Эффективная борьба с ПТ

[MANITU]

27 Ноя 2010 - 01:07 пользователь ALEX_XX сказал:

Основная проблема, как раз, увидеть.

 

4 топ-ПТ на аллее Прохоровки решают всё. К ним не подъехать, чтобы увидеть.

ну если переть дуром на пролом то да 4 топ Пт остановят там все живое. но вообще там есть куча способов разделатся с ними.

[MadBull]

к #121

Если за спиной у ИСУ ни кого нет, даже два низкоуровневых СТ смогут завалить ИСУ, один поймает ядро, а другой в зад заедет или с боку прижмет что не развернешься. В итоге без помощи команды ИСУ не станет.

 

Если вы ТТ который точно не умрет от одного попадания БЛ10, тоже можно вывалиться на ИСУ, получил ты попадание в бок, слетела гусля, заюзал рем и дальше на ИСУ прешь, точно так же поджимаешь или обьезжаешь. Попал ИСУхе в гуслю и та порализована. Самое главно не делать как делают некоторые: получил ядро от ИСУ, в ответ ей впорол, и опять за угол(?!) Накой? Вылез и опять ядро - в итоге нет тебя)

[KonigTiger]

24 Ноя 2010 - 12:19 пользователь Teyto сказал:

Ни для кого не секрет, что в последнее время противотанковые самоходки (более известные в кругах игроков WoT, как ПТ) стали одними из самых опасных противников. Причем, не только для чахоточных ЛТ и стагнирующих СТ, но и для, казалось бы, процветающих тяжей.

Подтверждением этого служит всё возрастающее число ПТшек в боях - народ традиционно отдает дань уважения классу, которым на данный момент легче нагибать.

Ситуация, когда в бой с какой-либо стороны выходит по 6-7 ПТ уже никого не удивляет. Учитывая, что ещё пара-тройка мест занята артой, для водителей, собственно, танков (всех трёх классов!) остается какой пяток слотов.

Определенный элемент справедливости в этом есть. Ещё недавно ПТ были наиболее гимпанутым классом, выбором немногочисленных "поклонников жанра". Однако, теперь маятник качнулся в другую сторону и от былой неполноценности не осталось и следа.

Недавно стал свидетелем "эпохального сражения", когда на Эрленберге группа тяжей, оказавшись против команды сплошняком состоящей из ПТ и арты, окопалась в замке и отказывалась оттуда вылезать вплоть до успешного завершения битвы ничьей.

Причин засилью ПТ, как мне видится, две:

1) Широкие массы осознали, что в создавшейся ситуации оборонительно-кустовой метод ведения войны выгоднее, чем наступление и маневр. А коли так, то имеет смысл использовать инструмент, максимально заточенный под стрельбу из кустов - то есть ПТ.

2) В отсутствие телепортов и при существующей системе невидимости ПТ сами по себе очень сильны. Точная и скорострельная пушка, прокачанная маскировка, наличие сетки и стереотрубы позволяют засечь и расстрелять противника на дальних подступах. При этом жертва зачастую даже не увидит своего палача, не говоря уже о том, чтобы хоть как-то ответить ему. При таком раскладе выйти к ПТшке вплотную и навязать ей губительный для самоходки ближний бой достаточно проблематично.

На низших уровнях эта проблема стоит не так остро, калибры ПТ малы, но Федя, ЯгдТигр и ИСУ-152 сделают котлету из любого тяжа.

 

В общем, это была достаточно длинная преамбула, а фабула, собственно, такова - подскажите эффективные методы по борьбе с "невидимыми снайперами" в условиях сегодняшнего WoT.

 

UPD. В ходе обсуждения наши военспецы выдвинули следующие советы.

 

- координировать действия против ПТ при помощи игрового чата. (by Sinano)

 

- привлекать к устранению ПТ их "естественного врага" - артиллерию. (by Ryzh)

 

- применять фланговые обходы. Разворачиваясь на появившегося сбоку противника, ПТ сбивает прицел и демаскирует себя. (by kamchatka)

 

- "работать" против ПТ в паре - разобраться с двумя атакующими одновременно танками самоходке куда сложнее, чем с одним. (by kamchatka)

 

- знать излюбленные позиции ПТ. (by Sinano) В принципе, их не так, чтобы очень много. Избегать открытых мест, длинных городских улиц и других ПТ-опасных маршрутов. (by Ryzh)

 

- профилактически простреливать нычки ПТ. Помимо непосредственного урона, обстрел заставляет ПТ нервничать - самоходка может посчитать, что обнаружена, и начать совершать ошибки. (by kamchatka) Совет особенно хорош для танков с "лимонадными" снарядами и малым временем перезарядки.

