и пушками.  А вот т-46 частично может, так как через раз ваншотит их, но и сам ложиться под несколькими в открытом поле. А при наличии препятствий т-46 уже может затащить.

[anonym_WWWPDCso1oMg]

22 Ноя 2012 - 08:42 пользователь Eyesless сказал:

Ахтунгфазер, ты бы почитал тему внимательнее. Что до меня то у меня есть и опыт командования в юниорках и опыт игры успешный. Играем клан-ротой. Бывало, разбирали и мигов и ролексов и онгбака. Хотя винрейт в среднем 60-70%. Сетап стандартный. Раш роты встречаются редко, уыигрваются в основном легко. У тебя вероятно опыта побольше и пазик хороший... Но не настолько, чтобы срывать покровы ))

 

Ну и в последней части беседы говорим о монгольской операции. 15 танков не выше 3 уровня. Из-за того, что ограничения по очкам нет- только по клличеству, все же склоняюсь, что люксы в сетапе нужны.

 

Собственно, по этой теме есть мысли?

Я все нормально читал, и это не первая такая тема. Судя по вашим постам опыта у вас не так уж и много. На счет цифер - задумайтесь, в юниорках нормальный винрейт 85%, а 60-70% это дно, у меня соло в рандоме 60-70% на этих танках, успешный это 90+, у меня на пазике было 90% побед (5% слил в роте Тигров) - куда лучше то? Ты что троль что-ли, очень толсто. Если бы вы играли год назад, то вам бы пришлось бы встретиться и с моей ротой и увидеть всё наяву и этой темы бы не было ))) А пока только мысли.

 

Больше важны перки, модули и скил бойцов. Если у кого такие есть любимые - те и брать, любые танки по 3 очка и убивать.

 

Для неподготовленного состава я бы не стал изобретать велосипед и взял бы кучу СУ-26 и Мардеров, несколько разведчиков и несколько перехватчиков. Пушки на ЛТ - там где сведение получше и дпм. На ПТ 75-76мм для фугасов по картону.

 

22 Ноя 2012 - 10:13 пользователь cyberserk сказал:

Это он мне подозреваю писал,  я же в этой теме "немцефил".  :)

Так как меня лично процент победы водимой роты в 65-70% вполне устраивает и времени на то, чтобы кататься бойцом в ротах статистов нет - то, что меня в такие роты не возьмут сильно не расстроит, ну и советы не нужны особо т.к. на протяжении примерно месяца 2/3 времени затрачиваемого уходило не на вождение рот, а на посекундный и многократный отсмотр всех реплеев, особенно против "статистов".

Особенное внимание уделялось картам на которых игра "не шла", в этом случае на трудных картах изначально сливались раз 10 пробуя как одну и ту же тактику так и самые неожиданные ходы, параллельно записывались и большинство тактик противников.

В случае подбора тактики прокатившей 1-2 раза - она откатывалась раз 5-7 минимум против любой роты, чтобы проверить надежная она или нет.

Как итог сейчас тактика подстраивается в большинстве случаев сходу, в зависимости от карты , респа, состава противников и т.п.

LOL, к чему тогда все эти речи и изыски, если грубо говоря - ты сам признался что у вас не получается играть и ты не стремишься играть лучше. 60-70% это очень мало, грубо говоря - твои посты в теме о том, как быть дном. Можно без всяких заморочек просто играть любыми сетапами и иметь те же 60-70% без всякой зауми. Горе от ума честное слово.

 

Кстати, когда я начал играть в юниорках, то там все постоянно отыгрывали позиционку, а я любил быструю езду, и частенько ходя в раши, думаю этим косвенно повлиял на общую тактику других рот в юни, частенько потому видел что многие ходят в раш.

[Fleet_]

23 Ноя 2012 - 15:00 пользователь AchtungFather сказал:

LOL, к чему тогда все эти речи и изыски, если грубо говоря - ты сам признался что у вас не получается играть и ты не стремишься играть лучше. 60-70% это очень мало, грубо говоря - твои посты в теме о том, как быть дном. Можно без всяких заморочек просто играть любыми сетапами и иметь те же 60-70% без всякой зауми. Горе от ума честное слово.

 

Кстати, когда я начал играть в юниорках, то там все постоянно отыгрывали позиционку, а я любил быструю езду, и частенько ходя в раши, думаю этим косвенно повлиял на общую тактику других рот в юни, частенько потому видел что многие ходят в раш.

Почему косвенно? Да полюбому все рашат только потому, что они днища только и умеют что копировать тактику AchtungFather, а кто не копирует тот ещё большее днище.

[anonym_WWWPDCso1oMg]

Троль детектед. Жалко что им оказался сам ТС, тема для обсуждения была довольно таки интересная.

[wlame]

23 Ноя 2012 - 15:37 пользователь cyberserk сказал:

Почему косвенно? Да полюбому все рашат только потому, что они днища только и умеют что копировать тактику AchtungFather, а кто не копирует тот ещё большее днище.

ну с легкой руки капибарской роты в чемпионках пошло засилье першингов, чаффи и 2801 :) буквально стоило месяц покататься.  Так что вполне одна рота может задавать тренды.

 

Как было в своё время с 10\90 : куча арты 8 и куча толстопардов.

Всякие дешевые клоны упсов на пример в абсолюте .

В средних ротах - олдбой  со своими мчазеворотами задавал динамику к развитию.

 

Так что... вполне может быть, что ахтунг и подтолкнул юниорку в раши. Вопрос в том сколько топовых рот он при этом выпиливал ( хомяки не учатся, конкуренция за винрейты-то среди людей с 85-90% рейтами)

 

P.s. Для стандартных рот - 75% для среднего кэпа и 85-90 для крутого.

[Fleet_]

Пользователь сказал:

Так что... вполне может быть, что ахтунг и подтолкнул юниорку в раши. Вопрос в том сколько топовых рот он при этом выпиливал ( хомяки не учатся, конкуренция за винрейты-то среди людей с 85-90% рейтами)

Да всё может быть вполне, вот только того факта это не отменяет, что этот человек пришел в тему:

- посвященную нешаблонным "немцефильским" юни-ротам, которые судя по всему он не водил

- показал клевое 4минутное видео и предложил в юниорке рашить 10 п3 ("зато оставшиеся Пц3 могут доехать до СУ-26 и устроить резню в курятнике"), причем реплеев у него нет, и вообще это как бы очевидные вещи.

- приписал что нормальных игроков в роту не собрать и тут же объяснил что нам из-за этого кажется, предложил свою помощь, с решением наших проблем (то, что меня всё устраивает - никого не колышет).

- в ответ на аргументированную позицию, что мол спасибо, помощь не нужна - назвал днищами.

- Ну и как итог - троллями.

 

Но тема к счастью не про это.

[anonym_WWWPDCso1oMg]

Пользователь сказал:

Вопрос в том сколько топовых рот он при этом выпиливал ( хомяки не учатся, конкуренция за винрейты-то среди людей с 85-90% рейтами)

Тогда не было топовых рот, было пару десятков топовых игроков, которые разбредались по ротам, вот в какой роте их было больше - та и выигрывала. Остальные "печеньки", которых надо было убить как можно быстрей. Не_Пали_Контору приходил иногда с хорошим составом статистов, выиграть у него было тяжело, не зависимо от состава и действий.