Т-62А [Гайд устарел]

[__Scaramuccia__]

07 Авг 2012 - 09:53 пользователь leprous666 сказал:

Читаю, понимаю. И подтверждаю, что всё логично. А можно ещё так сказать: если сложить 10т выстрелов Макара (ср.280хп) с 10т выстрелов игрок А (ср.360хп) , то на выходе мы получим искомые 320хп, что является средним заявленным дамагом для данной пушки. Верно ведь ? Верно, ***. И типа все довольны ?

Но вопрос-то остаётся: а какова хрена ?? А нахрена мне это надо ? А на кой *** мне выборка из 10т выстрелов ?

Вот именно, какого фига ждать 10к выстрелов, что бы средний дамаг достиг 320? Это просто идиотизм. Вся игра пока построена на непонятный механизм воспроизведения действий.

[KOXAH]

Rivud, один момент. Ты сам указал, что возможны проблемы с генератором псевдослучайных чисел. Все таки ВоТ - это программа, а если в програсме не ошибок - значит ее плохо тестировали :)

Сделать тест на 1-2к выстрелов в принципе не так сложно. Но затратно, разработчики ясно сказали, что такие тесты они не компенсируют. Поэтому мнение будет субъективным а выборки - короткими. И плевать игрокам на теорию, они будут судить танк по тому, что видят на практике в данный момент. И такой подход тоже по своему прав.

[leprous666]

07 Авг 2012 - 09:55 пользователь Megget199rus сказал:

А ведь не известно при добивании танка какой урон заложен этим алгоритмом, выше или ниже среднего, и при своей выборке Вы исключаете эти выстрелы, т.к. даже и знать не можете какое отклонение там выпало, что делает Ваши эксперименты бессмысленными

Минус замечание. Я считал только выстрелы с "полным уроном". Идею сказанного тобой понял, но не принимаю как конструктивную. И это, есичо, не эксперименты , это самые разобычные рандомные пострелушки

[Rivud]

07 Авг 2012 - 09:53 пользователь leprous666 сказал:

Читаю, понимаю. И подтверждаю, что всё логично. А можно ещё так сказать: если сложить 10т выстрелов Макара (ср.280хп) с 10т выстрелов игрок А (ср.360хп) , то на выходе мы получим искомые 320хп, что является средним заявленным дамагом для данной пушки. Верно ведь ? Верно, ***. И типа все довольны ?

Но вопрос-то остаётся: а какова хрена ?? А нахрена мне это надо ? А на кой *** мне выборка из 10т выстрелов ?

Ну вы же утверждаете, что средний дамаг меньше - а раз утверждаете, то неплохо бы и доказать. Для меня это как бы логично - утверждение без доказательства это не более чем болтовня.

 

Кстати вы совершенно верно подметили, что результат еще может разносится между разными игроками, игроку А выпадет серия на 280 а игроку Б на 360. По серверу это в итоге даст 320. Другой вопрос что для этого нужно точно знать как реализован генератор псевдослучайных цифр и прочая машинерия.

 

Собственно поэтому я считаю этот спор бесполезным - проверить заявленный тезис на нашем уровне информирования невозможно, так как даже при эксперименте мы не будет знать о его механизме и результат получится относительный.

Изменено 7 августа, 2012 пользователем Rivud

[Sasha_P]

Не спорте, а просто согласитесь Т62а самый уг среди СТ 10 лвл. И вообще кустодрочерный, 1 на 1 его разбирают ст (а бет чат если с заряженным барабаном попался то все 90% что в ангар отправит или инвалидом ваншотным останешся в лучшем случае). С ТТ один на один можно побороться при условии что ему никто не будет помогать (т.е. покружить без проблем), но если ему кто-нить поможет из союзников то сразу в ангар как на гуслю поставят. Очень радуют пожары и вывод мехвода в аут, практически 50% при первом попадании что-нибудь сносят (юольшинство боев приходится тратить по 2 расходника: аптечка и огнетушитель, иногда малый ремкомплект). Очень редко на этом танке получается остаться в + даже при победе, в большинстве случаев остаюсь при своих, а зачастую просто в минус улетаю. Да и на ГК и в Ротах этот танк особо популярностью не требуется, так что если есть возможность то лучше взять БЧ (помнится как недавно нас на ГК стая БЧ разобрала в 5 секунд, а мы почти все на тяжах были, с Т62 такой номер бы не прошел )

[Rivud]

07 Авг 2012 - 10:00 пользователь KOXAH сказал:

Rivud, один момент. Ты сам указал, что возможны проблемы с генератором псевдослучайных чисел. Все таки ВоТ - это программа, а если в програсме не ошибок - значит ее плохо тестировали :)

Сделать тест на 1-2к выстрелов в принципе не так сложно. Но затратно, разработчики ясно сказали, что такие тесты они не компенсируют. Поэтому мнение будет субъективным а выборки - короткими. И плевать игрокам на теорию, они будут судить танк по тому, что видят на практике в данный момент. И такой подход тоже по своему прав.

