Истребители танков

[Semaezhektor]

27 Июн 2012 - 13:37 пользователь ElenkaSK сказал:

Кроме того это политическое, экономическое и военное присутствие СССР было одной из причин последующего разделения Чехословакии на Чехию и Словакию.

Шедевр

 

Пользователь сказал:

Думаю что тему развивать не стоит - политические дискуссии не в почете. А Хетцер - это творение чешских инженеров.

Согласен, и с первым, и со вторым.

[Dollar_S]

27 Июн 2012 - 11:23 пользователь ElenkaSK сказал:

В такой трактовке огромное количество Т-34-85, Т-54, Т-55, Т-72 выпущенные после войны в в Чехословакии тоже можно назвать протекторными танками. А можно и оккупационными - как смотреть.

 

Это называется "пиратская" продукция....

Помнится наши еще в суд подавали, за плагиат, производство без лицензии, нарушение авторских прав и некачественную подделку.....(после развала СССР).

Изменено 27 июня, 2012 пользователем Dollar_S

[RenamedUser_5304946]

27 Июн 2012 - 14:48 пользователь Dollar_S сказал:

 

Это называется "пиратская" продукция....

Помнится наши еще в суд подавали, за плагиат и некачественную подделку.....(после развала СССР).

Это называется "лицензионное производство" - не слышали?

Для информации - качество танков выпускаемых в Чехословакии, как минимум не уступало по уровню продукции  УВЗ и ХТЗ. А про суд...Вам  видимо приснилось...

[Dollar_S]

27 Июн 2012 - 14:54 пользователь Five_of_Eight сказал:

Это называется "лицензионное производство" - не слышали?

Для информации - качество танков выпускаемых в Чехословакии, как минимум не уступало по уровню продукции  УВЗ и ХТЗ. А про суд...Вам  видимо приснилось...

Так СССР развалилось, а России никто бабки не отчислял, ссылаясь на отсутствие договора.

Хотя авторское право на международной арене осталось за Россией...

 

Так что разделяйте периоды....

Изменено 27 июня, 2012 пользователем Dollar_S

[Elishka_SK]

27 Июн 2012 - 14:58 пользователь Dollar_S сказал:

Так СССР развалилось, а России никто бабки не отчислял, ссылаясь на отсутствие договора.

Хотя авторское право на международной арене осталось за Россией...

 

Так что разделяйте периоды....

Уважаемый Dollar_S. После развала СССР, Варшавского договора и Чехословакии как таковой производство военной техники было прекращено. Причина этого очень проста - перепроизводство.

В настоящее время производимые образцы имеют очень мало общего с исходными.

[Dollar_S]

27 Июн 2012 - 15:05 пользователь ElenkaSK сказал:

Уважаемый Dollar_S. После развала СССР, Варшавского договора и Чехословакии как таковой производство военной техники было прекращено. Причина этого очень проста - перепроизводство.

В настоящее время производимые образцы имеют очень мало общего с исходными.

Так после иска, ......

 

Там еще демпинговая сделка маячила....

 

Разделяем периоды.....

 

А то как то член НАТО и будет выпускать не по натовской унификации....

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

Всё народ.

Кончаем плач про бедных окуппированных Этим Ужасным Совком™ чехов и возвращаемся к теме. А то возникает ощущенье, что собственно про ПТ-САУ я тут один накидываю.

 

Предлагаю позвать автора и предложить ему поправить косяки.

Своё же мнение об одной из причин массового клепания ягдпантер, штугов и прочих хетцеров я, собсно, уже высказал.

Изменено 27 июня, 2012 пользователем FatLazyBear

[Elishka_SK]

А не стоило писать  Тогда уж Протекторатское ПТ.  Тогда и разговоров бы не было. Да и забыли как-то про массовое клепание СУ-76 и прочего в СССР. Их ведь тоже не от хорошей жизни клепали.

[polpasha]

27 Июн 2012 - 15:11 пользователь FatLazyBear сказал:

 

Предлагаю позвать автора и предложить ему поправить косяки.

Своё же мнение об одной из причин массового клепания ягдпантер, штугов и прочих хетцеров я, собсно, уже высказал.

Я же говорю, это слегка правленая статья из "ТМ". Обороты знакомые, и состав статьи тот-же. Хотя, могу и ошибаться, конечно.

[Semaezhektor]

А не стоило писать  Чехословацкое ПТ.  Тогда и разговоров бы не было.

 

Причины выпуска ПТ ясны: лучший борец с танком - танк. Танк - штука сложная, вот и делали машины попроще, при сопоставимых ТТХ.

Изменено 27 июня, 2012 пользователем Semaezhektor

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

27 Июн 2012 - 15:21 пользователь polpasha сказал:

Я же говорю, это слегка правленая статья из "ТМ". Обороты знакомые, и состав статьи тот-же. Хотя, могу и ошибаться, конечно.

Ну так нехай хучь пересканит да скопипастит по-людски.

 

ElenkaSK - мои извинения. Грешен - слишком нервно реагирую на набросы про советскую оккупацию кого бы то ни было. По причине отсутствия таковой.

 

И ещё раз простите. Был не в курсе.

Но протекторат и сателлит - разные понятия.

[Elishka_SK]

27 Июн 2012 - 15:23 пользователь Semaezhektor сказал:

А не стоило писать  Чехословацкое ПТ.  Тогда и разговоров бы не было.

 

Причины выпуска ПТ ясны: лучший борец с танком - танк. Танк - штука сложная, вот и делали машины попроще, при сопоставимых ТТХ.

