Истребители танков

[Schirrmacher]

А мне вот всегда грустно. когда вменяемый человек из Чехии начинает попрекать СССР Пражской весной.

Мне почему-то кажется, что не было бы в 1968 году в Праге советских танков. если б в СССР не приехали в 1941 году чешские...

 

Опять же странно утверждение, что советские войска в год терядли больше танков, чем немецкие вообще за всю войну получили... Либо тут что-то не то, либо у меня неправильные данные...

 

Я бы уменьшил горячность дискуссии...

[Elishka_SK]

28 Июн 2012 - 12:06 пользователь Coracero сказал:

Разумеется, дискуссия идёт по кругу, поскольку вы и не пытаетесь понять оппонентов. В 1941 нужны были нормальные бронебойные боеприпасы к сорокопятке и хоть какие-нибудь к 76мм пушкам, а не "гроза тигров". Вы из этого делаете выводы о "русском пути" и тому подобном, вот и остаётся форум ругать.

Все не так - применительно к СУ-76 производство которой началось в 1943 (не в 1941) ситуация совершенно другая.

Так, что, прислушивается нужно не мне...уж извините.

[Elishka_SK]

28 Июн 2012 - 12:29 пользователь Schirrmacher сказал:

А мне вот всегда грустно. когда вменяемый человек из Чехии начинает попрекать СССР Пражской весной.

Мне почему-то кажется, что не было бы в 1968 году в Праге советских танков. если б в СССР не приехали в 1941 году чешские...

 

Опять же странно утверждение, что советские войска в год терядли больше танков, чем немецкие вообще за всю войну получили... Либо тут что-то не то, либо у меня неправильные данные...

 

Я бы уменьшил горячность дискуссии...

Я могу упрекать! Лично я могу и имею на это право.

А с потерями я исправилась...даже в исправленном виде они огромны.

Да, за 45 й освобождение Праги - низкий поклон.

И не было бы Чехии в НАТО не будь 68-го - это мое личное мнение.

Вы привыкли ковать чужое счастие на чужой голове, но это нравиться не всем..

Да...совсем забыла Вас спросить..афганские танки тоже в СССР приезжали? И что же советские танки в Бухарест, Париж, Рим  и Мадрид не входили в 60-х?  Вооруженные формирования этих стран тоже в СССР во время войны не с лавровыми венками входили....Можно и про Хельсинки вспомнить..

А про накал...я предлагала без политики пост № 57.

Изменено 28 июня, 2012 пользователем ElenkaSK

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

28 Июн 2012 - 12:30 пользователь ElenkaSK сказал:

Все не так - применительно к СУ-76 производство которой началось в 1943 (не в 1941) ситуация совершенно другая.

Так, что, прислушивается нужно не мне...уж извините.

А какие проблемы? Стволов ЗиС-3 много - она ж на потоке. Шасси есть. Соединили - получили самоходную дивизионную пушку.

Вот только в отличие от лыцарей - дивизионную, а не противотанковую. А у дивизионной артиллерии задачи чуток другие.

Ну нету прямых аналогий у нас с цывилизаторами. Ни в артиллерии, ни в танках, ни даже в воинских званиях и должностях.

Так может, хватит уже копья ломать?

[Semaezhektor]

28 Июн 2012 - 12:29 пользователь Schirrmacher сказал:

А мне вот всегда грустно. когда вменяемый человек из Чехии начинает попрекать СССР Пражской весной.

Мне почему-то кажется, что не было бы в 1968 году в Праге советских танков. если б в СССР не приехали в 1941 году чешские...

28 Июн 2012 - 12:33 пользователь ElenkaSK сказал:

Я могу упрекать! Лично я могу и имею на это право. А с потерями я исправилась...даже в исправленном виде они огромны.

Давайте не трогать Пражскую весну - холивар неизбежен.

Изменено 28 июня, 2012 пользователем Semaezhektor

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

28 Июн 2012 - 12:33 пользователь ElenkaSK сказал:

Я могу упрекать! Лично я могу и имею на это право. А с потерями я исправилась...даже в исправленном виде они огромны.

Уж простите, но огромны с чьей точки зрения?

P.S. Кстати, камрады, а у гансов было что-нибудь аналогичное нашей 76-мм полковушке 52-П-353? Интерес чисто академический.