Игроки при этом имеют обыкновение забывать, что бывают бои, где дамаг так и прет. А вот бои где не прет - очень хорошо запоминают. Потому что хороший урон обычно воспринимают как норму, а вот плохой - как отклонение и больше на нем фокусируются и как следствие - лучше запоминают (механизм приведен в крайне упрощенном варианте если чо).

 

Субъективность же во все поля.

[anonym_XogUdhBih7St]

07 Авг 2012 - 08:02 пользователь Raventer сказал:

Во-первых, это теория подкрепленная практикой боев на Бате, коих у меня побольше, чем у вас.

Во-вторых, глупо на Бате кого-то посылать в ангар, потеряв при этом 50% хп.

В-третьих, достаточно в "процессе разбора" появиться вражьей поддержке или грамотной посадке на гуслю, что бы у вас не стало вторых 50% хп.

 

Хотя на вкус и цвет все фламастеры разные - добивайте 62а тараном и дальше. Бог в помощь.

И к чему это писькомерство? Вопрос стоял кто затащит 1 на 1 батчат или 62. У меня был такой случай (могу реплей поискать если записался), о чем я и написал. Разумность такой тактики я оставил за кадром. В моем случае это было просто любопытство. А количество боев... да кому оно интересно? Как оно может повлиять на характеристики танков? :-D

[leprous666]

07 Авг 2012 - 10:01 пользователь Rivud сказал:

генератор псевдослучайных цифр

псевдогенератор случайных чисел. так будет правильней

Спор конечно бесполезен - у одного жемчуг мелковат, у другого борщ жидкий . но проблема есть. отмечаю её не только я, или ещё один-два бойца. Проблема носит именно систематический характер, она просто бросается в глаза.

[BC9I_B_LLIOKOJIADE]

07 Авг 2012 - 09:46 пользователь Rivud сказал:

Оскорблять - нехорошо, если что. Выборка на 100 выстрелов будет ничуть не более информативна. И к слову, вы взяли большее количество выстрелов - и средний дамаг у вас пополнялся с 280 до 293. Странно, да?

 

UPD, К слову, вместо того. чтобы сыпать общими фразами потрудили бы что-ли объяснить откуда у меня получилось 320 урона на 37 выстрелов. при этом:

 

1) Аргумент "вы врете" - это слив спора. Если вы не верите, то разговаривать с вами бесполезно.

2) Аргумент "повезло" - автоматически означает, что ваши серии это "не повезло" и нивелирует вашу предыдущую аргументацию, сводя ценность ваших доказательств к нулю.

 

Жду конструктивного ответа.

можно долго спорить, а можно в логгере посмотреть средний урон за выстрел и сравнить с паттоном и е-50м

[Megget199rus]

07 Авг 2012 - 10:01 пользователь leprous666 сказал:

Минус замечание. Я считал только выстрелы с "полным уроном". Идею сказанного тобой понял, но не принимаю как конструктивную. И это, есичо, не эксперименты , это самые разобычные рандомные пострелушки

Так вот я том и говорю, если бы серия шла подряд в мишени с хр позволяющим выжать максимальный урон с выстрела, что можно достичь только в тренировочной комнате, то такая выборка была бы более правдоподобная. А из рандомного боя Вы не берете в свою выборку добивающие выстрелы во врага, а ведь в те выстрелы как раз могло быть заложено урона больше среднего, а могло быть и меньше, вот я о чем.

[Rivud]

07 Авг 2012 - 10:12 пользователь leprous666 сказал:

псевдогенератор случайных чисел. так будет правильней

Спор конечно бесполезен - у одного жемчуг мелковат, у другого борщ жидкий . но проблема есть. отмечаю её не только я, или ещё один-два бойца. Проблема носит именно систематический характер, она просто бросается в глаза.

Не, правильно именно генератор псевдослучайных. Он их генерирует же, вот только цифры совершенно не случайны. Поэтому и псевдослучайных.