Стоило писать - стоило! Есть советская техника, есть немецкая, есть американская и японская...и чехословацкая тоже есть. Вернее была. Техника и политика это разные вещи - почему к примеру не пишут что зенитки Эрликон и Бофорс были в войну у обеих сторон? Изменено 27 июня, 2012 пользователем ElenkaSK

[Dollar_S]

27 Июн 2012 - 15:23 пользователь FatLazyBear сказал:

Ну так нехай хучь пересканит да скопипастит по-людски.

 

ElenkaSK - мои извинения. Грешен - слишком нервно реагирую на набросы про советскую оккупацию кого бы то ни было. По причине отсутствия таковой.

 

И ещё раз простите. Был не в курсе.

Но протекторат и сателлит - разные понятия.

Иран не?

[Dollar_S]

27 Июн 2012 - 15:34 пользователь ElenkaSK сказал:

Стоило писать - стоило! Есть советская техника, есть немецкая, есть американская и японская...и чехословацкая тоже есть. Вернее была. Техника и политика это разные вещи - почему к примеру не пишут что зенитки Эрликон и Бофорс были в войну у обеих сторон?

Согласен, была.

Немцы честно писали (t).

[anonym_mLVCW8b2jtcp]

А с чего копья-то ломать?

Штука полезная. Особливо с учётом того, что на шасси лёгкого, к примеру, танка, ничего толкового в 42 году уже и не сделать. А куда шасси девать? А запасы комплектующих? Прально. Выходит дёшево и сердито.

Боевая ценность Pz III в 43 годе уже мал-мала сомнительна. А в Штуге и пушка толще, и силуэт ниже. Profit?

 

P.S. [offtop - ON]

Желающим набросить про оккупацию. Назовите, пожалуйста, имя человека, аналогичного по должности херру фон Нейрату, но с советской стороны.

 

И что смешно. Первым Словакию от Чехословакии в ХХ веке отделил... догадайтесь, кто?

[offtop - OFF]

[Semaezhektor]

27 Июн 2012 - 15:34 пользователь ElenkaSK сказал:

Стоило писать - стоило! Есть советская техника,

Вот видите, советская, а не русская. Во время создания Хетцера Чехословакии не существовало, был тот самый протекторат. Значит..?

Все-все я закончил оффтопить

[ScarsSoul]

27 Июн 2012 - 15:20 пользователь ElenkaSK сказал:

...

Да и забыли как-то про массовое клепание СУ-76 и прочего в СССР. Их ведь тоже не от хорошей жизни клепали.[/color][/font]

А Су-76 никогда и не создавалась, как истребитель танков  - это мобильная версия дивизионной пушки Зис-3 с, почти, точно такими же задачами - просто из-за нехватки танков в начале войны (а иногда и из-за не пониманием задач СУ-76) ее использовали не по назначению.

[Coracero]

27 Июн 2012 - 15:20 пользователь ElenkaSK сказал:

А не стоило писать  Тогда уж Протекторатское ПТ.  Тогда и разговоров бы не было. Да и забыли как-то про массовое клепание СУ-76 и прочего в СССР. Их ведь тоже не от хорошей жизни клепали.

"Протекторатское" - простой намёк - это значит, что чешские инженеры разработали его не вполне добровольно. Сравнение оккупации Чехословакии немцами и периода членства в ОВД - это, извините, тянет на оскорбление, при всей "пушистости" советского носа.

 

П.С.: Извиняюсь за оффтоп.

Изменено 27 июня, 2012 пользователем Coracero

[Elishka_SK]

27 Июн 2012 - 17:03 пользователь ScarsSoul сказал:

А Су-76 никогда и не создавалась, как истребитель танков  - это мобильная версия дивизионной пушки Зис-3 с, почти, точно такими же задачами - просто из-за нехватки танков в начале войны (а иногда и из-за не пониманием задач СУ-76) ее использовали не по назначению.

Насколько я знаю на фронте применяли все что есть под рукой. Су-122 с гаубицей М30 тоже не предназначалась для борьбы с танками и тем не менее...

Немцы в качестве противотанкового средства тоже применяли огромных размеров ПТ САУ "Носхорн", да и САУ "Хуммель" весьма часто стрелял прямой наводкой.

Если вернуться к вопросу о Су-76 то совершенно понятно, что действуя в рядах пехоты самоходка вольно-невольно становилась средством ПТО. При этом характеристики ЗИС-3 явно оставляли желать лучшего. К  сожалению  и не перевооружили СУ-76  на другое более подходящее орудие только ввиду отсутствия такового. А ведь Ф-22 прекрасно для этого бы подошла (что собственно быстро поняли немцы).  Но война диктовала необходимость массового производства. Как итог "голожопый фердинанд" повоевал всю войну до конца без значительных изменений.  Кроме того -  должна Вам напомнить что производство СУ-76 начато в 1943 году и в этот момент танкового голода в РККА уже практически не было.

Изменено 27 июня, 2012 пользователем ElenkaSK

[Elishka_SK]

27 Июн 2012 - 18:22 пользователь Coracero сказал:

"Протекторатское" - простой намёк - это значит, что чешские инженеры разработали его не вполне добровольно. Сравнение оккупации Чехословакии немцами и периода членства в ОВД - это, извините, тянет на оскорбление, при всей "пушистости" советского носа.

 

П.С.: Извиняюсь за оффтоп.

Могу порекомендовать Вам, уважаемый Coracero, приехать в Прагу и поговорить с чехами. Возможно, вы поймете, тянет это на оскорбление, или не очень. Стремительность с которой страны "социалистического содружества" рванули в НАТО как бы подсказывает ответ.

Да, и еще..как говориться мнение автора может не отражать мнение редактора. Надеюсь намек понятен.

Изменено 27 июня, 2012 пользователем ElenkaSK