ПТ умрет как вид?

[anonym_E99IUScnwzxZ]

15 Июн 2012 - 18:05 пользователь QF2PomPom сказал:

Вот вышел очередной патч,и снова ареал обитания ПТ урезали!Сперва была провинция,теперь еще и топь!А новые карты?Ну аэродром куда не шло,а соузпарк-прохоровка поперек! И че мне на штуге или яге бодатся через железку?Я не говорю,что все карты должны быть как малиновка или комарин,но пока процесс идет лишь в одном направлении-в направлении химок!

И чего хорошего для ПТ на Топи, позвольте поинтересоваться? Особенно, если на нижнем респе родиться?

[anonym_iIJxEl3jkK6x]

20 Июн 2012 - 16:46 пользователь mad_trader сказал:

Кэп намекает что выстрелом в каток :) Кстати, этим можно принести команде ощутимую пользу.

Под словом "остановить"я имел в виду не поддержку своих,а когда ТТ прет конкретно на ваш ПТ,в частности на штугу!Ну сбил гуслю,ну и что?Хорошо если есть камень или дом за которым СРАЗУ спрятался,а если только кусты!Да даже если и спрятался-догонит!Проблема городских карт,что бой разбивается на отдельные дуэли,а ПТ все-таки машина ПОДДЕРЖКИ!Им комфортнее всего на открытой местности в кустах,когда тяжи сцепились, гавкать изподтишка.Я не говорю о ТЯЖЕЛЫХ ПТ-для меня этот класс еще сумерки-даже не знаю,что буду делать с фердинандом.То,что я видел в боях-это отличная мишень для арты и добыча для СТ и светляков.

[anonym_QxmMtyBYdiXV]

20 Июн 2012 - 21:53 пользователь QF2PomPom сказал:

Я не говорю о ТЯЖЕЛЫХ ПТ-для меня этот класс еще сумерки-даже не знаю,что буду делать с фердинандом.То,что я видел в боях-это отличная мишень для арты и добыча для СТ и светляков.

Ну... Смотря кто чья добыча. Посмотрел сейчас свой dossier cache файл, топовые светляки (фигню вроде А-20 не считаю) - это 10..15% фрагов.

 

На примере:

* СУ-85Б, всего 310 фрагов, из них Т-50 (14)... дальше я затрудняюсь, т.к. на том уровне все светляки. Ну вот 17 БТ-7 и 16 Т-46 - тоже светляки, наверное.

* СУ-100, всего 173 фрага, из них светляков 28: Т-50 (15), AMX 12t (6), AMX 13 75 (3), Т-50-2 (3), AMX 13 90 (1).

 

Примерно та же картина выше по классу:

* СУ-152, всего 262 фрага, из них светляков 32: AMX 12t (10), Т-50-2 (8), Т-50 (6), AMX 13 75 (5), AMX 13 90 (3).

* ИСУ-152, всего 432 фрага, из них светляков 43: AMX 13 75 (15), AMX 13 90 (14), AMX 12t (6), Т-50-2 (5), Т-50 (3).

* Объект 704, всего 428 фрагов, из них светляков 39: AMX 13 90 (15), Т-50-2 (11), AMX 13 75 (6), Т-50 (4), AMX 12t (3).

 

При этом следует учитывать, что охота на светляка - не первичная задача ПТ, но что-то вроде последнего рубежа, когда ПТ у базы в дефе, а тут вдруг наши пропускают гада мелкого. Когда передо мною в засвете светляк и ТТ, я кошмарю ТТ, а светляка довалит кто другой с пушкой послабее.

[anonym_iIJxEl3jkK6x]

20 Июн 2012 - 22:33 пользователь MolchunXX сказал:

Ну... Смотря кто чья добыча. Посмотрел сейчас свой dossier cache файл, топовые светляки (фигню вроде А-20 не считаю) - это 10..15% фрагов.

 

На примере:

* СУ-85Б, всего 310 фрагов, из них Т-50 (14)... дальше я затрудняюсь, т.к. на том уровне все светляки. Ну вот 17 БТ-7 и 16 Т-46 - тоже светляки, наверное.

* СУ-100, всего 173 фрага, из них светляков 28: Т-50 (15), AMX 12t (6), AMX 13 75 (3), Т-50-2 (3), AMX 13 90 (1).

