Штурм Выборга.

[FatLazyBear]

Спасибо, Дасты.

Я уже прочитал.

Финны, как тот малолетний хулиган, решили поерепениться.

Однако, фокус не прошёл.

[FatLazyBear]

28 Мар 2012 - 11:25 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Ответил выше. =)

не слушайте медведя, у него на почве отказа от табака галлюцинации=)

Дасты,

Так с чего финны просто не ушли из Выборга, который так и так у них отобрали?

[bombus2001]

Ясно, спасибо

Добавьте, плиз , текст договора в первое сообщение..хотя бы в спойлере. Так будет понятнее всё

 

Не думаю, что "Тимошенко" вдруг вот так "потерял голову"

Ведь приятно доложить начальству, что к моменту подписания договора я уже город Выборг захватил, применив недюженый талант командира

[RenamedUser_1066117]

28 Мар 2012 - 11:26 пользователь FatLazyBear сказал:

Дасты,

Так с чего финны просто не ушли из Выборга, который так и так у них отобрали?

У финнов, в отличии от русских, были часы и они умели ими пользоваться.

 

Пользователь сказал:

Договаривающиеся Стороны устанавливают нижеследующий порядок прекращения военных действий и отвода войск за установленную Договором государственную границу.

 

1. Военные действия между обеими сторонами прекращаются в 12 часов дня 13 марта 1940 года по ленинградскому времени.

 

2. С установленного часа прекращения военных действий между расположением передовых частей устанавливается километровая нейтральная полоса, причем в течение первого дня отводятся на один километр воинские части той Стороны, которая находится на территории другой Стороны, согласно новой государственной границе.

 

3. Отвод войск за новую государственную границу и продвижение к ней войск другой Стороны начинается с 10 часов утра 15 марта 1940 года на всем протяжении границы от Финского залива до Лиексы и с 10 часов утра 16 марта севернее Лиексы. Отвод совершается [345] ежедневными переходами не менее семи километров в сутки; причем продвижение войск другой Стороны производится с таким расчетом, чтобы между тыловыми частями отводимых войск и передовыми частями выдвигаемых к новой границе войск другой Стороны было бы расстояние не менее семи километров.

 

4. Сроки отвода войск на отдельных участках государственной границы устанавливаются, в соответствии с параграфом 3, следующие:

а) на участке от истоков реки Тунца-Йоки, Куолаярви, Такала, восточный берег озера Йокамо-Ярви отвод войск той и другой Сторон заканчивается к 20 часам 20 марта 1940 года.

б) на участке южнее Кухмониеми в районе Латва отвод войск заканчивается к 20 часам 22 марта 1940 года.

в) на участке Лонгаваара, Вяртсиля и станция Маткаселька отвод войск обеих Сторон заканчивается к 20 часам 22 марта 1940 года.

г) на участке ст. Маткаселька, Койтсанлахти отвод войск обеих Сторон заканчивается к 20 часам 25 марта 1940 года.

д) на участке Койтсанлахти, ст. Энсо отвод войск заканчивается к 20 часам 25 марта 1940 года.

е) на участке Паатионсаари отвод войск обеих Сторон заканчивается к 20 часам 19 марта 1940 года.

 

5. Эвакуацию войск Красной Армии из района Петсамо закончить к 10 апреля 1940 года.

 

6. Командование обеих Сторон обязуется при отводе войск за государственную границу принимать необходимые меры в городах и местах, которые переходят к другой Стороне, к их сохранности и принять надлежащие меры к тому, чтобы города, местечки, оборонительные и хозяйственные сооружения (мосты, плотины, аэродромы, казармы, вещевые склады, железнодорожные узлы, промышленные предприятия, телеграф, электростанции) были бы сохранены от порчи и уничтожения. [346]

 

7. Все вопросы, могущие возникнуть при передаче одной Стороне другой районов, населенных пунктов, городов и других объектов, указанных в параграфе 6 настоящего Протокола, разрешаются на месте представителями обеих Сторон, для чего на каждой основной дороге движения обеих армий командованием выделяются специальные уполномоченные.