 

- брать базу. Это заставит спрятавшиеся ПТшки покинуть насиженные места. (by Sinano) Совет хорош на завершающей стадии битвы, когда почти победившую команду достала одинокая ПТ, набивающая фраги неведомо откуда. Работает только в том случае, если позиция ПТ не находится в непосредственной близости от этой самой базы.

 

- отслеживать трассеры ПТ. (by too)

 

- концентрировать огонь на засвеченных ПТ, даже если в данный момент есть более легкие цели. (by Teyto)

 

- сокращать дистанцию и навязывать самоходке ближний бой. (by Nuker) Блокировать маневры ПТ, подпирать их бортами. (by Saracen)

 

- прочитывать позиции замаскировавшихся ПТ по точкам, где погибли менее удачливые тиммейты. (by Lutik)

 

- искать ПТ на открытых участках, где самоходка имеет хороший сектор обстрела и не имеет препятствий, которые могут помешать ей маневрировать. (by Lucky_idler)

 

- при встрече с ПТ не лезть прямо в лоб (прицельный расстрел) и не идти перпендикулярным курсом (легко взять упреждение). Двигаться с легким отклонением, под небольшим углом. (by Lucky_idler)

 

- каруселить ПТ на средней дистанции. (by Lucky_idler) Совет подходит ЛТ и СТ.

 

- не стрелять с остановок. Стоячая мишень для ПТ - легкий фраг. (by Lucky_idler) Лучше бить на автоприцеле, что повышает шанс критануть у ПТ пушку. (by Huf) Исключение - ПТ с большим временем перезарядки (например, со 152 мм), там есть время остановиться, свестись и вмазать прицельно. (by Cimmer)

 

- знать время перезарядки разных моделей ПТ. (by Huf)

 

Ну во первых скажу что ты в корне не прав. Я сам качал ПТ, и стал счастливым обладателем 5ого на сервере Ягдтигра было это давно 22 августа. Ну во первых первая неделя проходила отлично изза фактора страха новой немецкой технки 9ого уровня, машина так скажу для нагиба ТТ даже вблизи без проблем, но СТ только сдалека - "с мыша", ибо если подбирается вплотную просто кружит, дальность обзора ПТ хуже чем у танка. Во вторых Стереотруба по заявкам разработчиков работает при стоянии 4-5 секунд на месте, подчеркну НЕ ШЕВЕЛЯСЬ! что на ПТ очень тяжело даётся, так как любой поворот корпуса, хоть и маленький, уже сбивает эти 4-5 сек, а без поворота стоять не получается, т.к. угол обстрела мал, Ах да она ведь еще и глючно работает, так что вообще преимущества видимости нет. В третьих Люди начали пересаживаться на ПТ не из-за их якобы превосходных свойств, таких как заметности и т.п.(Кстати Ягдтигр при прокаченой маскировке и маск сети нихрена нормально в кустах не прячется, и виден всеми на ура), а потому-что людям надоели танки и им просто хочется новых ощущений, вот и пересаживаются на ПТ, я апример наоборот пересел на ТТ, и мне нравится испытывать некое новое ощущение крутящейся башни.

 

А теперь насчет тактики против ПТ - если ПТ не видно, старайтесь выследить трассер после выстрела, ведь есть маркер после попадания по вам, с помощью которого можно узнать точное направления откуда вёлся огонь и уже там выслеживать нужный куст. Второе правило против ПТ на расстоянии это Приманка, в городских картах взаимодействие и обход, Третье сбив гусениц - кстати если вы играете на ТТ и вам сбили гусеницы это конечно очень губит ситуацию, НО есть преимущество вы можете оборонятся на 360 градусов, а ПТ со сбитой гусеницей это "Пока еще живой мёртвый фраг"

 