 

Примерно та же картина выше по классу:

* СУ-152, всего 262 фрага, из них светляков 32: AMX 12t (10), Т-50-2 (8), Т-50 (6), AMX 13 75 (5), AMX 13 90 (3).

* ИСУ-152, всего 432 фрага, из них светляков 43: AMX 13 75 (15), AMX 13 90 (14), AMX 12t (6), Т-50-2 (5), Т-50 (3).

* Объект 704, всего 428 фрагов, из них светляков 39: AMX 13 90 (15), Т-50-2 (11), AMX 13 75 (6), Т-50 (4), AMX 12t (3).

 

При этом следует учитывать, что охота на светляка - не первичная задача ПТ, но что-то вроде последнего рубежа, когда ПТ у базы в дефе, а тут вдруг наши пропускают гада мелкого. Когда передо мною в засвете светляк и ТТ, я кошмарю ТТ, а светляка довалит кто другой с пушкой послабее.

Вот и я о том же.Когда ПТ вынуждают принимать ближний бой-это для нее обычно плохо заканчивается,а политика с картами именно в этом направлении и идет.Основная цель ПТ-борьба с СТ и ТТ на дальней дистанции,имея примущество в меткости и скрытности. Изменено 20 июня, 2012 пользователем Гость

[anonym_YfzB8l9iokiY]

20 Июн 2012 - 16:31 пользователь MolchunXX сказал:

Извините, либо Вам очень везло на оленей, либо до Вас дело не доходило, либо память подводит, либо играли в тактике "покажу только башню" без танкования. Каруселящий ПТ экзотика, конечно, но в боях те же Т-43/44 и Лоры каруселят T29 без проблем вообще.

С памятью у меня всё ок, со времен кв удачно закаруселить меня на тт получалось только когда я тапке, ну или закритованый по самое не балуй, да и какое может быть танкование на т29 при наличии 8х левелов?

[ImWist]

20 Июн 2012 - 22:33 пользователь MolchunXX сказал:

При этом следует учитывать, что охота на светляка - не первичная задача ПТ, но что-то вроде последнего рубежа, когда ПТ у базы в дефе, а тут вдруг наши пропускают гада мелкого. Когда передо мною в засвете светляк и ТТ, я кошмарю ТТ, а светляка довалит кто другой с пушкой послабее.

Плохой выбор. Если есть возможность убить светляка, то надо в первую очередь выносить его.

Конечно же, если вы играете на победу, а не на статистику (сердний урон, точность и т.п.)

[ZomboCat]

С введением новых режимов боёв на пт стало только интересней играть. Штурм в дефе так вобще что доктор прописал. Афтор нуб и олень походу, раз не может на StuGIII иметь нормальную стату побед.

[anonym_6nWD8EIqzsJI]

20 Июн 2012 - 23:17 пользователь QF2PomPom сказал:

Вот и я о том же.Когда ПТ вынуждают принимать ближний бой-это для нее обычно плохо заканчивается

пока ты не попользовался Федей и Ягой не говори это так уверенно. Особенно про ягодного, которому нижний лист на химке закрыть и только успевай настреливать

[saatech78]

15 Июн 2012 - 18:10 пользователь QF2PomPom сказал:

Основной смысл ПТ-стрельба на дальние дистанции из укрытия,а если местность вынуждает вступить в ближний бой-можно идти в ангар!

Кто тебе это сказал?)  Самые результативные бои на ПТ,  даж на той же СУ-85 не говоря уж о 704 у меня всегда были, когда я шел вторым эшелоном поддержки тяжей а не сидя в кустах на базе.

И да вымрут не ПТ - как класс, а ПТводы не умеющие танковать и приспосабливаться.

[saatech78]

20 Июн 2012 - 23:17 пользователь QF2PomPom сказал:

Вот и я о том же.Когда ПТ вынуждают принимать ближний бой-это для нее обычно плохо заканчивается,а политика с картами именно в этом направлении и идет.Основная цель ПТ-борьба с СТ и ТТ на дальней дистанции,имея примущество в меткости и скрытности.