 

8. Обмен военнопленными производится по возможности в кратчайший срок после прекращения военных действий, на основании особого соглашения.

 

12 марта 1940 года

 

Ристо Рюти Ю.К. Паасикиви Р. Вальден Вяйнё Войонмаа

 

В. Молотов А. Жданов А. Василевский

[FatLazyBear]

И опять - в приведённой Вами простыне русским по белому написано, что до полудня 13 марта мы имеем полное право начищать репу гордым финским парням.

Что, собственно, мы и наблюдаем. Всё остальное - домыслы журналиста Евгеньева.

[bombus2001]

Имели, да.

Но снова, как часто делалось в РККА, и в наше время - положили народ непонять за что.

[FatLazyBear]

28 Мар 2012 - 11:37 пользователь bombus2001 сказал:

Имели, да.

Но снова, как часто делалось в РККА, и в наше время - положили народ непонять за что.

Это нам не понять.

Они тогда понимали, как бы ни изгилялся журналист Евгеньев.

[RenamedUser_1066117]

28 Мар 2012 - 11:33 пользователь FatLazyBear сказал:

И опять - в приведённой Вами простыне русским по белому написано, что до полудня 13 марта мы имеем полное право начищать репу гордым финским парням.

Что, собственно, мы и наблюдаем. Всё остальное - домыслы журналиста Евгеньева.

А этого ни кто не оспаривает. До 12 часов 13 марта и те и другие имели право стрелять и убивать друг-друга.

Весь вопрос этого топика - надо ли было это делать?

 

Я считаю, что не надо! Этот штурм попытка выслужиться и удовлетворение личных амбиций опростоволосившегося военначальника. Стоил он нам более 800 убитых.

[FatLazyBear]

Ну, вот и договорились.

Вы считаете, что не надо, я считаю, что не мне судить.

Не повезло финнам. Швырнули кирпич в инвалидку - а в ней оказался не безногий инвалид...

 

28 Мар 2012 - 11:41 пользователь bombus2001 сказал:

FatLazyBear прав. Время было другое. Видимо, главным было слово НАДО :(

А может не стоит печалиться от того, что было слово "Надо"? Ведь ничего страшного в этом слове нету. Э?

[bombus2001]

FatLazyBear прав. Время было другое. Видимо, главным было слово НАДО :(

[Schirrmacher]

Вот забавно - как о наших речь - то моментально все что угодно бездарное, никчемное, кровопролитное и бессмысленное.

Как о ком другом, кто с нами враждовал - сразу наоборот. Дарное, кчемное, бескровное, смысленное.))))

 

Умные финны, ага, знали, что город надо сдать. Никаких телодвижений для отхода. Интересно, однако. Если по договору город с 13 отходит СССР - когда финны обязаны его покинуть? Процедура передачи сданного города одной армией другой армии - дело не пустяшное, не минутное, сторонами согласуется обязательно. Вот все любят тыкать в нос совместным парадом немцев и советов, ага. А ведь там именно была процедура передачи города - и она обговаривается заранее. А тут похоже финнцы тупо уперлись и никак подвигаться не хотели - иначе с их стороны давно были бы упреки советской стороны не в штурме, а в отказе от совместного протокола передачи города. Раз упреков таких нет, а с советской стороны сейчас не принято говорить нынешним руководством  как было - получается. что финны тупо уходить не хотели. передовать город не собирались, наших послали на *** - вот и получили по лбу. И к слову говоря о потерях не худо сравнивать с финскими. а финские соизмерять с Финляндией - вот и интересно - сами финны были счастливы после боя или как? Для них их потери - пустячок незаметный, надо думать?

[RenamedUser_1066117]

Когда начинают говорить факты, оппоненту остается только ВЕРИТЬ в высший смысл деяний прошлого.

Спасает, знаете ли, от разлома шаблонов  

 

 

28 Мар 2012 - 11:50 пользователь Schirrmacher сказал:

 

Яркий образец пложения пустых домыслов.

