Истребители танков

[Elishka_SK]

29 Июн 2012 - 10:26 пользователь polpasha сказал:

Действительно, как же так? В системе вооружения нашлось место для полковой пушки, созданной по ТЗ для полковой пушки?   "нипанятна" (с)

А с чего Вы взяли, что эта пушка была бы хорошей?

Кстати, Вы сейчас замечательно иллюстрируете разницу инженерных школ.

У нас: "давайте эту ее быстрее запустить в производство, она дешевле, под нее есть запас снарядов"

У вас: "а вот у нас есть "охфигенная" пушка, давайте под нее танк "забецаем"!

Ну вот..опять вы меня в чем то обвиняете...теперь в разнице конструкторских школ...вот я ***...

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

Камрады, а Д-30 нонче к какой артиллерии относится? Это к вопросу о вымывании 76-мм орудий.

[Elishka_SK]

29 Июн 2012 - 10:25 пользователь Semaezhektor сказал:

Интересный ход. Да думаю солдатам не мешала пара лишних сушек. О тотальном перенасыщении самоходнойй артиллерией речь, я думаю, не идет? Про катастрофические потери СУ-76 в результате неспособности бороться с тяжелыми танками противника мне неизвестно, если есть данные приводите, а так, уж извините, это просто домыслы.

Про вымывание в следствии малого калибра уже сказали.

 

Спасибо за ответ про чехословаков, хотя я, если честно, ничего не понял.

Нет, я думаю все проще - просто самоходка дерьмовая ИМХО.

Никогда не было чехословаков, были чехи и словаки, как и у вас русские и украинцы.

Изменено 29 июня, 2012 пользователем ElenkaSK

[Elishka_SK]

29 Июн 2012 - 10:38 пользователь FatLazyBear сказал:

Камрады, а Д-30 нонче к какой артиллерии относится? Это к вопросу о вымывании 76-мм орудий.

Вообще то Д-30 буксируемая гаубица...

[polpasha]

29 Июн 2012 - 10:38 пользователь ElenkaSK сказал:

Ну вот..опять вы меня в чем то обвиняете...теперь в разнице конструкторских школ...вот я ***...

Жесть. Я Вас ни в чем не обвинял, я просто указал на уже не раз замеченные мной, и не только мной разные подходы в проектировании и производстве.

 

 

29 Июн 2012 - 10:40 пользователь ElenkaSK сказал:

Нет, я думаю все проще - просто самоходка дерьмовая ИМХО

Ага, дерьмовая. но лучше -не было. По Вашему мнению, не надо было делать тогда СУ-76М, что-ли?

 

И, извините, но если взять коэффициент "полезности" танка от 1 до 0, я не верю, что 10 танков с коэф. 0,5 хуже 2-х танков с коэф. 0,9

Изменено 29 июня, 2012 пользователем polpasha

[Elishka_SK]

29 Июн 2012 - 10:44 пользователь polpasha сказал:

Ага, дерьмовая. но лучше -не было. По Вашему мнению, не надо было делать тогда СУ-76М, что-ли?

Отвечу только на вторую фразу по тому как первая это тема отдельной большой дискуссии.

Да, Су-76М это эрзац - необходимость которого возникла по велению войны. Да, лучше не было - но это не меняет сути..тут как в песне - я тебя слепила из того что было...и полюбила... Хетцер - с которого собственно и развилась тема тоже эрзац...

Изменено 29 июня, 2012 пользователем ElenkaSK

[Semaezhektor]

29 Июн 2012 - 10:48 пользователь ElenkaSK сказал:

Да, Су-76М это эрзац - необходимость которого возникла по велению войны. Да, лучше не было - но это не меняет сути..тут как в песне - я тебя слепила из того что было...и полюбила...

Ого. Мы вот-вот договоримся

 

Можно было выпустить кучу, ну, хотя бы парочку, машин лучше Су-76.

Но в сложившихся конкретно-исторических условиях самым приемлемым образцом стала Су-76.

Сойдемся?

 

Пользователь сказал:

Никогда не было чехословаков, были чехи и словаки, как и у вас русские и украинцы.

Спасибо за разъяснение.

Изменено 29 июня, 2012 пользователем Semaezhektor

[volosok]

29 Июн 2012 - 10:48 пользователь ElenkaSK сказал:

Отвечу только на вторую фразу по тому как первая это тема отдельной большой дискуссии.

Да, Су-76М это эрзац - необходимость которого возникла по велению войны. Да, лучше не было - но это не меняет сути..тут как в песне - я тебя слепила из того что было...и полюбила... Хетцер - с которого собственно и развилась тема тоже эрзац...

Как вывод из вашей фразы следует, что Хетцер также был "хреновой" сау? Или это тонкая ирония?

[Elishka_SK]

29 Июн 2012 - 10:52 пользователь Semaezhektor сказал:

Ого. Мы вот-вот договоримся

 

Можно было выпустить кучу, ну, хотя бы парочку, машин лучше Су-76.

Но в сложившихся конкретно-исторических условиях самым приемлемым образцом стала Су-76.

Сойдемся?

Почему бы не сойтись - при ПРАВИЛЬНОЙ постановке вопроса компромисс всегда возможен.

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

29 Июн 2012 - 10:42 пользователь ElenkaSK сказал:

Вообще то Д-30 буксируемая гаубица...

Ну, я тут порылся...

Оказывается, что Д-30 входила в состав гаубичных дивизионов мотострелковых полков. Постепенно заменялась на 2С1 "Гвоздика".