[Semaezhektor]

По поводу танковых потерь, да, если бы СССР штамповал вместо т-34, ну, скажем т-44, потери танков были бы меньше, но и танков было бы меньше и где-то пехота пошла бы без бронетехники. Лучше потерять 20 танков вместо 10, но спасти жизнь тысячи людей.

[Dollar_S]

28 Июн 2012 - 12:27 пользователь ElenkaSK сказал:

Немного преувеличила

Безвозвратные потери танков и САУ Красной Армии составили, по официальным советским данным, 96500 боевых единиц. Наибольшие потери были понесены в 1943 и 1944 годах - 47200 танков и САУ (в 1943 году из-за временного качественного превосходства немецкой бронетанковой техники, что особенно проявилось в битве на Курской дуге, и в 1944 году из-за широкого использования немцами новых, революционных средств противотанковой борьбы). Германия за годы войны произвела 46,857 (37,794) танков и САУ Число в скобках показывает количество танков и САУ с главным калибром 75 мм и выше.

Я не ханжа, но когда инженер рассуждает о стратегическом применении вооружения.....

То я бы позволил бы себе послать ознакомится с некоторыми фразами Сталина, не испорченые пропогандой......

"В истории русского народа было 2 отечественные войны, и оба раза враг напал через ......

Третьего раза мы не допустим такого развития события"(с).

"За последние 50 лет мы участвавали в 2-х мировых войнах, и каждый раз погибал цвет нации от нехватки современого вооружения. Да нам сейчас тяжело, но терять людей от отсутствия современого вооружения мы не можем себе позволить"(с).

 

Емнип.

 

Потом пошлем ознакомится с понятием "насыщение" вооружением и "НЕОБХОДИМОЕ КОЛИЧЕСТВО" на 1700км фронта.

Изменено 28 июня, 2012 пользователем Dollar_S

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

28 Июн 2012 - 12:53 пользователь Semaezhektor сказал:

По поводу танковых потерь, да, если бы СССР штамповал вместо т-34, ну, скажем т-44, потери танков были бы меньше, но и танков было бы меньше и где-то пехота пошла бы без бронетехники. Лучше потерять 20 танков вместо 10, но спасти жизнь тысячи людей.

В 1941 году нужды в Т-44 не было.

А когда появился Т-44, больший вес имели соображения поддержания объёмов производства. То самое "или-или". Или вундервафли - и резкое проседание их количества, или не вундервафли - зато много.

А СУ-76 - она ни разу не противотанковая. Она дивизионная, и задачи у неё соответствующие.

[Semaezhektor]

Пользователь сказал:

Число в скобках показывает количество танков и САУ с главным калибром 75 мм и выше.

Похвальная дотошность. Из числа советских потерь для сравнения тоже тогда надо тыщ 30 скинуть.

 

28 Июн 2012 - 13:48 пользователь FatLazyBear сказал:

В 1941 году нужды в Т-44 не было.

А когда появился Т-44, больший вес имели соображения поддержания объёмов производства. То самое "или-или". Или вундервафли - и резкое проседание их количества, или не вундервафли - зато много.

Я то это понимаю  

Изменено 28 июня, 2012 пользователем Semaezhektor

[Elishka_SK]

28 Июн 2012 - 12:45 пользователь FatLazyBear сказал:

Уж простите, но огромны с чьей точки зрения?

Да, с любой точки зрения...

[Elishka_SK]

28 Июн 2012 - 13:49 пользователь Semaezhektor сказал:

Похвальная дотошность. Из числа советских потерь для сравнения тоже тогда надо тыщ 20-30 скинуть.

Какая взаимосвязь с количеством техники произведенной Германией в годы войны и вашим желанием скинуть 20-30 тысяч потерянных СССР танков мне неясна - приведенные мной цифры ОФИЦИАЛЬНЫЕ. А впрочем - скиньте хоть все и оставьте только с десяток - и вообще немцев закидали шапками, телогрейками, а так же медведями с водкой и балалайками. Да, еще завалили сверху красной икрой.

[Dimanych130297]

молодец,ставлю +

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

28 Июн 2012 - 14:07 пользователь ElenkaSK сказал:

Да, с любой точки зрения...

Может, не стоит говорить за всех?