З.Ы.: Единственное что добавлю по ПТ это ИСУ-152, это машина которую разрабы как и всю остальную совковую технику вознесли до небес, ладно силует маневреность и т.п., но Пушка явно с завышеными характеристиками, все знающие о танковой техники люди прекрасно знают что СССР пушки делать никогда не умел, и калибр ничего не менял, элементарно они не могли на 85мм пушки сделать скорость снаряда хотя бы 1000 метров в секунду, и все пушки прототипы в которых хотели поднять скорость снаряда попросту не могли пройти тесты, уж очень быстро портились, в ответ этому СССР просто тупо использовала снаряды с тупой болванкой,точнее не острые, чтобы при попадании например по башне пантере от 122мм орудия ИСа-2 контузился экипаж(28кг снаряд) и разрывало сварные швы башни, так что делать  пушке ИСУ калибром 152мм броне пробиваемость 286мм это верх наглости. т.к. новейшая пушка 125мм на Т-72 в результате захвата одного из М48(израильская армия)после сирийской войны и испытания на полигоне в СССР на нем бронепробиваемости этой 125мм пушки от Т-72 показало что она НЕ СМОГЛА ПРОБИТЬ лобовую броню М48 равную где то около 300 мм, так что делайте вывод сами, а что говорить о Ягдтигре и его немецкой 128мм Л55(НЕ ТОП) снаряд которой в лоб не мог выдержать ни один танк выпускавшийся до 1948 года если не ошибаюсь.

[archangell]

а с нами бороться надо? зачем?

[ximerka]

лучшый способ сидеть на базе и ни куда не рваться,надо сами приедут...ибо СТ не способен щас даже засветить топ ПТ.маскировка есть злая шутка)

[RenamedUser_402296]

24 Ноя 2010 - 12:19 пользователь Teyto сказал:

Подтверждением этого служит всё возрастающее число ПТшек в боях

аргументы вашему утверждению можно увидеть? Документальные.

[SuperSpy]

Пользователь сказал:

Просить кого-то в рандоме - дело неблагодарное. =) Простые воззвания о помощи (aka F7) обычно всеми игнорируются, а вбивать пространное обращение к арте в чат, стоя под огнем ПТшки...

Абсолютно согласен.

Правда есть огромное "НО" - я сам чаще играю артой и когда просят помощи я с радостью бы помог, ( и тут вылазит большое "НО")

1. как я узнаю где ты, проситель помощи? На мини карте не показывается кто просит помощи.

2. арта не во все уголки карты может дотянуться (относиться к тем, кто стартует в начале игры за званием "Разведчик" и после своей моментальной смерти кричит: "где *** арта была").

3. просить помощи не запрещено, а ты не думаешь что тебе не помогли, потому-что были заняты, помогая другим? или вы все думаете, что арта стоит в глубоком тылу и покуривает сигаретки, а вы ползете под снарядами в тылы противника.

4. перед тем как лезть одному в толпу противника подумай: а надо ли тебе помогать? смысла просто нет. Я лучше поддержу организованную группу, которая грамотно наступает, чем одинокого, умчавшегося не весть куда, бойца.

[KYA]

27 Ноя 2010 - 03:42 пользователь KonigTiger сказал:

Второе правило против ПТ на расстоянии это Приманка

Ну это правило касается только детей   Грамотный ПТ-шник не будет выдавать свою позицию увидев хромого мауса )))))))))

[micase]

Пока ПТ были слепы как кроты и бились в ближнем бою со всеми никто не ныл "ПТ - отстой, побафайте их, а то неинтересно с ними играть: объехал и застрелил пока они разворачиваются". А тут вдруг вспомнили про ПТ. Странно.    

[vovweb]

Теперь вам ПТ-нагибаторы!? Прокачал арты- понерфили , на днях прокачал себе пантерку ... опять ноют.Может и ПТ понерфить, давайте все занерфим и дадим школололо кнопку"win"? Сколько можно ныть что кто-то кого-то нагибает.

[MANITU]

вообще то самое смешное в том что любой тяж с прокаченной маскировкой и масксетью гораздно опаснее любой ПТ но все считают если тебя убили из куста значит точно ПТ поработала

[Buendos]

27 Ноя 2010 - 13:34 пользователь vovweb сказал:

Теперь вам ПТ-нагибаторы!? Прокачал арты- понерфили , на днях прокачал себе пантерку ... опять ноют.Может и ПТ понерфить, давайте все занерфим и дадим школололо кнопку"win"? Сколько можно ныть что кто-то кого-то нагибает.