Клевая передача города, которая начинается с артподготовки.

[FatLazyBear]

А вопрос о том, сколько потеряли гордые финские парни ради собственной фанаберии с Выборгом, остался открытым...

И, увы, Дасты - разная у нас вера. Смиритесь.

[Schirrmacher]

28 Мар 2012 - 11:55 пользователь FatLazyBear сказал:

А вопрос о том, сколько потеряли гордые финские парни ради собственной фанаберии с Выборгом, остался открытым...

И, увы, Дасты - разная у нас вера. Смиритесь.

И останется открытым. Потому что финны себя уважают и если у них находятся люди типа наших ниспровергателей всего и вся, то финны на поливание своей истории *** реагируют достаточно быстро и успешно. У них Аптекарей и Соколовых с Бешановыми расплодить не выйдет.

[obf_Diman]

Пользователь сказал:

В ходе боев город сильно пострадал, 80% зданий было уничтожено.

лолшто? прям Сталинград какой то. в Выборг то хоть съездите, посмотрите. город того стоит.

[RenamedUser_1066117]

28 Мар 2012 - 11:55 пользователь FatLazyBear сказал:

А вопрос о том, сколько потеряли гордые финские парни ради собственной фанаберии с Выборгом, остался открытым...

И, увы, Дасты - разная у нас вера. Смиритесь.

Ну не верю я в гений усатого Кетцалькоатля и волшебный дым его трубки.

Захотел кое-кто поиметь награды и почет "За взятие", вот и угробил, считай батальон русских парней просто так.

 

 

****Обратите внимание на посты шумахера - в первом - кавалерийский наскок, типо аля-касямба "город сдавали не правильно".

Во втором - парень прочел документы, почуствовал что обделался и решил воззвать к национальной гордости и общечеловеческим ценностям

[FatLazyBear]

28 Мар 2012 - 12:08 пользователь Schirrmacher сказал:

И останется открытым. Потому что финны себя уважают и если у них находятся люди типа наших ниспровергателей всего и вся, то финны на поливание своей истории *** реагируют достаточно быстро и успешно. У них Аптекарей и Соколовых с Бешановыми расплодить не выйдет.

Можно только позавидовать финнам - у них невозможны сразу три Даста на одном форуме

 

28 Мар 2012 - 12:13 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

1. Ну не верю я в гений усатого Кетцалькоатля и волшебный дым его трубки.

2. Захотел кое-кто поиметь награды и почет "За взятие", вот и угробил, считай батальон русских парней просто так.

1. Так и я не верю. Человек действовал в меру своих сил и возможностей, исходя из имевшейся у него на момент принятия решений информации.

2. Захотелось кому-то показать дулю русским унтерменшам - вот и угробили незнамо сколько своих парней просто так.

[RenamedUser_4414136]

Вполне в большевистских традициях

[Eberbach_H]

28 Мар 2012 - 11:55 пользователь FatLazyBear сказал:

А вопрос о том, сколько потеряли гордые финские парни ради собственной фанаберии с Выборгом, остался открытым...

И, увы, Дасты - разная у нас вера. Смиритесь.

и вообще зная о перемирии, зачем то сражались- все равно отдали за так, вот обида то!!!

 

 

28 Мар 2012 - 12:12 пользователь obf_Diman сказал:

лолшто? прям Сталинград какой то. в Выборг то хоть съездите, посмотрите. город того стоит.

Выборг супер, ту да бы деньжат влить- и было бы великолепно

[Schirrmacher]

В топике так и не сказано - а как должны были финны передавать город по договору.

Топикстартер обделался и теперь финтит как может.

Между тем передача территорий - документально проводимое мероприятие.

 

И нсчет традиций. Выборг и соответствующая губерния финской не была. Всучена финнам не шибко умным Александром Первым. Неумный - потому как не понимал, что всякие дикари добра не помнят и добро почитают за слабость.

 

Далее финнам дважды набили харю и выброрг дважды забрали. Так что да, вполне традиция возвращать свое.