То, что вы считаете проблемой таковой может совершенно не являться - в данном случае все может зависеть еще и от подхода. Один факт того, что я подобных проблем не испытываю уже намекает, что все гораздо сложнее, чем вы пытаетесь представить.

[Rivud]

07 Авг 2012 - 10:13 пользователь irod_ok сказал:

можно долго спорить, а можно в логгере посмотреть средний урон за выстрел и сравнить с паттоном и е-50м

И получить некорректные данные - так как в логгере учитываются попадания без урона и добивания, но без данных о количестве и качестве таких выстрелов.

[anonym_VMWuMXAFSIqq]

06 Авг 2012 - 14:08 пользователь authority1313 сказал:

1717 мах опыт и всего лишь 2 степень ппц сколь нада то до мастера 2000?? действительно что там за деды играют на 62((

Деды как деды ни чё особенного   . И не парься ты так за "Мастера" . Эта лычка всего навсего один удачный бой

[dim45s]

Сравним статистику с вшаего же любимого ВоТ ньюс, за 2 недели: Т-62А: 51,14% , Т110Е5: 51,3%, Ис-7: 48,3%. Теперь скажите мне, любители лить слезы, где по этой стате видно, что 62А УГ? Это БатШат и П3 немного имбоваты, порежут их, и все на свои места встанет.

[BC9I_B_LLIOKOJIADE]

07 Авг 2012 - 10:17 пользователь Rivud сказал:

И получить некорректные данные - так как в логгере учитываются попадания без урона и добивания, но без данных о количестве и качестве таких выстрелов.

согласен, не совсем корректные данные, однако % соотношение уронов определить можно и сравнить со средними, приведёнными разработчиками, соответственно определить эффективность орудий всех ст10, не так ли? Вот как быть с батом, не совсем ясно

[leprous666]

07 Авг 2012 - 10:15 пользователь Megget199rus сказал:

Так вот я том и говорю, если бы серия шла подряд в мишени с хр позволяющим выжать максимальный урон с выстрела, что можно достичь только в тренировочной комнате, то такая выборка была бы более правдоподобная. А из рандомного боя Вы не берете в свою выборку добивающие выстрелы во врага, а ведь в те выстрелы как раз могло быть заложено урона больше среднего, а могло быть и меньше, вот я о чем.

Вчера только одного добивал (Лора). С остальных целей спецом переводил огонь , чтоб не попасть на добитие небольшого кол-ва хп

Не, я понимаю, что заложен минимально возможный урон по шотным целям. *** бы с ним, ибо раз я, второй раз меня - тут всё понятно и хоть я с этим и не согласен, но принимаю - это решение сверху и чем-то оно обусловлено. Пусть будет.

07 Авг 2012 - 10:16 пользователь Rivud сказал:

Не, правильно именно генератор псевдослучайных.

Увы, но в данном случае, правильно как раз-таки псевдогенератор. Ну я ещё соглашусь на псевдогенератор псевдослучайных псевдочисел

[DemonDAN]

Мне одному кажется что у пушки стало хуже пробивание и точность???

[anonym_sSqfofjkfYNc]

07 Авг 2012 - 10:28 пользователь leprous666 сказал:

Ну я ещё соглашусь на псевдогенератор псевдослучайных псевдочисел

 

вставлю свое имхо по дамагу. специально не замечал, но в среднем (для себя) ориентируюсь на дамаг в 300, а не 320. так выходит корректней. при этом однако понимая, что исходя из нового заговора разрабов при стрельбе в цель с 241 хп обязательно выбьет дамаг в 240. без вариантов.

[Raventer]

07 Авг 2012 - 08:08 пользователь irod_ok сказал:

ну дык ежели это последний противник - почему бы и нет?

Последний противник в бою - это частный случай.

И даже для такого частного случая вероятность того, что оба танка будут со 100% хп, крайне мала.

Т.е. исход возможной "дуэли" СТ10 решают исключительно руки, мозг и ситуация, а не ТТХ.

Может сегодняшний Бат и очень эффективный агрегат, но речи, что он "влегкую разбирает Т-62а" - это бред.

Изменено 7 августа, 2012 пользователем Raventer

[Rivud]

07 Авг 2012 - 10:28 пользователь leprous666 сказал:

Увы, но в данном случае, правильно как раз-таки псевдогенератор. Ну я ещё соглашусь на псевдогенератор псевдослучайных псевдочисел

Термин вообще-то уже устоявшийся. Если что. Так что может не стоит придумывать велосипед?