Оставить одинаковые сферические танки с одинаковыми характеристиками. И тогда будет нытье " Красные ногебают, понерфите красных!"https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile-izmena.gif

[RenamedUser_504529]

Эх! На ПТ надо давать свет арте. Вот только кто пытается это сделать идет на верную смерть.

[Chubais]

24 Ноя 2010 - 12:38 пользователь Ryzh сказал:

при этом, за нашими жопами сидят, гады )))

Мы не сидим. Мы рашим. Только очень медленно.  

 

Не знаю у меня как была арта главврагом, мак и осталась. Места нахождения ПТ, каждый нормальный тяж, примерно знает. Так, что удивить внезапной болванкой сложно. Пусть и дальше по кустам сидят.

Куда более худший расклад, это когда ПТ едет за тяжами сносить базу. Отвлекаешься на ТТ, а они растреливают тебя издали. А сверху еще и чУмОданы грузят. Выносят быстро.

[RedThreat]

Вообще странный шум по поводу ПТ. Что класс стал гораздо популярней, конечно, трудно не заметить. Проблем при этом не прибавилось. Те, кто раньше хорошо играл на ПТ и сейчас держат марку, а от новоприбывших толку пока что почти никакого.

 

Уже не удивляюсь, встретя в выходной день су152, прущую напролом по центру дороги, подобно новичку на АТ-1. При этом находящуюся даже не в топе, а в середине списка. Удивляет больше яга, которую я кладу из ЗиС-6 на своём ополовиненном КВ в открытом бою, при дистанции между нами не более 100м (3 х 105 мм снаряда прошло мимо меня). Точнее, большее удивление вызывает не то, что я её смог одолеть, а факт того, что автоприцельщик прикативший на ней, успел наколотить 4 фрага. Ни факту тройного промаха по ползущему КВ, ни факту наличия у парня 4 фрагов не могу найти рационального объяснения.

 

Так, что бросьте поднимать неоправданную панику вокруг орд великих и ужасных ПТ, оно того не стоит. Лучше учитесь этим же ПТ противостоять.

[RenamedUser_511261]

Млин жалко что Т-47(арта америкосовская) не кидают к большим тяжам или ПТ, это универсал по нагибанию в песочнице).

Я бы им устроил "кровавую баню", особенно ИСУ-152.Это упущение разрабов, что нет очень мобильной, поворотливой арты среди больших братьев.Хум до патча был такой, ныне он уныл и ПТ навряд ли выцепит и сам замолотит(

[Axelerator]

я перечислил уже классы которыми не возможно играть это СТ например

[Axelerator]

ПТ самый непопулярный в игре класс не гоните на них,поиграйте за су 76 и поймёте всё.

по поводу толп ПТ! все недовольства к нашему балансиратору, тема офф. можно закрывать

[RenamedUser_123176]

27 Ноя 2010 - 03:42 пользователь KonigTiger сказал:

разрабы всю совковую технику вознесли до небес

бесит ваще это <_<  

[RenamedUser_435035]

Дада.. Резать ПТ. Вы прикиньте что будет на глобалке в боях, по 15 пт с каждой стороны, потому как другие танки нафиг не нужны.

По поводу ИСУ-152.. Вознесли до небес значит.. Предполагаю, намек на имба-пушку нагибалку-всеубивалку БЛ-10. А вы прикиньте у Т30 в башне практически тоже самое(только не надо про то что Т30 это ТТ10, а ИСУ-152 ПТ8, пушки все одно 10 уровня).Вы почитайте про волшебство БЛ-10 на форуме, при всей убойности она довольно косая.

Теперь по теме может повторюсь.старайтесь избегать длинных туннельных путей. Большинство ИСУводов ставит пушку БЛ-10, которая имеет довольно долгую перезарядку и вместо того, чтобы отползать после попадания назад и в конце получить еще одну плюшку, иногда стоит прорашить.

P.S. разработчики вроде писали,что в скором времени улучшат дела СТ и ЛТ(проходимость и незаметность в движении вроде), что по идее будет решать проблему с кустовыми ниндзя(то есть СТ и ЛТ смогут успеть подсветить, прежде чем красиво взорваться), ну и вроде они собирались подрезать ПТ, надеюсь не кастрируют=)