О как. То 76-мм была дивизионной, нонче и 122 - полковая. А дивизионная, выходит, и вовсе 152-мм. "Акация", "Мста"...

Я почему и сказал, что это к вопросу о вымывании 76-мм пушек из дивизионной артиллерии. Калибр вырос, однако. Был 76, стал минимум 85 на дивизионном уровне.

Да и на кой гхыр Ленинграду столько напильников зачем нам в условиях сокращения армии после войны столько самоходов? Да ещё и выпущенных с допусками военного времени? Да ещё и потерявшие способность выполнять ВСЕ задачи дивизионной артиллерии (т.е. скатившиеся на батальонный уровень максимум)?

Вот, так как-то...©КнязьКиивскый

[Elishka_SK]

29 Июн 2012 - 10:54 пользователь volosok сказал:

Как вывод из вашей фразы следует, что Хетцер также был "хреновой" сау? Или это тонкая ирония?

Ничуть - Хетцер был очень удачной легкой ПТ (это в игре он УГ) просто причины его создания аналогичны причинам создания СУ-76.

[volosok]

29 Июн 2012 - 10:58 пользователь ElenkaSK сказал:

Ничуть - Хетцер был очень удачной легкой ПТ (это в игре он УГ) просто причины его создания аналогичны причинам создания СУ-76.

Тогда разве количество выпущеных единиц бронетехники не говорит об удачной конструкции, технологичности и дешевизне производства? Взять тот же выпуск Хетцера на завершающем этапе войны--если не подводит память--он превышал выпуск Т-4.

[polpasha]

29 Июн 2012 - 10:58 пользователь ElenkaSK сказал:

Ничуть - Хетцер был очень удачной легкой ПТ (это в игре он УГ) просто причины его создания аналогичны причинам создания СУ-76.

Ни в коей мере. СУ-76 создавалась для повышения мобильности дивизионной артиллерии, "Хетцер"-истребитель танков, круг его возможностей уже. А аналогично в них то, что выбрана база легкого танка (в первом случае-простого в производстве, во втором-снятого с вооружения, но также с широкими возможностями производственной базы).

[Dollar_S]

Я уж уже думал, что предложат по "Доре" в кажды батальон.

Ведь все задачи решает .

Фиг с ним с затратами, и что снарядов не было.

[Elishka_SK]

29 Июн 2012 - 11:04 пользователь volosok сказал:

Тогда разве количество выпущеных единиц бронетехники не говорит об удачной конструкции, технологичности и дешевизне производства? Взять тот же выпуск Хетцера на завершающем этапе войны--если не подводит память--он превышал выпуск Т-4.

Нет - я так не считаю. Количество выпущенных образцов еще не говорит о том, что этот образец удачен. Действительно - лучше плохое орудие чем его отсутствие, особенно в условиях войны.

Хотя встречаются и совпадения.

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

29 Июн 2012 - 11:05 пользователь Dollar_S сказал:

Я уж уже думал, что предложат по "Доре" в кажды батальон.

Ведь все задачи решает .

Фиг с ним с затратами, и что снарядов не было.

Не.

С "Доры" сложно по БТР-ам лупить. И прямой наводкой "Дора" не работает.

А вот "Карл" - эт надо подумать...

 

Кстати. Кто-нибудь уже озаботился пригласить афтыря, чтоб вставил в стартовое сообщение пропавшую страницу текста?

[Elishka_SK]

29 Июн 2012 - 11:04 пользователь polpasha сказал:

Ни в коей мере. СУ-76 создавалась для повышения мобильности дивизионной артиллерии, "Хетцер"-истребитель танков, круг его возможностей уже. А аналогично в них то, что выбрана база легкого танка (в первом случае-простого в производстве, во втором-снятого с вооружения, но также с широкими возможностями производственной базы).

Наверно я неудачно сформулировала ответ - исправлю - создание одного и другого образца связано с необходимостью быстрого удовлетворения потребностей и задач  армии. При этом появление Су-76 решало одну задачу, а появление Хетцера другую. Так Вас устроит?

[volosok]

29 Июн 2012 - 11:12 пользователь ElenkaSK сказал:

Нет - я так не считаю. Количество выпущенных образцов еще не говорит о том, что этот образец удачен. Действительно - лучше плохое орудие чем его отсутствие, особенно в условиях войны.

Хотя встречаются и совпадения.

Хмм, выпуск т-34 всех модификаций исчисляется десятками тысяч, также, как и выпуск Т-4, хетцера, Шермана, су-76. Это как раз таки подтверждает тот факт, что образцы оказались весьма удачны по всем параметрам (цена/качество/потребность).

[Crueldwarf]

По росту калибра дивизионной артиллерии - дык, перед войной *** военные (в т.ч. Кулик) кровь из носа хотели дивизионку в 93 мм калибре. Но "не шмогла", ресурсов на разработку и внедрение не хватило. Хотелки всем резали. Одни танкисты на коне были, которым обещали к концу 41-го КВ-3, а в 42 - КВ-4 или КВ-5.

[Elishka_SK]

29 Июн 2012 - 12:53 пользователь volosok сказал:

Хмм, выпуск т-34 всех модификаций исчисляется десятками тысяч, также, как и выпуск Т-4, хетцера, Шермана, су-76. Это как раз таки подтверждает тот факт, что образцы оказались весьма удачны по всем параметрам (цена/качество/потребность).

Ох вы, господин volosok и настырный...таким как Вы проще отдаться, чем объяснять почему ты этого не хочешь.

Я тоже упертая и снова Вам повторю - большое количество машин в серии совершенно не исключает низких боевых качеств образца.