Ну если танковать не можешь на ПТ - то да заканчивается плохо, хотя завидев поблизости мою Ягу или 704 топовые танки начинают нервно дергаться и частенько передумывают выезжать под выстрел. Про точность БЛ10 ИСУ и об704 на дальней дистанции я бы с вами поспорил, уж больно она рандомная, да и про скрытность таких сараев, как Фебя и Яга)) Помнится когда в очередном новом патче ввели засвет ПТ при его выстреле и увеличили его продолжительность. На форуме тоже вайн был о том что этот нерф вызовет вымирание ПТ как класса, но ничего живем же) Изменено 21 июня, 2012 пользователем saatech78

[anonym_QxmMtyBYdiXV]

21 Июн 2012 - 10:05 пользователь ImWist сказал:

Плохой выбор. Если есть возможность убить светляка, то надо в первую очередь выносить его.

Конечно же, если вы играете на победу, а не на статистику (сердний урон, точность и т.п.)

Светляка могут выносить те, кто не сможет вынести ТТ. Именно об этом фраза "светляка довалит кто другой с пушкой послабее". Учитывая перезаряд БЛ-10 в ~15 секунд, а также её "меткость" на дальних и даже средних дистанциях, а также ВБР (рикошеты БЛ-10 от светляков бодрят), шмальнуть наудачу в несущегося Т-50-2, когда рядом с ним ползёт Е-75... Ну, ок, пусть на статистику, не вопрос.

[ImWist]

21 Июн 2012 - 12:21 пользователь MolchunXX сказал:

Светляка могут выносить те, кто не сможет вынести ТТ. Именно об этом фраза "светляка довалит кто другой с пушкой послабее". Учитывая перезаряд БЛ-10 в ~15 секунд, а также её "меткость" на дальних и даже средних дистанциях, а также ВБР (рикошеты БЛ-10 от светляков бодрят), шмальнуть наудачу в несущегося Т-50-2, когда рядом с ним ползёт Е-75... Ну, ок, пусть на статистику, не вопрос.

Пушки "послабее" убивают светляка когда он уже сделает свое черное дело. Задача не убить светляка рано или поздно, а не допустить засвета своей арты. Танки с большой альфой лучший антисвет, ису и объект здесь не исключение.

 

Если вы убиваете светляка, то арта вместо того чтобы бегать по респу от него или вообще топать в ангар, отстреляется по 75-му и нанесет куда больший урон, чем БЛ-10. В итоге, во вражеской команде -2, а у вас все живы и здоровы.

[anonym_QxmMtyBYdiXV]

21 Июн 2012 - 13:43 пользователь ImWist сказал:

Пушки "послабее" убивают светляка когда он уже сделает свое черное дело. Задача не убить светляка рано или поздно, а не допустить засвета своей арты. Танки с большой альфой лучший антисвет, ису и объект здесь не исключение.

 

Если вы убиваете светляка, то арта вместо того чтобы бегать по респу от него или вообще топать в ангар, отстреляется по 75-му и нанесет куда больший урон, чем БЛ-10. В итоге, во вражеской команде -2, а у вас все живы и здоровы.

А если арты нет? А если арта в совсем другом квадрате? А если арта под прикрытием других танков? А если я не в дефе, а танкую далеко впереди? А если арта в засвете другого светляка и её уже убивают, потому нет смысла гасить этого светляка?

[anonym_qER1WP4i51YH]

20 Июн 2012 - 17:53 пользователь Pavel_Babaev сказал:

Ни пушек с достойным дамагом и скорости перезарядки, ничего нормального нет.

Странно мы наверное в разные игры играем. Дамаг 600-700 мне кажется очень достойным, особенно вкупе с приличной перезарядкой и имбо пробитием.

[ImWist]

Если арты нет, то светляк уже не так опасен и лучше стрелять по тяжу. Если арта есть, то надо стрелять по светляку, т.к. очень скоро он будет в ее квадрате или подсветит другие цели своей арте. Надежда на прикрытие "другими" танками дает 49% побед и ниже, в общем, не стоит этого делать по возможности. Если арта уже убивается, то скорее всего слив и можно пострелять на статистику - бей тяжа. Как то так.

[ImWist]

21 Июн 2012 - 14:15 пользователь GULDAR сказал:

Странно мы наверное в разные игры играем. Дамаг 600-700 мне кажется очень достойным, особенно вкупе с приличной перезарядкой и имбо пробитием.