Ибо одна точка зрения у, к примеру, руководства страны, которая оказалась в ситуации войны на уничтожение, другая - у обывателя, которому всё равно, что с ним, его домом и семьёй делает бандит, лишь бы его, рукопожатного, не резал...

Ну что - возвращаемся к истребителям танков?

У нас вот был под Москвой забавный агрегат. ЗиС-2 прикрутили к шасси тягача "Комсомолец". Вышло неплохо...

Были СУ-85, СУ-100 - тож неплохие аппараты. Э?

[Semaezhektor]

28 Июн 2012 - 14:14 пользователь ElenkaSK сказал:

Какая взаимосвязь с количеством техники произведенной Германией в годы войны и вашим желанием скинуть 20-30 тысяч потерянных СССР танков мне неясна - приведенные мной цифры ОФИЦИАЛЬНЫЕ. А впрочем - скиньте хоть все и оставьте только с десяток - и вообще немцев закидали шапками, телогрейками, а так же медведями с водкой и балалайками. Да, еще завалили сверху красной икрой.

Всего лишь прикинул число советских потерь танков и САУ с главным калибром 75 мм и выше. Вы же зачем-то указали их отдельно в танковом производстве. Я решил, что дотошность - это хорошо и сделал тоже самое.

Ладно пойду попью *** с медведем  

[Dollar_S]

28 Июн 2012 - 14:14 пользователь ElenkaSK сказал:

Какая взаимосвязь с количеством техники произведенной Германией в годы войны и вашим желанием скинуть 20-30 тысяч потерянных СССР танков мне неясна - приведенные мной цифры ОФИЦИАЛЬНЫЕ. А впрочем - скиньте хоть все и оставьте только с десяток - и вообще немцев закидали шапками, телогрейками, а так же медведями с водкой и балалайками. Да, еще завалили сверху красной икрой.

У нас есть присказка "Если бы он нас догнал, мы бы его побили"......

1. Немцы проиграли......

2. Наши уничтожили сколько было, других не было для счета.....

3. Наши лучше насыщали техникой фронты чем противник, что сказалось на Победе....

 

Я понимаю, членам НАТО промывают мозги союзники, но не надо пропаганду вещать остальным.

[Coracero]

28 Июн 2012 - 12:30 пользователь ElenkaSK сказал:

Все не так - применительно к СУ-76 производство которой началось в 1943 (не в 1941) ситуация совершенно другая.

Так, что, прислушивается нужно не мне...уж извините.

Всё-таки вам, я говорю не о Су-76, здесь вы, в целом, можете быть правы. А о вашем отношении к вопросу о серийном производстве Зис-2 в 1941 году и сделанных из этого выводах.

Изменено 28 июня, 2012 пользователем Coracero

[polpasha]

28 Июн 2012 - 12:38 пользователь FatLazyBear сказал:

А какие проблемы? Стволов ЗиС-3 много - она ж на потоке. Шасси есть. Соединили - получили самоходную дивизионную пушку.

Вот только в отличие от лыцарей - дивизионную, а не противотанковую. А у дивизионной артиллерии задачи чуток другие.

Ну нету прямых аналогий у нас с цывилизаторами. Ни в артиллерии, ни в танках, ни даже в воинских званиях и должностях.

Так может, хватит уже копья ломать?

"Оса"-вполне себе аналог СУ-76, ибо вместо нашей дивизионной ЗИС-3 стояла немецкая дивизионная leFH105; обе построены на шасси ЛТ, обе слабо бронированы.

[Elishka_SK]

28 Июн 2012 - 14:28 пользователь Dollar_S сказал:

Я понимаю, членам НАТО промывают мозги союзники, но не надо пропаганду вещать остальным.

Хотелось бы знать где Вы усмотрели пропаганду - в цифрах приведенных в издании "Великая Отечественная война 1941-1945 год"? Так извините - издано в Москве... Изменено 28 июня, 2012 пользователем ElenkaSK

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

28 Июн 2012 - 14:55 пользователь polpasha сказал:

"Оса"-вполне себе аналог СУ-76, ибо вместо нашей дивизионной ЗИС-3 стояла немецкая дивизионная leFH105; обе построены на шасси ЛТ, обе слабо бронированы.

Во. Нашёлся аналог СУ-76. Дрейфуем дальше...