В рендоме наличие ПТ оправдано. Там в умелых руках они нагибают. В командных боях, благодаря разработчикам рулят ТТ-10, а огневая мощь ПТ не настолько лучше, чтоб перевесить существенные минусы - отсутствие башни, слабую броню и количество ХП. Но за два года похоже что-то услышано и обещают ПТ-10 и СТ-10. Надеюсь ПТ-10 будут обладать достаточной огневой мощью, что б это был аргумент при формировании роты. Сам начал прокачку американской ветки и французской.

[anonym_QxmMtyBYdiXV]

21 Июн 2012 - 14:17 пользователь ImWist сказал:

Если арты нет, то светляк уже не так опасен и лучше стрелять по тяжу. Если арта есть, то надо стрелять по светляку, т.к. очень скоро он будет в ее квадрате или подсветит другие цели своей арте. Надежда на прикрытие "другими" танками дает 49% побед и ниже, в общем, не стоит этого делать по возможности. Если арта уже убивается, то скорее всего слив и можно пострелять на статистику - бей тяжа. Как то так.

Во-первых, никогда не стреляю на статистику. Играю ради игры и отдыха, а работаю в другом месте. Вы уже второй раз её упоминаете, не то окошко, правда.

Во-вторых, буду благодарен, если Вы покажете серию replays, в которых будет стабильная меткая (благодаря ВБР я иногда снимаю Т-50-2 по упреждению за 450 метров, но...) стрельба из БЛ-10 (спустимся к конкретным пушкам) по зигзагам Т-50-2 на расстояниях 200..400 метров, при этом снаряд не был бы полезен в другом танке. Я просто хочу это увидеть. :)

[ImWist]

ИСУ у меня уже больше года нет :) так что помочь реплеями не смогу, но в свое время леопарды лопались только в путь. И в любом случае, стабильного попадания по Т-50-2 никто не гарантирует, как, собственно, и попадания в тяжа с уроном. Впрочем, я вам подсказал правильные приоритеты в выборе целей, и даже аргументировал, а уже ваше дело слушать эти подсказки или нет.

 

З.ы. как можно регулярно играть "ради игры и отдыха" не на победу? И какое отношение к игре имеет работа?

[anonym_QxmMtyBYdiXV]

21 Июн 2012 - 15:55 пользователь ImWist сказал:

ИСУ у меня уже больше года нет :) так что помочь реплеями не смогу, но в свое время леопарды лопались только в путь.

Леопард и Т-50-2 — очень разные цели. Тем более, Лео почему-то стали редкостью.

 

21 Июн 2012 - 15:55 пользователь ImWist сказал:

И в любом случае, стабильного попадания по Т-50-2 никто не гарантирует, как, собственно, и попадания в тяжа с уроном.

В тяжей с уроном я попадаю достаточно стабильно. Вот только что Снайпера на Об.704 из боя IX-X уровней привёз, 14 выстрелов, 13 попаданий, гора дамага, дистанции 300..500 метров.

 

За приоритеты благодарю, обязательно ещё раз обдумаю их правильность.

 

21 Июн 2012 - 15:55 пользователь ImWist сказал:

З.ы. как можно регулярно играть "ради игры и отдыха" не на победу? И какое отношение к игре имеет работа?

При чём тут победа? Вы дважды упомянули статистику, я на второй раз пояснил, что она меня не интересует. Какое отношение к победе имеет статистика?

Любители играть на стату зачастую относятся к игре так, как к работе, у многих к первой.

[anonym_iIJxEl3jkK6x]

21 Июн 2012 - 12:02 пользователь saatech78 сказал:

Ну если танковать не можешь на ПТ - то да заканчивается плохо, хотя завидев поблизости мою Ягу или 704 топовые танки начинают нервно дергаться и частенько передумывают выезжать под выстрел. Про точность БЛ10 ИСУ и об704 на дальней дистанции я бы с вами поспорил, уж больно она рандомная, да и про скрытность таких сараев, как Фебя и Яга)) Помнится когда в очередном новом патче ввели засвет ПТ при его выстреле и увеличили его продолжительность. На форуме тоже вайн был о том что этот нерф вызовет вымирание ПТ как класса, но ничего живем же)

Тактика тяжелых и легких ПТ совершенно разная.Но не пройдя легкие не получишь тяжелые.Насчет фердинандов и объектов ничего сказать не могу-речь идет о 3-7лвл.